Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Vom Landespokal in den DFB Pokal => Thema gestartet von: galle am 30. Juni 2010, 11:27:54
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Hallescher FC - 1. FC Union Berlin
Einige Festlegungen der Polizei im Vorfeld:
* Begrenzung der Zuschauerzahl in den Stehplatzbereichen auf jeweils 4.500
* Begrenzung der Zuschauerzahl auf der HT auf 3.500
* Karten nur im VVK in Berlin und Halle
* Fantrennung am Bahnhof [travoltaa]
Und das alles in einer hochmodernen WM-Arena mit 45.000 Plätzen [kladsch]
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Hallescher FC - 1. FC Union Berlin
Leider kein Heimspiel, aber ich freu mich trotzdem [prolll]
Wir haben immer und überall ein Heimspiel!
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Hallescher FC - 1. FC Union Berlin
Leider kein Heimspiel, aber ich freu mich trotzdem [prolll]
Wir haben immer und überall ein Heimspiel!
Ihr spielt in der Halle?
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Hallescher FC - 1. FC Union Berlin
Im Vorfeld legte die Polizei folgendes fest:
* Begrenzung der Zuschauerzahl in den Sitzplatzbereichen hinter den Toren auf jeweils 4.500
* Begrenzung der Zuschauerzahl auf der HT auf 3.500, Gegengerade bleibt geschlossen
* VVK nur in Berlin und Halle, keine Tageskassen
* Fantrennung bereits am Bahnhof [lachgrün]
Und das alles in einer hochmodernen WM-Arena [vogeel]
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Das ist doch nicht deren Ernst ? So hat ja kein Besucher aus Leipzig und Umgebung eine Chance ein DFB Pokalspiel zu sehen ? Kann der Verein da kein Veto einlegen ?
Und was soll die Beschränkung der Plätze - bei den Leipziger Derbys gab es ja da auch keine Probleme ?
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Wie das Spiel und das Drumherum ablaufen soll, bestimmen heutzutage ganz andere Leute, nicht die Vereine, so z.B die Stadt Leipzig. Noch dazu ist das ja die RB-Arena, da will man, das alles im Rahmen bleibt. Und alle, die Entscheidungen treffen, denken, dass solche Einschränkungen deeskalierend wirken. Da wird sicher noch das Eine oder Andere kommen, was Zaunfahnen, DH o.ä. betrifft. So kann man natürlich vorher schon alles kaputt machen.
Oder kommt jemand auf die Idee, Schalke gegen Dortmund mit weniger Zuschauern austragen zu lassen?
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Das in Aussicht gestellte Procedere für das Spiel in Leipzig ist eine Farce
Die nunmehr geltenden Modalitäten, welche für die Fans einige besondere Festlegungen beinhalten und für beide an dieser Partie beteiligten Vereine finanzielle Einbußen nach sich ziehen
Da rechnen sich nicht nur kleinere Vereine wie Halle einen Gewinn aus solch einem Spiel aus und dann wird von oben verordnet, dass man schon mal Verluste einzuplanen hat.
Das Stadion selbst öffnet bereits um 15.00 Uhr. Um rechtzeitiges Erscheinen wird gebeten, da intensivste Personenkontrollen erfolgen.
merken die noch was [darunter]
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Die begrenzen die Zuschauerzahl auf 28,73 % der Kapazität des Stadions - unfassbar !
Zitat von der HP des Stadions, trifft es doch irgendwie:
Mit der Red Bull Arena verfügt die sächsische Metropole über ein architektonisch und technisch hochmodernes Fußballstadion.
Ursprünglich für die Erfordernisse der FIFA WM 2006 erbaut, bietet es perfekte Bedingungen für Fußball-Duelle und Konzerte gleichermaßen.
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man müsste ein deutliches Zeichen setzen ... wenn das Schule macht, ich will mir das gar nicht ausmalen .... [modz]
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Mir fällt da nur ein Wort ein, das ich ansonsten recht selten gebrauche: Scheiße
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schade, dass es dafür keine Steigerungsform gibt ... [modz]
ich werde unter diesen Bedingungen nicht nach Leipzig fahren, es sei denn, es wird was vor dem Stadion organisiert, um ein Zeichen zu setzen ...
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Beide Fangruppen sollten vllt. erst 15 Minuten nach Spielbeginn die Blöcke betreten oder was weiß ich...
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Irgendwas muss geschehen, sonst lassen die beim nächsten Mal nur noch 500 (wie bei Waldhof) oder gar keine Gästefans mehr zu.
"intensivste" Kontrollen, ich will gar nicht wissen, wie weit die gehen würden.
Leipzig mit seinem Sackbahnhof ... wenn Du da mit dem Zug anreist, biste verraten und verkooft
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Beide Fangruppen sollten vllt. erst 15 Minuten nach Spielbeginn die Blöcke betreten oder was weiß ich...
gar nicht reingehen ..... alter , da kannst nur mit dem kopf schütteln . das " sommermärchen " ist wohl vorbei [schweigg]
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Auch für mich als Antihaller is das ne riesengroße Schweinerei. Man schafft es nicht im weitläufigen Umfeld dieser WM ARENA 2 Fangruppen zu trennen... [neever]
Nachtrag: Denke gerade an unseren Auftritt in L. Da kommt mir grad das kalte [kotz]
,,Intensivste Kontrollen'' [kotz] [kotz] [rotei]
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absolute Wixxer, ich kann grad gar nicht so viel kaputtmachen, wie derzeit gern mit den Verantwortlichen umgehen würde
[kotz]
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Schade - hatte mich echt gefreut auf das Spiel, aber so fällt es mir sehr leicht mir die Kohle zu sparen. Zumal ich es von unserem Verein frech finde, auf die Tickets gleich erstmal noch nen Euro Vorverkaufsgebühr draufzupacken. 1) steht davon nichts in der offiziellen Ankündigung des Gastgebers und 2) ... schönen Dank auch, wenn es eh nur im Vorverkauf Karten gibt!
Zum Kotzen von A-Z! [darunter]
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Unfassbar. Man denk immer das Ende der fahnenstange ist erreicht, aber es gibt wohl immer noch eine Steigerung.
Horschti [kotz]
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Manchmal wünscht man sich einfach nur ne Axt… Und dabei hatte ich ernsthaft mit dem Gedanken gespielt, auch hinzugehen.
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Wenn in einem modernen Stadion, als so möchte ich ein WM Stadion bezeichnen, im Alltag bei einem Pokalspiel zwischen einem 4.- und einem 2. Ligisten die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann, so sind die Sicherheitskonzepte des DFB nicht das Papier wert auf dem sie stehen.
Kapazitätsbeschränkung, Karten nur im Vorverkauf etc, pipapo es ist nur ein Fußballspiel aber die Polizei macht mal wieder in Aktionismus um sich hinterher wenn nichts passiert ist für das herausragende Sicherheitskonzept selbst zu loben....
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Ich frage mich, wie soll das in 2 oder 3 Jahren werden, wenn RB in der 2.Liga spielt und zum allgemeinen Hassobjekt wird. Auch im nächsten Jahr kann man ja gespannt sein, was die Bullen in Leipzig machen, wenn DD, Jena, Braunschweig, Hansa, Erfurt und die anderen Vereine mit einem starken Auswärtsmob kommen.
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Erstens: Auch RB muss erst mal aufsteigen.
Zweitens: Meinst du der HFC, Chemnitz, Magdeburg bringen keinen starken Auswärtsmob mit?
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Ja - RB muss erst aufsteigen, aber Geld wird Tor schießen - früher oder später.
Natürlich bringen auch die genannten Vereine viele Fans mit, aber ich glaube das in den Ligen 3 + 2 einige Vereine doch mehr Leute mobilisieren. Ich wollte nicht die Begeisterung in der 4.Liga diskriditieren, ist bei uns ja auch erst ein paar Jahre her und ich bin auf fast jedes Dorf gefahren. [winkk]
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Nochmal zu Halle - Union:
Von Union-Seite kam heute der Vorschlag, ganz in schwarz zu erscheinen, ohne Werbung auf den Shirts. Weiß jetzt nicht, ob die 15 Minuten schweigen auch ein Berliner Vorschlag sind. Ich für meinen Teil bin dabei, sowohl als auch.
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Was wollen die eigentlich machen, wenn wir (Dynamo) im Landespokal auf RB treffen. Darf dann gar keiner ins WM-Stadion. Ich meine die Chance das man sich trifft ist ja sehr groß, da wir als Klassenhöchste und RB wohl als stärkste Mannschaft relativ weit kommen sollten.
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in Bezug auf RB muss man aber sehen, dass es bei deren Spielen immer nur eine Fangruppe gibt
Die Leipziger Derbys bringen sie normal über die Bühne und hier...ohne Worte [darunter]
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Ich wäre ja dafür, für dieses Spiel einen Extrafred zu eröffnen [dummdidum]
http://ostfussball.com/saalefront-in-leipzig-stirbt-der-fussball-437/ (http://ostfussball.com/saalefront-in-leipzig-stirbt-der-fussball-437/)
http://11freunde.de/bundesligen/131886 (http://11freunde.de/bundesligen/131886)
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Kleiner Einwand meinerseits...der Fußball in halle is auch während/nach Spielen vs Plauen, H96 und FCM (Bullenfalle) gestorben. Was aber nichts an der Kritik an den völlig überzogenen Bestimmungen bei diesem Spiel ändert.
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Kleiner Einwand meinerseits...der Fußball in halle is auch während/nach Spielen vs Plauen, H96 und FCM (Bullenfalle) gestorben. Was aber nichts an der Kritik an den völlig überzogenen Bestimmungen bei diesem Spiel ändert.
Hier geht's doch aber um was anderes. Was du erwähnst, waren Ausschreitungen, die sich in zwei Fällen ausschliesslich gegen die Staatsmacht richtete. In Leipzig wollen sie am Liebsten nur noch die Bullen und möglichst schnell höherklassigen Fussball als Familienevent. Da passt das Spiel nicht wirklich in den Kram.
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Ne. Es geht um nix anderes. Es geht um euren Ruf in der Allgemeinheit. Mir is der egal, (der kann gar nicht schlecht genug sein [zungrauss]) bürgt der doch für ne feine Derbyatmosphäre. ;)
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Ich wäre ja dafür, für dieses Spiel einen Extrafred zu eröffnen [dummdidum]
Und warum machste es dann nicht? [blin]
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Ich wäre ja dafür, für dieses Spiel einen Extrafred zu eröffnen [dummdidum]
Und warum machste es dann nicht? [blin]
Weil wir nicht so wichtig sind [flüsster]
Und ernst gemeint habe ich das auch nicht.
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Ich wäre ja dafür, für dieses Spiel einen Extrafred zu eröffnen [dummdidum]
Und warum machste es dann nicht? [blin]
Weil wir nicht so wichtig sind [flüsster]
nich? [blin] ................na gut [schääm]
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Was wollen die eigentlich machen, wenn wir (Dynamo) im Landespokal auf RB treffen.
Soweit kommt es nicht, ihr fliegt vorher bei uns raus - wie jedes Jahr [winkk]
Das Finale wird der SFV vermutlich einfach unter Ausschluss der Gastmannschaft austrage, damit am Ende ja der "Richtige" gewinnt...
Und jetzt btt
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Hallescher FC - 1.FC Union Berlin
Gemeinsamer offener Brief
http://www.eiserner-virus.de/start.php (http://www.eiserner-virus.de/start.php)
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VVK DFB-Pokal in Leipzig: ca. 3.700
Wenn die Unioner ihre 4.500 nicht alle verkaufen, dann werden es wohl auch keine 10.000 Augenzeugen werden.
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Wie meinte doch der Bullengewerkschaftskloppi Wendt noch vor ein paar Wochen:
"Die Polizei kann so eine Veranstaltung nicht verhindern und hat hinterher die Arschkarte gezogen. Andere verdienen den Euro, die Polizei kassiert die Prügel und bekommt die Auswirkungen zu spüren."
Verhindern konnte man dieses Spiel wirklich nicht. Aber zumindest dafür sorgen, dass es nahezu unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet.
Und dem HFC damit ordentlich Einnahmen vorenthalten. Rechnen wir mal: Zuschauereinnahmen bei unter 10.000 Zuschauern ca. 150.000 €, abzüglich maximal 20.000 € Nebenkosten (Strom, Sicherheit, Anreise). Macht also 130.000 €, davon bekommt Union die Hälfte. Bleiben also 65.000 €. 30.000 - 35.000€ gehen in die Kasse von Herrn Kölmel, blieben also unterm Strich 30.000 € über. Wenn man Leuten glaubt, die sich mit sowas auskennen, sind die 20.000 € Nebenkosten allerdings nicht wirklich hoch angesetzt (vor allem angesichts der angeblich so genauen Kontrollen, das bedeutet Unmengen an Sicherheitspersonal) mehr darf man wohl nicht abziehen, um den Pokalgegner nicht zu übervorteilen. Könnte unterm Strich also ne +/- Null Veranstaltung für den HFC werden, zumindest bleibt bei weitem nicht so viel über, wie man es sich bei einer DFB-Pokal-Verantaltung gegen einen halbwegs attraktiven Gegner vorher erträumen durfte.
Ohne die Garantie-TV-Einnahmen des DFB würde sich die ganze Sache für Halle kaum lohnen. Dafür herzlichen Dank an das Bullenpck!
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Bei 10.000 Zuschauern geschätztes Minus von 5.000-6.000 € für Union und Halle. Sagt der Vizepräsident des HFC.
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Das mit dem Minus für Union würde mich aber skeptisch machen. Aus unseren Pokalerfahrungen heißt es, dass (wie oben beschrieben) nicht alle KOsten von den Zuschauereinnahmen abgezogen werden können, weil der Spielraum zum Betrug zu hoch wäre. Daher wundert es mich, dass der Verlustanteil von Union so hoch ist wie eurer, oder Union überhupt Verluste tragen müsste... [noplan]
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Weißte was? Ich habe mich so richtig auf das Spiel gefreut (tu ich jetzt eigentlich immer noch), aber das Getöse, was drumrum so zu hören ist, ist einfach nur ernüchternd. Sicher, wir haben nicht den besten Ruf... Angeblich soll ja die Zuschauerbegrenzung mit den Vereinen "abgestimmt" gewesen sein. Beide haben Angaben gemacht, dann wurde "gerechnet" und festgelegt. Zum Glück ist es nur für ein Jahr, das wir ins reudige Leipzig müssen. Und auch nur (hoffentlich) für wenige Spiele. Dann sind sie uns wieder los und alles läuft wieder wie geplant.
Ob Union wirklich solche Verluste hat, bezweifle ich auch, letztendlich ist es mir egal.
Wäre für beide Parteien ganz schön, wenn die 12.500 wenigstens erreicht werden. Aber wer fährt schon von Leipzig nach Halle oder Berlin? Ich meine jetzt die Leute, die einfach aus Interesse mal vorbei gekommen wären. Nicht das Gesindel, was von Lok oder Sachsen mit dabei sein wird.
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Rechnen wir mal: Zuschauereinnahmen bei unter 10.000 Zuschauern ca. 150.000 €, abzüglich maximal 20.000 € Nebenkosten (Strom, Sicherheit, Anreise). Macht also 130.000 €, davon bekommt Union die Hälfte....
Die Einnahmen werden nach abzug der kosten 40-40-20 aufgeteilt, 20% für den Verband.
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Die Einnahmen werden nach abzug der kosten 40-40-20 aufgeteilt, 20% für den Verband.
Gilt das auch für die Verteilung von Verlusten (durch Sicherheitswahn) ?
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Die Einnahmen werden nach abzug der kosten 40-40-20 aufgeteilt, 20% für den Verband.
Gilt das auch für die Verteilung von Verlusten (durch Sicherheitswahn) ?
Für den DFB-Pokal habe ich es spontan nicht auf Lager, aber aus Erfahrung aus dem Sachsenpokal ist die Antwort nein. Ein Plus wird aufgeteilt, ein Minus trägt der Gastgeber. (Sonst wäre, wie schon ein Vorschreiber erwähnte, Betrug möglich.)
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Update VVK
Union 3.200
Halle 4.300, incl. 800 HT
Wenn ich am Sonntag nach Leipzig reise, würde ich mich über chaotische Zustände nicht mehr wundern. Man sollte die Bahnhofsgegend tunlichst meiden.
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Ja, das ist auch meine Info. Werden wohl so um die 3500-3700 Unioner werden, in Halle wären es auch nicht bedeutend mehr gewesen. Ist eben nicht dieser "große" ausgemachte Ostschlager wie Ihn manchen sehen (wollen), dazu hat man sich in den letzten Jahren zu wenig gegenüber gestanden.
Die Vereine (also sprich hier Union) haben sich positioniert, im Programmheft gegen Gladbach hat der 1. FC Union Berlin eindeutig sein Befremden über die Kartenvergabe und den Vorgaben aus Leipzig kundgetan.
E.U.Wassermann
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Offensichtlich haben wir es auch dem DFB zu verdanken, dass das Spiel überhaupt stattfinden kann, denn einer aus FFM hat dankenswerterweise vermittelt. Der Einsatzleiter hatte bereits in der ersten Sicherheitsberatung verlauten lassen, dass er das Spiel nicht in Leipzig austragen lassen will. Desweiteren wären dem HFC etwa 50.000€ Mehrkosten entstanden. Jetzt gibt es einen Kompromiss, deren Inhalt ich nicht kenne, der aber in Polizeikreisen nicht auf Gegenliebe stößt.
Quelle: mz-web.de
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Es nimmt immer skurilere Formen an. Nun kann inzwischen irgendein Polizeiheini seine Meinung, dass ihm ein Spiel nicht gefällt (fast) in die Realität umsetzen. Bananenrepublik - wir kommen!
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@Unioner (suk muss nicht)
Wie siehts denn aus mit einem Pläuschen vor dem Kick?
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Es nimmt immer skurilere Formen an. Nun kann inzwischen irgendein Polizeiheini seine Meinung, dass ihm ein Spiel nicht gefällt (fast) in die Realität umsetzen. Bananenrepublik - wir kommen!
Der soll seine dumme Schnute halten. Was bildet sich der Wicht denn ein?
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Danke, Jungs [wub]
Danke auch an den Vollidioten, den immer wir im Block haben müssen [modz]
Ordentliche Stimmung auf beiden Seiten ab der 15.Minute [kladsch]
Bitte in Runde 2 einen schlagbaren Gegner [schweigg]
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[lovee] [rottweis] [lovblink] [wub] [wieegeil] sauber Jungs!
Union natürlich schon besser im spiel, wir haben 2-3 mal wirklich Schwein gehabt, sonst aber ganz gut gestanden.
Kotzen möcht ich gern über die leider schon üblichen Quoten-Schwachmaten bei größeren Auftritten von uns. [darunter]
Respekt an Glinker, der besonnen und fair bei dem Böller reagierte. [hooch]
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Glückwunsch nach Halle, wenn der der vermeintliche Favorit zu unfähig ist seine Feldüberlegenheit zu nutzen, dann habt ihr verdient gewonnen.
Die Bullen waren nach dem Spiel einfach nur ätzend und provokant.
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In Leipzig stirbt der Fussball HFC vs Union Berlin (http://www.youtube.com/watch?v=9l3u2iFW8Mg#)
Ruhe vor dem Sturm - Hallescher FC vs. Union Berlin (http://www.youtube.com/watch?v=ndESPnUr4-w#ws)
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Glückwunsch nach Halle. Freut mich sehr, auch wenns mir für Union schon ein bisschen leid tut, da ich doch einige Symphatien für die Köpenicker hege.
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Was sollte das mit den Schweigen der Unioner auf dem zweiten Video? Kann den Joke irgendwie nicht verstehen ...
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Es war so weit ich gehört habe eine BEIDERSEITIGE DEMO gegen die Beschränkungen der Zuschauerkontingente durch die lieben Ordnungshüter! Schweigen der Fußballfans in den ersten 15 Minuten!
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Es war so weit ich gehört habe eine BEIDERSEITIGE DEMO gegen die Beschränkungen der Zuschauerkontingente durch die lieben Ordnungshüter! Schweigen der Fußballfans in den ersten 15 Minuten!
[nik]
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und es war einfach genial. Nie im Leben hätte ich geglaubt, dass über 4.000 Unionfans die Klappe halten können. Dieses psssccccchhhhht, was da immer wieder über die Ränge schwappte, einfach klasse. Und als es dann gar nicht mehr ging, wurde eben eine stumme "Choreo" gemacht. Das übliche "Hinein, hinein" bei ner Ecke wurde eben nur mit den Händen pantomimisch dargestellt. Der Wechselgesang "Eisern - Union" ebenfalls und vieles andere, was sonst mit lauten Schlachtgesängen begleitet wird.
Leider geben die Videos nicht einmal halbwegs das wieder, was ich dort erleben durfte. Man erzählte mir, dass der sky-Reporter wohl ziemlich irritiert war und nach den 15 Minuten sinngemäß gesagt hatte, dass er sich endlich wie bei einem richtigen Fußballspiel fühlte.
Klasse Aktion von beiden Seiten, leider musste wieder so ein Dummbratzen das ganze kurz vor Schluss zunichte machen [darunter], denn der Grund für diesen Protest lag in der Nichtöffnung der Tageskassen und damit dem Ausschluss von neutralen Fußballfans, begleitet mit Ankündigungen von "intensivsten" Kontrollen. Wie ich lesen konnte, wurde dieser Böllerschmeißer aber wohl von den Hallenser Ultras mit einem Satz ziemlich heißer Ohren den Ordnungskräften übergeben.
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http://de.sevenload.com/videos/hRQfL3O-DFB-Pokal-Halle-Union-15-08-2010 (http://de.sevenload.com/videos/hRQfL3O-DFB-Pokal-Halle-Union-15-08-2010)
hier sieht man´s ganz gut.. ab minute 3:30
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http://schneeweisschenberlin.wordpress.com/2010/08/16/ausnahmezustand-in-leipzig/ (http://schneeweisschenberlin.wordpress.com/2010/08/16/ausnahmezustand-in-leipzig/)