Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Fußball allgemein => Thema gestartet von: chrisbe am 26. August 2010, 01:19:17
-
http://www.stadionwelt.de/sw_fans/index.php?head=%E2%80%9EZum-Erhalt-der-Fankultur%E2%80%9C-Demo-am-9.-Oktober&folder=sites&site=news_detail&news_id=3609 (http://www.stadionwelt.de/sw_fans/index.php?head=%E2%80%9EZum-Erhalt-der-Fankultur%E2%80%9C-Demo-am-9.-Oktober&folder=sites&site=news_detail&news_id=3609)
„Zum Erhalt der Fankultur“-Demo am 9. Oktober
Die Fanorganisationen ProFans, BAFF, Unsere Kurve und diverse Fan- und Ultragruppen rufen zu einer gemeinsamen Demonstration am 9. Oktober in Berlin auf. Mit vereinter Stimme wollen die Fans für ihre Freiräume und die Zukunft der Fankultur kämpfen.
Einen Tag nach dem Fußballländerspiel zwischen Deutschland und der Türkei im Berliner Olympiastadion stattfindet, rufen die Fanorganisationen alle Fußballfans und Interessierten dazu auf in die Hauptstadt zu kommen und ab 13 Uhr an der Weltzeit-Uhr auf dem Alexanderplatz für den Erhalt der Fankultur zu demonstrieren. „Wir wollen uns nicht nur beschweren, einklagen und fordern. Wir wollen für die Fankultur, die wir leben, werben. Wir wollen auf die Straße gehen und kundtun wie bunt, kreativ und vielseitig faszinierend Fankultur ist“, heißt es auf der eigens für die Demonstration erstellten Internetseite. So soll mit der Veranstaltung ein deutliches Zeichen gesetzt werden, dass alle Fans gemeinsam ein großes Ziel haben, für das die Rivalitäten auch vergessen werden können. Nach den bisherigen erfolgreichen bundesweiten Demos 2002 in Berlin und 2005 in Frankfurt soll „das damals begonnene Engagement endlich zusammen“ weitergeführt werden. Themen wie Stadionverbote, Einsatztaktiken der Polizei, Datei Gewalttäter Sport, Einschränkung der Fanutensilien oder die zunehmende Kommerzialisierung gehen nach Angaben der Veranstalter alle Fans etwas an, weshalb eine zahlreiche Teilnahme gewünscht wird. Allerdings wird auch klar gestellt, „dass übertriebene Feierei, sinnfreies oder beleidigendes Skandieren bei dieser Veranstaltung fehl am Platz ist und unserem Anliegen schadet“ und zum Ausschluss von der Demonstration führt.
http://www.erhalt-der-fankultur.de/ (http://www.erhalt-der-fankultur.de/)
-
Nu, werde dabei sein.. Noch wer vom FST zugegen?
-
Hätte ja auch mal Bock auf so was. Ist aber sicher ein Samstag, oder?
-
Ja, ist an einem Samstag.
-
Nu, werde dabei sein.. Noch wer vom FST zugegen?
Ja, zumindest sieht es derzeit stark danach aus....
-
bin auf jedenfall zu dem zeitpunkt in berlin
-
bin auf jedenfall zu dem zeitpunkt in berlin
Bin auf jedenfall zu dem Zeitpunkt auf Borkum [freuuu] Werde aber an Euch denken und kritzel ein "Scheiß DFB" in den Strand
-
bin auf jedenfall zu dem zeitpunkt in berlin
Bin auf jedenfall zu dem Zeitpunkt auf Borkum [freuuu] Werde aber an Euch denken und kritzel ein "Scheiß DFB" in den Strand
Berlin ist mir zu weit! Ich kämpfe um den Erhalt der Fankulturen bei Doanto inne Kneipe! Kritzel nen "Scheiss DFB" auf den Bierdeckel und trinke auf euer Wohl! [prrost]
Horschti
-
Ich bin in Hannover und verabschiede mich von einem ganz Großen aus unseren Reihen. Jiri Stajner gibt sich die Ehre und spielt ein Abschiedsspiel mit vermutlich Simak, Krupnikovic und Tanne. Gegen seine Liberecer.
Ich brüll dann abergerne auch mal Scheiß DFB in das Niedersachsenrund.
-
Wir haben in Wilhelmshaven eine DFB-Fahne zerstört, das muss reichen. [nik]
-
Nu, werde dabei sein.. Noch wer vom FST zugegen?
Wie kommt es denn das UD diesmal am Start ist ? Wurde sowas in den vergangenen Jahren nicht immer boykottiert ?
Kann mir gar nicht vorstellen, dass das ganze so ohne Streß abläuft wenn Hinz und Kunz auftribbeln ?
-
Kann mir gar nicht vorstellen, dass das ganze so ohne Streß abläuft wenn Hinz und Kunz auftribbeln ?
wenn man eine gemeinsame Sache im Auge hat, wirds schon einigermaßen gehen, ähnlich bei Spielen der Nationalmannschaft
-
Kann mir gar nicht vorstellen, dass das ganze so ohne Streß abläuft wenn Hinz und Kunz auftribbeln ?
wenn man eine gemeinsame Sache im Auge hat, wirds schon einigermaßen gehen, ähnlich bei Spielen der Nationalmannschaft
...so siehts aus. wer sich da daneben benimmt kann sich den rest seines lebens einen anderen verein suchen. das wird nicht nur in der dynamoszene so sein...
-
Fußballfans sind keine Verbrecher!? Die Doppelmoral der deutschen Ultràszene
Am 9. Oktober findet in Berlin eine Demo zum Erhalt der Fankultur statt, an der neben den offiziellen Fanbündnissen „Unsere Kurve“, „B.A.F.F.“ sowie „Pro Fans“ auch diverse deutsche Fangruppen teilnehmen werden, die größtenteils der Ultràszene zuzuordnen sind. Die Mönchengladbacher Ultràszene hat sich geschlossen gegen eine Teilnahme entschieden – die Gründe für diese Entscheidung werden wir euch an dieser Stelle darlegen…
Wir schreiben das Jahr 2005 und ganz Fußballdeutschland fokussiert sich langsam aber sicher auf die WM im eigenen Land. Bereits zu diesem Zeitpunkt zieht der Repressionsmechanismus seitens des Staates seine Kreise über die aktive Fanlandschaft Deutschlands. Von „Null Toleranz“ und einem „konsequenten Vorgehen gegen Hooligans“ ist die Rede, was jegliche Medien dankend annehmen, die auf der Suche nach einer sensationellen Titelstory nach Leibeskräften polarisieren. Eine Situation, die die aktive Fanszene nicht schweigend hinnehmen wollte und so organisierte man am Rande eines Confed-Cup-Spiels in Frankfurt eine Demonstration für den Erhalt der Fankultur, an der sich fast alle großen deutschen Szenen beteiligten. Unter dem Motto „Getrennt in den Farben - vereint in der Sache" fanden sich mehrere Hundert Fans, meist aus dem Ultràspektrum, in Frankfurt zusammen, um gegen die Repressionsmaschinerie und das negative Bild des Fußballfans in den Medien zu demonstrieren. Auch ein Bus aus Mönchengladbach reiste an diesem Tag an, da wir uns zu diesem Zeitpunkt in vollem Maße mit den Forderungen identifizieren konnten.
Nun schreiben wir das Jahr 2010 und rund fünf Jahre nach dieser Demo muss man festhalten, dass sich die gegenwärtige Lage in und um die deutschen Stadien nicht verbessert, sondern stetig verschlechtert hat. Mediale Polarisierung, Knüppel aus dem Sack und Stadionverbote soweit das Auge reicht – der aktive Stadiongänger gilt auch weiterhin und mehr denn je als gemeingefährlicher Hooligan und „sogenannter Fußballfan, der in einem Stadion nichts verloren hat“. Man will ein kontrollier- und überschaubares Klientel und keine selbstständig denkenden Individuen, die nicht einfach alles so hinnehmen wie „von oben“ vorgegeben und die von einem kritischen Standpunkt aus auch mal „die falschen Fragen“ stellen und „dagegen“ sind.
Es herrschen also Zustände, die eigentlich Grund genug dafür wären, gemeinsam auf die Straße zu gehen, definitiv. Doch viele derjenigen, die nun an der kommenden Demonstration teilnehmen, scheinen vor der gegenwärtigen Entwicklung der Ultràszenen in Deutschland konsequent die Augen zu verschließen. Denn während von Jahr zu Jahr die Repressionen, denen sich der aktive Fan ausgesetzt sieht, immer stärker werden, haben sich auch die Fan- und vor allem Ultràszenen deutschlandweit stark verändert. Zwar ist man älter und reifer geworden, jedoch hat sich im gleichen Zug auch das Ultràtum stetig vergrößert und ist dabei ein ganzes Stück radikaler geworden und auch seine Werte scheinen sich deutlich gewandelt zu haben. Heutzutage werden Kleingruppen angegriffen und Einzelpersonen aus dem Hinterhalt krankenhausreif geschlagen. Das allgemein bekannte Spiel vom „jagen & sammeln“ scheint dabei genauso obligatorisch wie das lautstarke Intro zu Spielbeginn und Fahnen werden nicht im Kampf, sondern hinterlistig und feige durch einen Einbruch erbeutet. Der Ultrà im Jahr 2010 plündert Raststätten, schießt mit Leuchtspur um sich und bricht danach mit einem säuberlich antrainierten Kick seinem gegenüber das Nasenbein – allesamt kriminelle Handlungen, die unter dem Deckmantel des Ultràtums verübt werden. Im ewigen Schwanzvergleich der deutschen Ultràszenen und im Streit um die Frage, wer denn hier die dicksten Eier hat, scheint kein Platz mehr für Werte und Ideale zu sein, die die Ultràszene eigentlich über viele Jahre hinweg ausmachten.
Wie absurd, ja lachhaft klingt da doch der Schlachtruf „Fußballfans sind keine Verbrecher!“, der im Zuge der Demo aus hunderten Kehlen ertönen wird?! Natürlich halten auch wir viele Maßnahmen der Polizei für vollkommen überzogen und willkürlich und natürlich sind auch wir gegen Repression, Medienhetze und für den Erhalt der Fankultur, keine Frage. Doch bevor man dafür eine Demo ins Leben ruft, sollte man sich zuerst einmal klar werden, dass noch so gut ausgearbeitete und formulierte Ziele niemanden erreichen, so lange man nicht ernst genommen wird – und vielleicht auch einfach nicht ernst genommen werden kann. Jeder derjenigen, der der Wahrheit ins Auge sieht und sich eingesteht, wie es momentan um die Ultràszene in Deutschland bestellt ist, der wird erkennen, dass die im Rahmen dieser Demo gestellten Forderungen unter Berücksichtigung der derzeitigen Situation keinerlei Legitimation besitzen. Jeder Ultrà, der als Repräsentant seiner Gruppe mit gutem Gewissen bei dieser Demo erscheint, belügt sich nicht nur selbst, sondern verliert auch seine Glaubwürdigkeit. Sätze wie: „Klar gibt es einige schwarze Schafe“ und „Wir distanzieren uns von Gewalttaten“ sind nur noch scheinheiliger und heuchlerischer Schwachsinn, der schon längst nicht mehr ausreicht, um die gegenwärtige Entwicklung unserer Kultur zu rechtfertigen. Da grenzt es schon fast an eine Farce, dass sich bei der Demonstration gerade eine Szene in den Mittelpunkt drängt und kräftig die Werbetrommel rührt, die sich doch sonst nicht mit Ruhm bekleckert – doch auch hier zeigt sich dann letztendlich, wer zu dem steht was er macht und wer eben nicht.
Darüber hinaus ist unserer Meinung nach die deutsche Szene viel zu zerrüttet, um sich authentisch und geschlossen positionieren zu können. Besonders in den letzten Jahren wurden von allen Seiten auf verschiedenen Ebenen Grenzen überschritten, die gegenwärtig einen respektvollen Umgang unter Ultras gänzlich unmöglich machen. Für uns haben sich viel zu viele Dinge drastisch verändert, um nun noch eine gemeinsame Basis finden und sich ein gemeinsames Ziel auf die Fahne schreiben zu können. So lange die deutsche Ultràszene sich nicht darüber im Klaren ist, dass das gegenwärtige Verhalten unser aller auch gewisse Konsequenzen nach sich zieht. So lange wir durch unser eigenes Verhalten unseren Forderungen den Nährboden entziehen – so lange hat eine Demo keinen Sinn und wird auch nichts erreichen, nichts ändern können.
So geht unser Respekt an dieser Stelle gerade an die Gruppen und Szenen, die nicht an der Demo teilnehmen. Auch sie scheinen erkannt zu haben, dass sich hier größtenteils selbst belogen wird und es noch einer Menge szene(n)interner Arbeit bedarf, bis man ein solches Projekt wirklich ernsthaft und glaubwürdig angehen kann.
Ultràszene Mönchengladbach, im Oktober 2010
-
so kann man natürlich auch erklären, warum man nicht kommt und den eigentlichen grund (köln) verschweigen*gähn* ganz schwaches ding
-
so kann man natürlich auch erklären, warum man nicht kommt und den eigentlichen grund (köln) verschweigen*gähn* ganz schwaches ding
für mich enthält dieser text mehr als nur ein quentchen wahrheit
-
so kann man natürlich auch erklären, warum man nicht kommt und den eigentlichen grund (köln) verschweigen*gähn* ganz schwaches ding
für mich enthält dieser text mehr als nur ein quentchen wahrheit
die herren sollten sich aber auch an die eigene nase fassen..außerdem geht es bei dieser demo nicht (nur) um das allseits beliebte "fußballfans sind keine verbrecher", das ich im übrigen nicht singe!
-
Was hat den Köln für einen Grund nicht zu kommen ?
-
Was hat den Köln für einen Grund nicht zu kommen ?
gladbach kommt nicht [lachgrün]
-
Werde am Samstag auch in Berlin dabei sein. Ansonsten denkt man doch, Siegen würde eine reine "Boygroup" schicken. ;)
Im Vorfeld habe ich mich schon einige Male mit unseren Jungs unterhalten, woher ihre Motivation für die Demo kommt. Generell sehe ich es sehr positiv, wenn die nächste Genereation sich ebenfalls für die Dinge engangiert, welche für sie von zentraler Bedeutung sind. Ultra oder nicht, zumindest für mich stellt sich die Frage bei diesem Ereignis nicht.
Es fällt mir aber schon schwer zu verstehen, aus welchen Gründen einige Gruppen nicht kommen: Weil Rivalen dabei sind, weil man generell nichts mit anderen unternimmt oder weil die anderen Gruppen sich bisher in anderen Fragen nicht engagiert haben. Der Weg zu einer gemeinsamen politischen Grundhaltung zur Wahrung übergreifender Interessen ist sicher kein einfacher ...
Freut mich aber sehr, dass ich nicht der einzige Teilnehmer des Stammtisches bin, der am Samstag in Berlin dabei sein wird. Vielleicht sieht man sich ja? Kann es Euch ja mal leicht machen und bei der Kundgebung mein Stammtischtrikot tragen. [flüsster]
-
Kann es Euch ja mal leicht machen und bei der Kundgebung mein Stammtischtrikot tragen. [flüsster]
das passt noch???
-
Werde am Samstag auch in Berlin dabei sein. Ansonsten denkt man doch, Siegen würde eine reine "Boygroup" schicken. ;)
Im Vorfeld habe ich mich schon einige Male mit unseren Jungs unterhalten, woher ihre Motivation für die Demo kommt. Generell sehe ich es sehr positiv, wenn die nächste Genereation sich ebenfalls für die Dinge engangiert, welche für sie von zentraler Bedeutung sind. Ultra oder nicht, zumindest für mich stellt sich die Frage bei diesem Ereignis nicht.
Es fällt mir aber schon schwer zu verstehen, aus welchen Gründen einige Gruppen nicht kommen: Weil Rivalen dabei sind, weil man generell nichts mit anderen unternimmt oder weil die anderen Gruppen sich bisher in anderen Fragen nicht engagiert haben. Der Weg zu einer gemeinsamen politischen Grundhaltung zur Wahrung übergreifender Interessen ist sicher kein einfacher ...
Freut mich aber sehr, dass ich nicht der einzige Teilnehmer des Stammtisches bin, der am Samstag in Berlin dabei sein wird. Vielleicht sieht man sich ja? Kann es Euch ja mal leicht machen und bei der Kundgebung mein Stammtischtrikot tragen. [flüsster]
Ja mach mal =) Bis morgen in Berlin.
-
So, zurück aus Berlin und immerhin dort den Franconia ohne Probleme getroffen. War in unserem Bus sowas wie "Papa Schlumpf", klar der älteste Mitfahrer. Viele Eindrücke, zu viele, um sie jetzt noch sinnvoll niederschreiben zu können. Dafür war der Tag und die Reise einfach zu lang. Später vielleicht, jetzt erst mal die Stunden nutzen, bis die Kirchenglocken gleich nebenan Vollgas geben.
P.S.: ultras.ws einstampfen, sofort!
Jetzt aber: [eingrab]
-
So, zurück aus Berlin und immerhin dort den Franconia ohne Probleme getroffen. War in unserem Bus sowas wie "Papa Schlumpf", klar der älteste Mitfahrer. Viele Eindrücke, zu viele, um sie jetzt noch sinnvoll niederschreiben zu können. Dafür war der Tag und die Reise einfach zu lang. Später vielleicht, jetzt erst mal die Stunden nutzen, bis die Kirchenglocken gleich nebenan Vollgas geben.
P.S.: ultras.ws einstampfen, sofort!
Jetzt aber: [eingrab]
Utopische Veranstaltung.
Teilweise stand ja Siegen neben uns.. Hab keinen mit nem FST-Shirt gesehen. Schade. Hatte auch gehofft den ein oder anderen bekannten Saarbrücker zu sehen, schade ;(
Die Eindrücke von der Veranstaltung muss auch ich erst verarbeiten. Auf dem ersten Blick war sie aber voll und ganz ein Erfolg. Einziger Kritikpunkt.. Um eventuelle Brisanz aus dem Wege zu gehen, hätte man eventuell diverse Fangruppen besser aufteilen können... Es ist zwar nichts passiert, aber bspw. Dynamo Dresden minutenlang neben dem BFC Dynamo, Zwickau neben Aue. War schon sehr sehr hart an der Realität entfern!
-
Die Demo war der absulute Hammer. Da ich sportmäßig (Verstauchung) verhindert war habe ich nur den Abmarsch und von der Schloßbrücke den Zumarsch mit der Abschlußkundgebung gesehen.
@Dynamo, viel weiter hinten hätten sie den BFC nicht platzieren können, da gab es auch Rivalen , denn schließlich mochte sie so richtig keiner (Zivis behielten sie im Auge), außer ein bischen ein paar LOKIS. Übrigens Leipzig war fast überhaupt nicht präsent, ganz kleine Chemiker /Sachsen Abordnung, wo wir bei dem Thema Nichtbeteiligung sind. Für dieses überwiegend Links ausgrichtetes Forum muß es doch ein Schlag ins Gesicht sein, wenn die Superguten Kultfans gegen Montagspiele und "Scheiß DSF" Brüller fast gar nicht auf der DEMO waren ! Die paar Hansels waren vielleicht noch aus Berlin, ganz schwache Präsens ! Ganz zu schweigen von den Gutmenschen aus dem Eichkamp (TEBe), keiner da, Babelsberg (sollen wohl Einzelpersonen da gewesen sein , aber Präsens Null. Wie gesagt Anreise mit der S-Bahn.
Richtig herausheben möchte ich , außer den Organisator Hertha, den KSC, Brauschweig,Dresden, Halle, Köln,Bremen (u.va.) aber auch kleinere Gruppen hatten gute Präsens, wobei eine ca. 8 Mann Gruppe aus Borkum Nordsee vor den Unionern richtig gut feierte. Erstaunt war ich auf das ziemlich gute Auftreten von Jena (hatten ja auch ein Spiel, wie Erfurt das nicht präsent war), Oberhausen, Siegen, Fürth aber auch viele andere die eben nicht so viele sonst auswärts mitbringen.
In der Abschlußkundgebung wurde alles angesprochen was auch hier Thema war, Ultrasverhalten untereinander,Gewalt etc.pp. nichts wurde verschwiegen, aber Thema waren fanrechte, Anstoßzeiten, Stadionverbote auf Verdacht, Durchkommerzialisierung,Eintrittspreise, Verbote hier und dort (z.B. Länge der Fahnenstangen, Doppelhalter, Megaphone, Gentrifizierung des Stadions wie in England,etc.pp.)und für die ganz Lieben hier im Forum wurde ganz p.c.- mäßig auch sich gegen Rassismus,Sexismus und Homophobie ausgesprochen. Wenn man sich nicht wehrt, wird es kommen wie es kam, die letzte Fandemo konnte eben nicht die Abschaffung oder Reduzierung der Stehplätze verhindern.Die Vorstände sind immer weiter vom Fan entfernt und kümmern sich einen Dreck um ihre Sorgen. Da war ich ich als Unioner stolz einen Präsi zu haben der selber als fan aus der "Kurve" kam und das einzige Stehplatzstadion der Liga 1.u.2 zu besitzen (im Verhältnis).
Sogar Eisbären fans waren mit riesenfahne und weißen T-Shirts dabei, darauf stand: Ob Puck oder Ball faire Anstoßzeiten überall. das soll hier auch mal daraufhinweisen, das es eine große Themenvielfalt, Phantasie und Ausdruckskraft war die diese Fandemo auch nach Außen abstrahlte. Berlin war voll von Touris und manche klatschten sogar am Straßenrand, es war eine Machtvolle gut präsente Demo, mal sehen was via TV daüberkommt, bis gestern abend war ja nicht viel.
E.U.Wassermann
P.S.Nach Infos sollen Rostocker in Schwerin (Landespokalspiel dort vom FCH) HSV'ler auf dem Weg zur Demo überfallen haben, wenn das so stimmt sollten die Rostocker endlich mal anfangen ihren Mistkasten auszufegen, besonders die Leute hier im Forum können ja mal gleich als erste hierzuutun bekunden.
-
Einziger Kritikpunkt.. Um eventuelle Brisanz aus dem Wege zu gehen, hätte man eventuell diverse Fangruppen besser aufteilen können... Es ist zwar nichts passiert, aber bspw. Dynamo Dresden minutenlang neben dem BFC Dynamo, Zwickau neben Aue. War schon sehr sehr hart an der Realität entfern!
...Halle schräg bzw. vor Magdeburg.
-
...ja, n statement aus rostock würde mich in diesem fall ooch interessieren. meine sympathien für hansa sind ja hinlänglich bekannt - aber das war doch wohl asi, das stillhalteabkommen zur demo zu brechen...
-
wobei eine ca. 8 Mann Gruppe aus Borkum Nordsee vor den Unionern richtig gut feierte.
Das waren allerdings die Jungs aus Beckum ;)
Einzige Kritikpunkt von meiner Seite die Abschlusskundgebung.
Wir als Gruppe die so ziemlich mittig von allen standen haben absolut nichts mitbekommen was dort vorn erzählt wurde, da hätte man vllt. einen anderen Platz (oder eher Wiese) wählen können.
Einziger Kritikpunkt.. Um eventuelle Brisanz aus dem Wege zu gehen, hätte man eventuell diverse Fangruppen besser aufteilen können... Es ist zwar nichts passiert, aber bspw. Dynamo Dresden minutenlang neben dem BFC Dynamo, Zwickau neben Aue. War schon sehr sehr hart an der Realität entfern!
...Halle schräg bzw. vor Magdeburg.
Kurzzeitig sogar MD direkt hinter uns ;)
Allerdings nur ca. 10 Minuten und das auch nur beim eintreffen der MD`ler, noch dazu mit sehr großen Abstand.
-
Ich bin immer noch etwas mitgenommen von den Eindrücken, ich gestern gesammelt habe und bin froh, dass ich mich trotz starker Erkältung und Verletzung zu der Tour durchringen konnte. Als wir gegen 12:30 nahe des Treffpunkts an diesem Platz mit dem Brunnen ankamen, war ich doch etwas nachdenklich. Als wir uns dann aber später aufmachten zu dem Standpunkt, wo die Szenen "einsortiert" wurden, war ich schon überrascht, da plötzlich Gruppen aus allen möglichen Ecken kamen. Einige Szenen haben mich überrascht, andere "enttäuscht", wenn man das überhaupt sagen darf und widerum andere möchte ich gar nicht thematisieren. Dennoch war es eine völlig gelungene Veranstaltung und die Teilnehmerzahl war schon recht beeindruckend. Gruppen wie Ultras Gelsenkirchen, die ihr fernbleiben mit dem Argument der unreifen Ultra-Szene in Deutschland begründen, sollen sich mal hinterfragen, warum Sie denn in Wahrheit nicht auftauchen! Sie haben halt Angst, dass Sie Ihre Gruppe nicht im Griff haben, wenn Dortmund auftaucht. Komisch, dass es die "achsobösen Szenen aus dem Osten" gestern geschafft haben. Vielleicht sind sie einfach unreif. Bei Mönchengladbach ist doch ähnliches der Auslöser und keine Doppelmoral, die vorgeschoben wird.
Wie gesagt, eine sehr positive Veranstaltung, die zeigt, dass es Menschen gibt, die aktiv sind und das sich Leute moblisieren lassen. Was es bringt, keine Ahnung, das wird die Zeit zeigen.
Besondere Kreativität zeigt in meinen Augen München, mit Ihrem "USK-Beamten". Für mich das absolute Highlight.
-
http://www.unveu.de (http://www.unveu.de)
-
War ein sehr interessanter Tag gestern in der Hauptstadt. Ich denke, dass eindrucksvoll gezeigt wurde, wie kreativ und einfallsreich die aktiven Fanszenen in Deutschland sind bzw. sein können. Auch, dass man in manchen Gelegenheiten über seinen Schatten springen und in der Sache GEMEINSAM etwas auf die Beine zu stellen kann. Ohne gleich dabei einen Kuschelkurs zu fahren. In der Presse wurde von 4.000 Demo-Teilnehmern gesprochen. Das ist wohl etwas defensiv gerechnet, würde schon sagen, dass man da mehr zählen konnte. Die An- und Abreise war für die zugfahrenden Dynamos recht entspannt. In Berlin am Hbf. als auch am Alex dann doch eine gewisse, allgemeine Spannung in der Luft (im Zug gingen Gerüchte um hinsichtlich Hansa, daher war der Adrenalinpegel sehr hoch da man nicht wusste wie wer reagiert. War eine sehr unbekannte Situation.). Erwähnt wurde schon die Situation, als wir neben Dynamo Ost-Berlin standen. Zwischen beiden Gruppen ein etwa 50-cm-Zäunchen und etwas Asphalt. Vor uns die Fans des FSV Zwickau und vor den Biften die Wismut Aue-Connection. Inmitten der ostdeutschen Fans eine 20-Mann-Gruppe der Sportfreunde Siegen, welche nicht allzu glücklich schauten Wie schon geschrieben, blieb alles ruhig. Eine Eskalation wäre der Sache nicht zuträglich gewesen. Positiv fielen die Fans von Bayern München auf, die einen aufblasbaren 7-m-hohen Darth Vader mit der Aufschrift "USK" mit sich trugen. Akustisch gefielen auch die Fans vom FSV Zwickau und vom 1. FC Köln, welche während des gesamten Marsches schön durchzogen. Wir liefen während des Marsches hinter den Fans aus Braunschweig und vor den aus Dortmund. Sehr geil war auch, dass wir die einzigen waren, die ihren Verein bei An- und Abreise gefeiert haben. Gegen 23 Uhr kamen der Dynamo-Tross wieder am Hbf. unserer Landeshauptsadt an, voller Eindrücke und gespannt, was dieser Tag gebracht haben mag.
-
...ja, n statement aus rostock würde mich in diesem fall ooch interessieren. meine sympathien für hansa sind ja hinlänglich bekannt - aber das war doch wohl asi, das stillhalteabkommen zur demo zu brechen...
Das ist absolut asi, da gibt es keine zwei Meinungen.
P.S.Nach Infos sollen Rostocker in Schwerin (Landespokalspiel dort vom FCH) HSV'ler auf dem Weg zur Demo überfallen haben, wenn das so stimmt sollten die Rostocker endlich mal anfangen ihren Mistkasten auszufegen, besonders die Leute hier im Forum können ja mal gleich als erste hierzuutun bekunden.
Ich denke, dass der Einfluss der hier im Board vertretenen Hanseaten in der Szene doch etwas überschätzt wird, abgesehen davon würde mich aber mal interessieren, was genau uns qualifiziert, in diesem Zusammenhang eine "besondere" Rolle zu spielen. Und schließlich verstehe ich das Satzende inhaltlich nicht. [noplan]
-
Inmitten der ostdeutschen Fans eine 20-Mann-Gruppe der Sportfreunde Siegen, welche nicht allzu glücklich schauten
So unterschiedlich sind Wahrnehmungen ... ;)
Wir waren insgesamt dreissig Teilnehmer, weil fünf bereits gemeldete nicht gekommen sind. Da ich einer der Mitfahrer war, kenne ich die Zahl recht genau. Mag aber sein, dass es wie zwanzig rüberkam. In jedem Fall waren wir eine der kleineren Gruppen.
Während des gesamten Marschs liefen wir stets hinter Koblenz, welche mit ihrem hochgehaltenen Banner die Sicht nach vorn abschirmten. Daher musste man sich aus der Gruppe entfernen, um zu sehen, wer denn eigentlich davor lief. Hinter uns ging zunächst BFC Dynamo, dann die Kölner. Und dahinter ging doch Osnabrück, oder erinnere ich mich jetzt falsch? Keine Ahnung, woher der Eindruck des kleinen Grüppchens inmitten der vielen Ostfans kam. Denn bis auf das erste Drittel des Marschs hatten wir eben zwei "Westgruppen vor und hinter uns. [noplan]
Auch wenn München mit dem "USK-Vader" zurecht Szenenapplaus beim Einlauf bekam, meinen Kreativitätspreis vergebe ich nach Zwickau! Die waren zwar auch eine eher kleine Gruppe aber mit sehr gutem Liedgut und dies über die ganze Zeit engagiert vorgetragen. Und überhaupt kamen die als sehr kreative und interessanter Gruppe rüber.
Freiburg gefiel mir durch gute Transparente, Dortmund und die Wilde Horde prägten in unserem Teil des Zuges das Liedgut. Scheinbar war es für viele unserer Jungs ein echter Moment, einmal ihre Ultravorbilder in Action zu sehen. Und allein der Kölner Trommler war wirklich ein Erlebnis. Karlsruhe habe ich sehr aktiv in Erinnerung, ebenso Braunschweig. Da ich über lange Zeit ein Banner gehalten habe war ich nicht so viel herumgekommen und kann über die Szenen, die eher vorn oder hinten gingen nicht so viel sagen, also vor allem Hertha und Union. Die Sicht ist immer eingeschränkt und man nimmt vor allem das unmittelbare Umfeld wahr. Bremen, Hannover und Dortmund fand ich sehr präsent, aber auch Wolfsburg und Fürth habe ich deutlich in Erinnerung. Vermisst habe ich Babelsberg, habe aber gar nicht gedacht, dass diese gar nicht da waren. Wie gesagt, man nimmt in einem langen Zug meist nur Ausschnitte war und nur weil man etwas nicht sieht, heisst das noch lang nicht, dass es nicht da war. [luupe]
Meine Wahrnehmung vom politischen Gehalt der Veranstaltung ist ein wenig gemischt. Es war sehr bunt und kreativ, und ich hatte den Eindruck, auch die demonstrationsgewohnten Berliner fanden den Aufmarsch bunt und interessant. Es war optisch wie akustisch doch anders als viele andere Demonstrationszüge.
Ohne vielen Teilnehmern etwas böses zu wollen, ich glaube, für viele war es eher eine Art Happening als eine politische Kundgebung. Meine Eindrücke im gemischten Koblenz/Siegen-Bus (ein voller Doppeldecker ist einfach bezahlbarer als zwei nicht ganz gefüllte Einzelbusse) sind natürlich auch nur ein kleiner Ausschnitt aus der großen Masse. Aber wirklich den Eindruck einer Fahrt zu einer politischen Kundgebung hatte ich nur sehr eingeschränkt. Andere Szenen waren sicher besser vorbereitet und hatten einen eigenen Themenschwerpunkt.
Überhaupt, die Themen: Da war die Palette sehr breit: Stadionverbote, Polizeirepression, Eintrittspreise war wohl der Schwerpunkt. Dortmund prägte ihre Umgebung mit einer Fortsetzung der Aktionen, die schon rings um das Derby Aufsehen erregten. Bei anderen Gruppen spielen Eintrittspreise sicher keine so entscheidende Rolle. "Fußball muss bezahlbar sein - für alle!" war eine der nachhaltig in meinem Gedächtnis verbliebenen Forderungen.
Mein persönlicher Favorit war das Transpi "Bunte Kurve statt Fahnenklau". Die Gewalt der Gruppen untereinander war ja schon vorher ein Thema, und ganz ehrlich, empfinde ich es nicht als Heuchelei oder Gutmenschentum wenn man auch auf eigene Fehler hinweist. Allerdings bin auch ich der Ansicht, die Kundgebung wäre der richtige Ort gewesen um dies stärker zum Ausdruck zu bringen.
Ein großes Lob geht auch von mir an die Polizei, welche den Zug vorbildlich eskortierte und sich ansonsten weitgehend zurückhielt. Da mag auch die lange Erfahrung der Berliner Polizei mit Kundgebungen aller Art eine große Rolle spielen.
Leider habe ich von den Lautsprecherdurchsagen fast gar nichts gehört, mit Ausnahme der Phase vor Beginn des eigentlichen Marschs. Daher kann ich fast überhaupt nichts dazu sagen, was von den Veranstaltern kam. Und auch bei der Abschlußkundgebung fand ich die Beschallung alles andere als optimal. Da haben viele von den Reden praktisch gar nichts gehört. Das geht besser, auf weit größeren Demos habe ich deutlich bessere Tontechnik im Einsatz erlebt.
Ich habe, wie erwähnt, schon größere Demonstrationen mit einem klareren Themenschwerpunkt miterlebt, etwa Gegenveranstaltungen zu Naziaufmärschen oder Studentenproteste gegen Studiengebühren. Da war die Mehrheit der Teilnehmer meines Erachtens schon stärker inhaltlich informiert und politisch reflektierter. Diese Demo wurde mehrheitlich von jungen Teilnehmern geprägt, die eben in ihren Ultraszenen die Selbstinszenierung wie auch kreativen Gesang und das Präsentieren von Material gelernt haben. Daher kam sie auch so bunt und vielfältig bei mir an.
Insgesamt war die Fahrt schon recht anstrengend, aber als Veteran vieler Jahre in der Regionalliga Süd sind vielstündige Busfahrten ja nichts neues mehr. Aber diese Demo war auch für mich "alten Sack" in ihrer Vielfalt noch was neues. Hoffen wir, dass sie einen Punkt markiert, an dem Fans aus ganz Deutschland sich gemeinsam stärker als gestaltendes Element in Fußball und Politik einbringen.
-
Schön, einen Beitrag zu lesen, der sich nicht mit Dissen bestimmter Fanszenen aufhält, sondern versucht, Inhalte wiederzugeben.
Das habe ich von Dynamo und wassermann (der hier nicht auf politische Polemik verzichten konnte, zum wiederholten mal) vermisst.
-
Ich kann bei Dynamo kein Gedisse erkennen? [blin]
Ich habe immer noch einen leichten Jetlag vom Wochenende, daher tropfen manche Erinnerungen erst einmal nur so langsam vor sich hin. Ein positives Beispiel für eine Gruppe, die eine gute Mottochoreo einbrachte, waren für mich die Wolfsburger. Deren grün-weisse Schirme mit dem Transparent "Für den Erhalt der Fanprojekte - denn sie lassen uns nicht im Regen stehen" fand ich sehr gut gewählt und im Rahmen eines Zuges der ja auch politische Aussagen treffen und Forderungen stellen will sehr gelungen. Das ist einfach durchdachter und einfallsreicher als "Fußballmafia DFB".
Bei Wassermann lese ich eigentlich gar nicht viel gegen die Teilnehmer des Zuges, eher gegen jene, die sich sonst deutlich positionieren aber bei der Kundgebung nicht dabei waren.
Die Polizeibegleitung der BFC-Fans durch Zivile kann ich bestätigen, die schwärmten in der Zeit, als die Weinroten gleich hinter uns gingen, nur um uns herum.
Hat eigentlich einer was von dem Auftritt der Magdeburger mitgekriegt? Auf Gerüchte und Geschichten während einer Kundgebung gebe ich nicht sehr viel, da wird oft sehr viel falsch verstanden oder aufgebauscht. Es hiess aber, Magdeburg sei ohne Banner oder anderes Kundgebungsmaterial gekommen, sei dann direkt vor Union gelaufen (nach dem Veranstaltungsplan waren sie gleich hinter uns platziert) und hätten immer wieder versucht zu provozieren. Kurzzeitig wurde ja auch der Zug gestoppt und die Ordner nach hinten geschickt.
Die beinahe interessanteste Phase fand ich die Zeit vor der eigentlichen Kundgebung. Als eine Gruppe nach der anderen eintraf, sich gegenseitig eher etwas mißtrauisch in Augenschein nahm, scheinbar viele nicht so recht wussten, ob man den anderen tatsächlich an diesem Tag trauen kann.
Christoph Biermann schreibt in seinem Artikel zu der Kundgebung bei Spiegel Online http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,722340,00.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,722340,00.html) "Rotbäckige Fans von Amateurclubs aus der Provinz wirkten neben "Wir-haben-schon-alles-gesehen-Anhängern" einiger Bundesligisten jugendlich harmlos."
Als eine Art Papa Schlumpf (in unserem Bus war ich der mit Abstand älteste Teilnehmer) kann ich diesen Eindruck durchaus bestätigen. Das hat jetzt nichts mit dem Zug an sich zu tun, ist aber auch ein Teilaspekt. Viele von unseren Jungs und Mädchen haben etwa Berlin vorher noch nie gesehen. Schon als unser Bus Unter den Linden vor der Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz hielt, und wir uns in Richtung Alex in Bewegung setzten, da konnte man schon bei dem einen oder anderen große Augen wahrnehmen. Andererseits sind einige unter ihnen Schüler, die schon für eine Fahrt mit dem Bus in NRW erst mal sehen müssen, woher sie es nehmen. Die fahren nicht mal eben so nach München oder Berlin. Und ich glaube, für einige wird es ein nachhaltiges Erlebnis bleiben. Im Lauf der Zeit merkte man, wie sich bei vielen die anfängliche Schüchternheit löste. Für andere Szenen, die mit Tausenden von Leuten einmal quer durch die Republik fahren, mag das zum Schmunzeln sein. Ich habe mich mit meinen Leuten gefreut, weil ich eben weiß, dass es für einige nicht nur ein Erlebnis für einen Tag war, das man passend einordnet und vergisst. Ich bin mir sicher, in unserem Fantreff werden sie noch lang etwas zu erzählen haben. Wobei ich glaube, für manche unserer Ultras war BFC Dynamo nachhaltig beeindruckender als etwa das Brandenburger Tor ... [kicher]
-
Ich kann bei Dynamo kein Gedisse erkennen? [blin]
Entschuldigung nach Dresden, war unpräzise formuliert.
Ich konnte bei ihm nichts Inhaltliches zur Demo finden.
-
Die Dortmunder sollen wohl auch von den Rostockern angegriffen worden sein. Wie alle die in Schwerin umgestiegen sind. So unser Fanprojekt.
-
Hat eigentlich einer was von dem Auftritt der Magdeburger mitgekriegt? Auf Gerüchte und Geschichten während einer Kundgebung gebe ich nicht sehr viel, da wird oft sehr viel falsch verstanden oder aufgebauscht. Es hiess aber, Magdeburg sei ohne Banner oder anderes Kundgebungsmaterial gekommen...
wenn ich mal die Aussage (planet md nr. 143) von Block U vor der Demo zusammenfassen darf:
- Demo etwas überladen und wenig durchdacht
- da man sich aber nun mehr mit allg. statt nur mit FCM Fanthemen befassen wolle, rief man zu Unterstützung auf, beschränkte es aber auf die reine Anwesenheit
- man schloß sich dem Fanprojekt an
Warum sich aber das Fanprojekt selbst nicht optisch präsentierte sondern sich da von Block U hat verleiten lassen, kann ich nicht verstehen/beantworten [noplan]
-
....aber das war doch wohl asi, das stillhalteabkommen zur demo zu brechen...
War HRO denn auf der Demo (wegen dem Verhaltenskodex mein ich) anwesend?
Über die Aktion an sich, brauchen wir nicht reden.
-
Ich kann bei Dynamo kein Gedisse erkennen? [blin]
Entschuldigung nach Dresden, war unpräzise formuliert.
Ich konnte bei ihm nichts Inhaltliches zur Demo finden.
Also deine beiden letzten Beiträge sind bisher die einzigen, die für mich nicht so recht hier rein passen.
Ich weiß nicht so recht, wo hier dein Problem liegt. dynamo hat seine Eindrücke beschrieben, die inhaltl. Themen waren und sind doch bekannt bzw. auf unzähligen Bildern, Videos etc.. zu sehen.
Auch bei wassermanns Statement kann ich Beleidigendes/Gedisse oder auch Polit. Auswüchse erkennen. [noplan]
Du könntest gern eine evtl existente Äußerung der Frankfurter Fanszene zur Demo einstellen.
-
....aber das war doch wohl asi, das stillhalteabkommen zur demo zu brechen...
War HRO denn auf der Demo (wegen dem Verhaltenskodex mein ich) anwesend?
Über die Aktion an sich, brauchen wir nicht reden.
Nein Rostock war nicht da.
Fandemo in Berlin - Zum Erhalt der Fankultur 2010 Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=UXuVP_uO1aw#)
Demo in Berlin Zum Erhalt der Fankultur 2010 Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=kdRs3rHv7yw#)
-
....aber das war doch wohl asi, das stillhalteabkommen zur demo zu brechen...
War HRO denn auf der Demo (wegen dem Verhaltenskodex mein ich) anwesend?
Über die Aktion an sich, brauchen wir nicht reden.
Nein Rostock war nicht da.
Fandemo in Berlin - Zum Erhalt der Fankultur 2010 Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=UXuVP_uO1aw#)
Demo in Berlin Zum Erhalt der Fankultur 2010 Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=kdRs3rHv7yw#)
Falsch - die Unique Rebels waren anwesend. Aber die haben mit dem Übergriff nichts zutun gehabt nehm ich an.
-
Falsch - die Unique Rebels waren anwesend. Aber die haben mit dem Übergriff nichts zutun gehabt nehm ich an.
Die hab ich bei der Demo überhaupt nicht wahrgenommen.
-
Hat eigentlich einer was von dem Auftritt der Magdeburger mitgekriegt? Auf Gerüchte und Geschichten während einer Kundgebung gebe ich nicht sehr viel, da wird oft sehr viel falsch verstanden oder aufgebauscht. Es hiess aber, Magdeburg sei ohne Banner oder anderes Kundgebungsmaterial gekommen...
wenn ich mal die Aussage (planet md nr. 143) von Block U vor der Demo zusammenfassen darf:
- Demo etwas überladen und wenig durchdacht
- da man sich aber nun mehr mit allg. statt nur mit FCM Fanthemen befassen wolle, rief man zu Unterstützung auf, beschränkte es aber auf die reine Anwesenheit
- man schloß sich dem Fanprojekt an
Warum sich aber das Fanprojekt selbst nicht optisch präsentierte sondern sich da von Block U hat verleiten lassen, kann ich nicht verstehen/beantworten [noplan]
Zunächst mal: Trotz zeitgleichem Pflichtspiel unserer Mannschaft mit ner dreistelligen Anzahl von Leuten in Berlin vertreten zu sein, find ich ja generell nicht schlecht. Haben andere Gruppen ja so nicht hinbekommen, obwohl sie spielfrei hatten. Gerade aus dem Berliner/Brandenburger Raum.
Man könnte jetzt natürlich behaupten, dass man auf bunte Stilmittel verzichtete, um den Kontrast "Bunte Kurve vs. Repression" zu verdeutlichen. Glaube allerdings kaum, dass das die Absicht war, bzw. überhaupt ein Sinn hinter der fehlenden optischen Untermalung steht. Die Demo hat einfach bei den Leuten, die dort waren, nicht den Stellenwert eingenommen, um deshalb große Basteltage (die ja momentan für Aktionen im Stadion auch eher auf Sparflamme laufen) auszulösen. Man war aber trotzdem da, hat sich beteiligt. Nicht so bunt wie andere Gruppen, aber dass ein "Folklore"-Auftreten (bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Vorwurf an die Gruppen, die dort kreativer aufgetreten sind) vorher Pflicht gewesen wäre, ist mir bislang nicht bekannt gewesen.
Alles andere, was in diversen Foren stehen soll (Pöbeleien, angeliche Prügeleien nachts in Berlin) kann ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur als Gerüchte aus der Internetwelt ansehen. Das Gerücht über eine Schlägerei mit Ordnern ist definitiv falsch und niemand weiß so wirklich, wie es entstehen konnte. Die einzigen fundierten Vorwürfe an uns, die ich bisher kenne, gehen in die Richtung, dass man optisch nichts gemacht hat. DAS war aber bereits vor 2 Wochen (als man selbst noch glaubte, kein Spiel an dem Tag zu haben) so kommunziert worden.
Zum Thema "Das Fanprojekt hätte was machen können": Warum soll das Fanprojekt (2 Mitarbeiter) Engagement vorgaukeln, den 95% der Leute, die das Fanprojekt sonst nutzen, nicht zeigen wollten? Um ausgerechnet unserer Fanszene umbedingt positiv zu repräsentieren? War das Sinn der Demo?
Ansonsten hat sich ja ein Unioner, der hier auch schreibt im Union-Forum ja in unsere Richtung geäußert. Der kann vielleicht mehr dazu schreiben, in welcher Form wir die "Demo nicht sprengen konnten" oder wir uns "Lächerlich gemacht" hätten...
-
Säbel rasseln gehört zum Geschäft. Mal nebenbei kann nicht jede Szene 100 % alle Ideale der Demoveranstalter mittragen... Ich persönlich bin froh das der eiserne Vorhang gefallen ist. Man merkte deutlich das andere Szenen in der Gesamtthematik viel weiter sind als bspw. Gruppen wie Dresden, Magdeburg, BFC... Bleibt abzuwarten was die Zukunft mit sich bringt (beiderseitig betrachtet...)... Wobei ich eher glaube das die Kluft größer werden wird...
-
Zum Thema "Das Fanprojekt hätte was machen können": Warum soll das Fanprojekt (2 Mitarbeiter) Engagement vorgaukeln, den 95% der Leute, die das Fanprojekt sonst nutzen, nicht zeigen wollten?
Es wurde allgemein aufgerufen. Ich wußte ja nicht, dass dann trotzdem nur Block U + 2x Fanprojekt hinfahren. In Halle ist so weit ich weiß die Fanszene der off. Teilnehmer gewesen, dazu halt Fanprojekt und Ultras. Also zumindest nicht nur Ultras+Fanprojekt.
Irgendein Anliegen zur Demo werdet ihr doch auch gehabt haben oder? Zur Regio-Reform hört man ja von eurer Seite auch nicht so viel.
-
Säbel rasseln gehört zum Geschäft. Mal nebenbei kann nicht jede Szene 100 % alle Ideale der Demoveranstalter mittragen...
Nunja, wenn Säbelrasseln bedeutet, dass man sich jetzt nach der Demo gegenseitig vollmüllt, warum sich Gruppe X so verhalten hat oder warum Gruppe Y mit weniger Leuten da war als Gruppe Z - dann haben vielleicht die Fangruppen Recht, die meinten, dass Deutsche Fanszenen noch nicht reif genug für solche Projekte sind. Auch wenn ich die Haltung solcher Gruppen wie von BMG nicht nachvollziehen kann.
Man merkte deutlich das andere Szenen in der Gesamtthematik viel weiter sind als bspw. Gruppen wie Dresden, Magdeburg, BFC... Bleibt abzuwarten was die Zukunft mit sich bringt (beiderseitig betrachtet...)...
Was heißt weiter? Die Prioritäten in verschiedenen Gruppen sind halt anders. Wenn man (die Namen der Vereine sind jetzt willkürlich gewählt) in München damit zu kämpfen hat, dass auch junge Leute die Chance bekommen sollen, in die sonst ausverkaufte Südkurve zu bekommen, muss Zwickau zusehen, dass überhaupt Nachwuchs ins Stadion findet. Wenn in MD das Verhältnis zur Vereinsführung gut ist und die Probleme eher mit Polizei und Ordnungsdiensten auswärts besteht, müssen andere Gruppen schon im eigenen Verein Grabenkämpfe austragen. Manche Gruppen haben Zeit und Motivation überregionale Fanzusammenarbeit zu organisieren, während andere Gruppen einfach zusehen müssen, in niederen Ligen überhaupt die Szene zusammenzuhalten und zu motivieren. Jeder hat eben seine Prioritäten.
-
Nunja, wenn Säbelrasseln bedeutet, dass man sich jetzt nach der Demo gegenseitig vollmüllt, warum sich Gruppe X so verhalten hat oder warum Gruppe Y mit weniger Leuten da war als Gruppe Z - dann haben vielleicht die Fangruppen Recht, die meinten, dass Deutsche Fanszenen noch nicht reif genug für solche Projekte sind. Auch wenn ich die Haltung solcher Gruppen wie von BMG nicht nachvollziehen kann.
Da haste wahr, deshalb kritisier ich den MDer Auftritt bspw. auch nicht weiter, weil sie wenigstens da waren im Gegensatz zu vielen anderen Gruppen.
-
Säbel rasseln gehört zum Geschäft. Mal nebenbei kann nicht jede Szene 100 % alle Ideale der Demoveranstalter mittragen...
Nunja, wenn Säbelrasseln bedeutet, dass man sich jetzt nach der Demo gegenseitig vollmüllt, warum sich Gruppe X so verhalten hat oder warum Gruppe Y mit weniger Leuten da war als Gruppe Z - dann haben vielleicht die Fangruppen Recht, die meinten, dass Deutsche Fanszenen noch nicht reif genug für solche Projekte sind. Auch wenn ich die Haltung solcher Gruppen wie von BMG nicht nachvollziehen kann.
Man merkte deutlich das andere Szenen in der Gesamtthematik viel weiter sind als bspw. Gruppen wie Dresden, Magdeburg, BFC... Bleibt abzuwarten was die Zukunft mit sich bringt (beiderseitig betrachtet...)...
Was heißt weiter? Die Prioritäten in verschiedenen Gruppen sind halt anders. Wenn man (die Namen der Vereine sind jetzt willkürlich gewählt) in München damit zu kämpfen hat, dass auch junge Leute die Chance bekommen sollen, in die sonst ausverkaufte Südkurve zu bekommen, muss Zwickau zusehen, dass überhaupt Nachwuchs ins Stadion findet. Wenn in MD das Verhältnis zur Vereinsführung gut ist und die Probleme eher mit Polizei und Ordnungsdiensten auswärts besteht, müssen andere Gruppen schon im eigenen Verein Grabenkämpfe austragen. Manche Gruppen haben Zeit und Motivation überregionale Fanzusammenarbeit zu organisieren, während andere Gruppen einfach zusehen müssen, in niederen Ligen überhaupt die Szene zusammenzuhalten und zu motivieren. Jeder hat eben seine Prioritäten.
Säbel rasseln = Auftritt MD
-
Zum Thema "Das Fanprojekt hätte was machen können": Warum soll das Fanprojekt (2 Mitarbeiter) Engagement vorgaukeln, den 95% der Leute, die das Fanprojekt sonst nutzen, nicht zeigen wollten?
Es wurde allgemein aufgerufen. Ich wußte ja nicht, dass dann trotzdem nur Block U + 2x Fanprojekt hinfahren. In Halle ist so weit ich weiß die Fanszene der off. Teilnehmer gewesen, dazu halt Fanprojekt und Ultras. Also zumindest nicht nur Ultras+Fanprojekt.
Das Fanprojekt ist Block U. So wie in anderen Szenen nutzt hauptsächlich die Jugend- und Ultraszene das Fanprojekt. Der Aufruf ging natürlich an alle Fans, so. z.B. nochmal am Dienstag beim Fanabend, als unser FP-Leiter diejenigen Fans, die sich über die Spielverlegung des HFC Spiels beim Verein auskotzten herzlich einzuladen. Du kannst ja mal sagen, wie viele Hallenser aus der Nicht-Ultra-Szene am Samstag in Berlin waren. Oder wie hoch der Anteil bei anderen Gruppen waren. Sieh es mal realistisch - solche Anliegen und Aktionen werden nunmal von den Ultraszenen getragen, organisiert und durchgeführt. Aus unserer Szene war genauso jeder willkommen, wie sonst überall. Aber genau wie sonst überall, waren nur wenige unorganisierte sonstige Fans da. Und bitte nicht vergessen: Wir hatten selbst ein Spiel. Allein die Tatsache, dass die Ultra-Szene trotzdem in Berlin war, sollte da doch zeigen, wie wichtig Ihnen diese Szeneübergreifende Aktion war.
rgendein Anliegen zur Demo werdet ihr doch auch gehabt haben oder? Zur Regio-Reform hört man ja von eurer Seite auch nicht so viel.
Der Verein hat sich klar für 2+1 ausgesprochen, sich auch kritisch Richtung MDR geäußert, Transparente hingen bei den ersten Heimspielen bzw. wurden gegen HH II sogar kamerawirksam 90 Minuten auf der Gegengerade hochgehalten. Augen auf beim Eierkauf...
-
http://www.tebe.de/artikel2353.html (http://www.tebe.de/artikel2353.html)
tebe ist hauptsächlich wegen hertha und uns ferngeblieben..und weil se´n knall haben und in ihrer kleinen welt festhängen, mM
dass md laut fotos wirklich nicht besonders hübsch anzusehen war, liegt übrigens nicht am fehlenden material ;) *stänkermodusaus*
ansonsten nett, dass doch soviele da waren und es eigentlich ruhig blieb (hro mal ausgenommen,pfui)..iwie hab ich mir mehr erwartet,aber gut,ist mitunter ja auch ne finanzielle frage!
abwarten, wie´s weitergeht..wenn am we wieder sinnlos kuttenschals am zaun hängen oder brennen, ist der ganze tag ad absurdum geführt worden
-
Noch in der Nacht wurde bei ultras.ws über uns geschrieben, wir hätten uns bei der Demo bei unseren schärfsten Rivalen überhaupt angebiedert: Den Kölnern. [blin]
Es hat niemals ein Pflichtspiel unserer Vereine gegeben, die Szenen kennen sich praktisch gar nicht und wir sind viel zu klein, als dass man uns beim FC überhaupt zur Kenntnis nimmt. Unser "schärfster Rivale" war einmal Trier, mit Köln gab es nie irgendwelche Berührungen. Trotzdem wird sowas in die Welt gesetzt. [noplan]
Ich denke, ähnlich ist es auch mit Magdeburg so gelaufen, wo während des Marsches alle möglichen Gerüchte kursierten. Ich habe mich gewundert, weil Magdeburg, wie gesagt, eigentlich gleich hinter uns hätte laufen sollen, und man dann nur Geschichten von Provokationen gegen Unioner etc. hörte.
Bei mir braucht sich keiner für irgendwas rechtfertigen, ich wollte nur mal Leute hier fragen, die ihre Szene einfach besser kennen.
-
dass md laut fotos wirklich nicht besonders hübsch anzusehen war, liegt übrigens nicht am fehlenden material ;) *stänkermodusaus*
[lehr] Wir sind die Schönsten der Welt !
-
dass md laut fotos wirklich nicht besonders hübsch anzusehen war, liegt übrigens nicht am fehlenden material ;) *stänkermodusaus*
[lehr] Wir sind die Schönsten der Welt !
lag im übrigen nicht nur an den gesichtern,eher am outfit..läuft man wirklich noch so rum bei euch [blin]
-
Du kannst ja mal sagen, wie viele Hallenser aus der Nicht-Ultra-Szene am Samstag in Berlin waren.
Hab ich keine Ahnung, könnte dein neuer Kumbl ;) HFC-Keyy sicher beantworten. Aber zumindest waren welcher von der Fanszene dabei, die nicht zu den Ultras zählen. Was nicht heißen soll, dass nicht auch bei uns der überwiegende Teil Ultras waren. Bei uns gibt es neben Fanprojekt und Ultras eben noch den Verbund Fanszene, die sich aus Ultras und engagierten "Normalos" zusammensetzt.
Und natürlich weiß ich auch, dass solche Aktionen mehrheitlich über die Ultras laufen.
Dass ihr euch schon so zu 2+1 geäußert habt, ist mir leider etwas entgangen, sorry.
-
dass md laut fotos wirklich nicht besonders hübsch anzusehen war, liegt übrigens nicht am fehlenden material ;) *stänkermodusaus*
[lehr] Wir sind die Schönsten der Welt !
lag im übrigen nicht nur an den gesichtern,eher am outfit..läuft man wirklich noch so rum bei euch [blin]
hmmm, ich würd ja sooo gern da drüber hüpfen............ [dummdidum]
-
Du kannst ja mal sagen, wie viele Hallenser aus der Nicht-Ultra-Szene am Samstag in Berlin waren.
Hab ich keine Ahnung, könnte dein neuer Kumbl ;) HFC-Keyy sicher beantworten. Aber zumindest waren welcher von der Fanszene dabei, die nicht zu den Ultras zählen. Was nicht heißen soll, dass nicht auch bei uns der überwiegende Teil Ultras waren. Bei uns gibt es neben Fanprojekt und Ultras eben noch den Verbund Fanszene, die sich aus Ultras und engagierten "Normalos" zusammensetzt.
Und natürlich weiß ich auch, dass solche Aktionen mehrheitlich über die Ultras laufen.
Dass ihr euch schon so zu 2+1 geäußert habt, ist mir leider etwas entgangen, sorry.
Wenn man ehrlich ist sah es bei uns genauso aus.
Die meisten waren Ultras. Wenn es 5 Nicht-Ultras waren dann ist das schon fast zu hoch gegriffen.
Alle die sich beim Fanszene e.V. wirklich engagieren sind bis auf 1,2 Leute auch alles Ultras. Der Rest ist da nur da um irgendwas in irgendwelchen Foren zu diskutieren oder um irgend ein Schriftstück zu erstellen.
-
Ah ok, dachte es sind vielleicht paar mehr gewesen, bspw. die bekannten Leute, die im Forum schreiben + den Teutschenthalern. Wäre aber so davon ausgegangen, dass mind. 80% Ultras waren.
-
den Teutschenthalern
Ja gut, stimmt natürlich die Jungs waren auch dabei.
-
Von unseren rund 35 Leuten und den ca. 10 Leuten aus Ulm eigentlich nur Ultras und Umfeld.
Bei uns gab es aber auch keinen großen Aufruf innerhalb der Szene. Innerhalb der Gruppen wurde sich für die Demo ausgesprochen und dann wurde die Fahrt geplant.
Für uns war es mit Sicherheit ein Vorteil hinter Köln zu laufen, da man so oft in deren Gesänge einstimmen konnte.
Bei BFC, die später hinter uns liefen, stieg man seltener ein, lag aber auch daran, dass von uns z. b. keiner wusste, dass EGH = Einsatzgruppe Hooligans bedeutet. Wir waren etwas verwundert, da das Urteil doch vom BGH gefällt wurde. Nun ist man auch da Schlauer.
Ich habe München von der Kreativität her gelobt, da ich deren Darth Vader gesehen habe. Zwickau habe ich nicht vernehmen können, da sie zu weit weg waren, genauso wie die Wolfsburger, deren Motto ich sehr gut finde.
Ich war halt nur in unserem Haufen unterwegs und konnte daher eigentlich nur Köln, München, Jena, BFC, Uerdingen, Duisburg, Dynamo, Mainz und Osnabrück wirklich sehen. Vor Köln liefen noch Koblenz und Siegen, die ich aber nicht wirklich wahr nehmen konnte. Bremen ist mir zum Beispiel erst bei der Abschlusskundgebung ausgefallen, ich hatte aber auch im Vorfeld gehört, dass die nicht erscheinen. Liegt wohl daran, dass meine Informanten Kontakte zu den Wanderers haben und ich meine Racaille Verte war vor Ort. Magdeburg habe ich auch nicht gesehen. Unser Ordner war auch kurz unterwegs, als etwas Aufregung am Rande aufkam, kam aber nach 1 Minute wieder und sagte, da haben sich welche falsch einsortiert, weil Sie zu spät kamen. Mehr wäre dort nicht gewesen.
-
Ich finde die Diskussion, wer wie weshalb ... bei der Demo DABEI war, völlig überflüssig. Wichtig war die Präsenz.
Nicht verstehen kann ich all die, die mit kindischen Begründungen NICHT dabei waren. Es gibt vereinsübergreifend einen ganzen Sack voller Probleme, die alle angehen. Das geht von unsinnigen Beschränkungen, über überbordende Polizeipräsenz in Bürgerkriegsausrüstung, defacto Vermummung der Polizei, Decken von offensichtlichen Straftaten der Polizei durch falsch verstandenen "Teamgeist", unsinnigste Anstoßzeiten, Nepp-Eintrittspreise, Ignoranz der Verbände gegenüber Faninteressen, gezielte Fehlinformationen durch die Presse, unterschiedliche mediale Aufbereitung gleicher Sachverhalte
bis zu Themen auf der Fanseite mit
sinnloser Gewalt auf Fanseite, ebenso Decken von Straftaten durch "Gruppen-Zusammenhalt", Auskämpfen von Ultrainteressen (u.a. Pyro) auf dem Rücken der Vereine und der Normalo-Fans ......................
-
Das Spießertum schlägt zurück (http://bundesliga.t-online.de/fussball-ultras-kosten-den-steuerzahler-millionen/id_43123004/index)
WARNUNG ! Dieser Artikel ist schlecht. Richtig schlecht. Einseitig und - bevor ich das vergesse: SCHLECHT! Wer selbst nen miesen Tag hatte, sollte sich den Müll nicht geben.
-
Ach, ich hatte nen miesen Tag. Du warnst noch, und was mach ich ? Les den Scheiß trotzdem. [modz]
-
Aber geile Kommentare... [kicher]
-
Das Spießertum schlägt zurück (http://bundesliga.t-online.de/fussball-ultras-kosten-den-steuerzahler-millionen/id_43123004/index)
WARNUNG ! Dieser Artikel ist schlecht. Richtig schlecht. Einseitig und - bevor ich das vergesse: SCHLECHT! Wer selbst nen miesen Tag hatte, sollte sich den Müll nicht geben.
Habe ich auch gelesen. Wahnsinn. Widerlich. Dumm. Arschloch.
Wundert sich jemand, dass das auf t-online.de steht?
Sponsor der DFL.
-
Habe ich auch gelesen. Wahnsinn. Widerlich. Dumm. Arschloch.
Wundert sich jemand, dass das auf t-online.de steht?
Sponsor der DFL.
Sicher nur ein Zufall .... >>>KLICK! (http://www.fussball.de/fussball-ultras-kosten-den-steuerzahler-millionen/id_43124494/index) <<< [zwinger]
-
Ach, ich hatte nen miesen Tag. Du warnst noch, und was mach ich ? Les den Scheiß trotzdem. [modz]
Okeh, dann spar ich mir das vorerst mal. Bin eh leicht geladen... (Wie e' Haubitz' !) [kicher]
-
Habe ich auch gelesen. Wahnsinn. Widerlich. Dumm. Arschloch.
Wundert sich jemand, dass das auf t-online.de steht?
Sponsor der DFL.
Sicher nur ein Zufall .... >>>KLICK! (http://www.fussball.de/fussball-ultras-kosten-den-steuerzahler-millionen/id_43124494/index) <<< [zwinger]
Da könnte was dran sein. Der erste wirkliche Kommentar auf diesen Artikel kam erst ne halbe Stunde nach der Veröffentlichung des Artikels. Der Abdruck auf der DFB-Seite immerhin nicht einmal 1,5 Stunden später. Das Internet ist zwar schnell - aber hossa, da war der DFB aber fix.
Die Homepage des DFB-Sponsors und die Statistik-Homepage des DFBs bringen fast zeitgleich den gleichen Text, der eine Fanaktion, die überregional Aufmerksamkeit erregt hat und sich gegen die Geschäftspolitik der Mafiaverbände gerichtet hat massiv diskreditiert. Da muss man ja quase annehmen, dass ein Verband seine Medienmacht nutzen möchte, um Kritiker lächerlich zu machen bzw. - was noch schlimmer ist - offiziell als Gewalttäter dastehen zu lassen. Ein ganz mieses Spiel.
-
Völlig richtig! Ganz mieses Spiel ! [neever]
Ansonsten kann ich Dich nicht verstehen ranch, sonst immer an vorderster Front wenn es um das "Ausmisten" bestimmter Fanszenen von bestimmten Leuten geht, also argumentativ gemeint, und jetzt so zurückhaltend und Gedisse vorwerfend ?
Ich stellte nur fest das es Sachen in Schwerin gegeben haben soll und das die Rostocker das mal richtig stellen oder Zusamemnhänge aufzeigen. Wenn es denn so ist sollten sie ihren Laden mal ausmisten . Über TeBe und Babelsberg ist meine Meinung bekannt und ich sehe es nicht als Gedisse an , wenn gerade diese Gruppierungen nicht da waren.
E.U.Wassermann
-
Ich erlaube mir mal, dich zu zitieren:
Die Demo war der absulute Hammer. Da ich sportmäßig (Verstauchung) verhindert war habe ich nur den Abmarsch und von der Schloßbrücke den Zumarsch mit der Abschlußkundgebung gesehen.
Und du sollst für mich der Kronzeuge sein, wer alles wie präsent oder nicht vor Ort war?
-
Als einer, der selbst mitgelaufen ist: Einen besseren Überblick über die Kontingente, die mit ihrem Wappen oder sonstwie erkennbar am Start waren, bekam man wahrscheinlich schon, wenn man am Rande stand und den Zug vorbeigehen sah.
Als wir unsere Position zugewiesen bekamen, standen noch so viele hintereinander, dass man die Szenen nicht alle überblicken konnte. Und als sich dann der Zug in Bewgung setzte hatte man meist nur einen Ausschnitt im Blick. Daher sah ich viele Fotographen entweder von Terrassen herab oder von der Seite her ihre Aufnahmen machen. Kann also schon hinkommen.
-
Na klar Beorn ! Von der Schloßbrücke hatte man guten Blick auf den Anmarsch und Vorbeizug der Fangruppen. Auch der Tatsache geschuldet, das die Unioner den Abschluß bildeten, konnte ich alles sehen und dann den letzten halben Kilometer mithumpeln. Das man nicht 100% mitbekommt sieht man auch daran das ich Beckum mit Borkum verwechselte.
Ansonsten sollte ranch kein Vorwurf gemacht werden, schließlich ist er eher mit den örtlichen Begebenheiten genausowenig vertraut, wie mit der Demoaufstellung.
E.U.Wassermann
-
Da streiten wir uns über Jahre hinweg hier im Forum über die unterschiedlichsten Themen und dann laufen wir bei der gleichen Veranstaltung mit. Was der Fußball alles möglich macht ... ;)
ach übrigens, ich glaube, es war der Dresdener, der darauf hingewiesen hat, er habe kein Trikot des Fußballstammtischs gesehen. Das habe ich zwar getragen, aber scheinbar werde ich mit zunehmendem Alter ein wenig fimschiger. Denn ich fand den recht kräftigen Wind eher unangenehm und habe daher ein "demoübliches" Kleidungsstück übergestreift, einen schwarzen Kappu. Die Zeiten, als ich nur mit einem dünnen Jäckchen und dem Stammtischtrikot darunter durch das frosterstarrte Dresden gelaufen bin (Teilnehmer des damaligen Treffens erinnern sich vielleicht noch) sind scheinbar vorbei. [kicher]
Ach ja, Louis: Das Trikot von damals passt auch heute noch und ich sehe damit nicht mal aus wie eine Preßwurst! [prodz]
-
Demo in Berlin Zum Erhalt der Fankultur 2010 Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=kdRs3rHv7yw#)
Für mich ist das was der Kerl da spricht unendlich weit weg.
Mein Verein hat sich rechtzeitig aus dem "bezahlten Fußball" verabschiedet.
Bei uns kostet kein Stehplatz 22-- Euro. Hier wird nicht alles auf Teufel komm raus
vermarktet. Und hier verkauft sich kein Logenplatz weil bei uns die mega-Stimmung herrscht.
Wir sich "Down To Earth".
Wenn jemand Bock hat, der Weg in Liga 4 ist nicht weit.
Ein unfähiges Management, ein paar Pussies im Kader, und ruck zuck ist es soweit.
Der Fußball-Himmel heißt euch willkommen.
-
Ein unfähiges Management, ein paar Pussies im Kader, und ruck zuck ist es soweit.
FCC, sachste? [schweigg]