Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 2. Bundesliga => Thema gestartet von: Kaleun am 26. Januar 2012, 13:35:28
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Alarmstimmung in Aachen
(http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,811049,00.html)
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Wer mag, kann die Diskussion im Alemannia-Brettt seit dem 12.12.2011 nachvollziehen.
http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?t=15746&page=22 (http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?t=15746&page=22) Teilweise allerdings schwer verdaulich.
Ich bin erfreulicherweise zu weit weg von den problematischen Gruppen, um mir ein wirklich fundiertes Urteil zu erlauben.
Also nur die subjektive Kurzfassung. Die Aachen Ultras ACU haben sich wegen unterschiedlichen politischen und supporttechnischer Ansichten vor ca 1,5 Jahren gespalten. Dabei entstanden die Karlsbande Ultras KBU, die politisch eher rechts einzuordnen ist. Stimmungstechnisch wollten die nach eingener Aussage wieder etwas mehr zurück zum Old School Support, was natürlich außerhalb des ACU Umfelds begeistert aufgenommen wurde.
Schnell stellte sich aber heraus, dass die KBU auswärts zu Pyro und Gewalt und die ACU zu nervigen Dauergesängen und Sambatrommeln (die auch zuhause) neigen. Zuhause ist die ACU sogar in einen Kann-Sitzblock umgezogen, um die räumliche Trennung zum Rest herzustellen.
Der angesprochene Überfall fand im Dezember beim Spiel gegen Aue statt. Soweit ich weiß, gab es Provokationen im ACU Block seitens 2 oder 3 Mitgliedern der Alemannia Supporters (Alt Hools), die in Teilen sehr weit rechts anzusiedeln sind, nachdem die aus dem Block geworfen wurden, sind sie mit der großen Gruppe in den Block eingefallen. Order waren eher nicht hilfreich und die Polizei hat etwas länger gebraucht, das Chaos zu ordnen. Es gab einige Verletzte, auch bei eigentlich Unbeteiligten. Ob die schnell angekündigten Stadionverbote verhängt wurden, ist mir nicht bekannt.
Mich kotzen alle beteiligten Gruppen an, möglicherweise erklärt dies auch ein wenig meine Haltung zu Ultras. Hier in Aachen kann ich gut auf sie verzichten und auf die Nazis sowieso.
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Ich habe bei allen meinen Ausflügen mit der Eintracht ausländerfeindliche Gesänge und Rufe auf dem Tivoli gehört.
Wird Zeit, dass da mal was passiert.
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Als nicht Ultrafreund mal ne Frage: Kann es sein das es nun immer mehr Ultragruppen gibt die sich spalten und sich unterschiedlich orientieren? Mir fällt da zum Beispiel Münster ein.
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Ich habe bei allen meinen Ausflügen mit der Eintracht ausländerfeindliche Gesänge und Rufe auf dem Tivoli gehört.
Wir hatten bei meinen beiden Besuchen auf dem alten Tivoli auch jede Menge Zonengedöhns zu begähnen.
[OffTopic] Und ich erinnere mich mit Grausen bei solchen Themen an das letzte Livespiel aus Aachen vor dem damaligen Aufstieg in Liga 1, wo alle zukünftigen Gegner mit den allgemein bekannten Schmähgesängen "gewürdigt" worden sind. Hielt ich die Alemannia bis vor 2000 immer für ne coole Sau, ist mir zumindest der Support seit dem absolut und hochgradig suspekt. [/OffTopic]
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Auch OT.
Vor 2000 hast Du die Alemannia in der 3. Liga wahrgenommen? Bis einschließlich 2005 waren wir die "coolste Sau". Dann kam Europa und anschließend die Bundesliga, danach spätestens war alles verdorben und schlecht.
Im neuen Stadion ist auf lange Sicht keine Besserung in Sicht, wenn es uns denn überhaupt noch lange gibt.
Weitermachen.
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Genau das kann ich auch bestätigen (suk). Habe mich mit den Alten an der Tankstelle damals eigentlich gut unterhalten, aber solche Zerwürfnisse wie heute mein Gott hoffentlich bleibt uns das mal erspart.
E.U.Wassermann
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http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-detail-an/2065608?_link=&skip=&_g=Kein-Platz--fuer-Gewalttaeter-und-politische-Agitatoren.html (http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-detail-an/2065608?_link=&skip=&_g=Kein-Platz--fuer-Gewalttaeter-und-politische-Agitatoren.html)
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[OffTopic] Und ich erinnere mich mit Grausen bei solchen Themen an das letzte Livespiel aus Aachen vor dem damaligen Aufstieg in Liga 1, wo alle zukünftigen Gegner mit den allgemein bekannten Schmähgesängen "gewürdigt" worden sind.
Hätte Dich gar nicht so empfindlich eingeschätzt, da wird Dir die Entschuldigung der Kieler Spieler Richtung BVB ja gut gefallen haben.
Im Übrigen wurden damals nicht alle, sondern nur wichtige zukünftige Gegner bepöbelt. [zwinger]
Ich kann mich an einen Beitrag im Kigges-Forum erinnern, der sich ausgegrenzt und nutzlos fühlte, weil die Kuschel-Truppe aus Mainz nicht besungen wurde.
Persönlich kann ich den Schmäh-Gesängen nicht so viel abgewinnen und halte viele Gesänge für einfallslos und dumm, aber Fussball muss nicht steril und unpersönlich sein und ein bischen Pöbel gehört definitiv dazu.
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aber Fussball muss nicht steril und unpersönlich sein und ein bischen Pöbel gehört definitiv dazu.
So wird es aber immer mehr. Leider.
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AC Pauer ich bin sauer
was hast du gegen die Verhauer
hast du Essen
schon vergessen
Gewalt und Sport
sind kein Mord
Singen und hüpfen sind kein Support
schrei für deine Mannschaft an jedem Ort
aber auch so mancher Gesang
ist des Gegnes Untergang
Gruß der badman ;)
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Kleiner Tipp,
BITTE DICHTE NICHT !!!11
[blin]
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ok war nen Versuch [heull]
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[lachgrün]
Ich find's gut.
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ok war nen Versuch [heull]
[armerr]
Versuch macht kluch. [zwinger]
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[nik]
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Ein Forum von Dichtern und Denkern [dummdidum]
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der Matti und der Galle
stehen gerade für Halle
Old HFC kommt noch dazu
nun geb ich endlich Ruh'
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der Matti und der Galle
stehen gerade für Halle
Old HFC kommt noch dazu
nun geb ich endlich Ruh'
Der Matti steht bestimmt net grad
dem fehlts nämlich am RückenRad
Mit den Laufschuhn 1, 2, 3
rennt er gleich zur Bullerei
[schweigg]
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[lachgrün]
er bringt die Bullen nur zur SGE
das tut keinem weh
da einer keine Nikies hat
machen ihn die Bullen platt
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[blin]
[kicher]
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[lachgrün]
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[lachgrün] KÖSTLICH [lachgrün] [vogeel]
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*räusper*
Zur Abwechslung mal wieder Topic:
Klick (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/sport/1669252/)
Ein Lesenswerter Beitrag von Ronny Blaschke. Ich finde es nicht wirklich lustig was in Aachen passiert, zumal der Wagner da ja mal schön Alarm gemacht hat.
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Doch was sich zurzeit in Aachen abspielt, ist vermutlich einzigartig. Eine antirassistische Ultra-Gruppe der Alemannia wurde während eines Heimspiels im Fanblock von Neonazis überfallen.
Im Januar 2007 wurde die erste Jubiläumsfeier der Ultrà-Gruppe „Racaille Verte“, welche im Ostkurvensaal des Weser-Stadions stattfand, von rechten Hooligans überfallen. Hintergrund des Angriffs war die öffentliche Positionierung von „Racaille Verte“ als antirassistische Fußballfangruppierung sowie die überwiegende Distanzierung der Ultrà-Szene von rechten Ideologien.
http://racaille.de/?p=226
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Politik hin oder her (schlimm genug, der Verein sollte im Vordergrund stehen), zumeist sind es doch persönliche Befindlichkeiten und Streits anstatt "rassitische Überfälle" (wobei verschiedene politische Ansichten da nicht ausgeschlossen sind)...
P.S. Einzigartig daran ist garnichts.. Leider.
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Bekommt man auch immer mehr mit das sich gerade an leichten politischen Differenzen die Ultraszenen spalten.
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Bekommt man auch immer mehr mit das sich gerade an leichten politischen Differenzen die Ultraszenen spalten.
Wo denn?
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Politik hin oder her (schlimm genug, der Verein sollte im Vordergrund stehen), zumeist sind es doch persönliche Befindlichkeiten und Streits anstatt "rassitische Überfälle" (wobei verschiedene politische Ansichten da nicht ausgeschlossen sind)...
So einen Quatsch hab ich lange nicht gelesen.
Du kennst dich in der Aachener Ultraszene aus?
Und: Einen NPD-Funktionär im Stadion will ich nicht im Stadion sehen.
Ganz offensichtlich macht er das am Tivoli ja auch nicht nur aus Liebe zur Alemannia.
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Politik hin oder her (schlimm genug, der Verein sollte im Vordergrund stehen), zumeist sind es doch persönliche Befindlichkeiten und Streits anstatt "rassitische Überfälle" (wobei verschiedene politische Ansichten da nicht ausgeschlossen sind)...
So einen Quatsch hab ich lange nicht gelesen.
Du kennst dich in der Aachener Ultraszene aus?
Und: Einen NPD-Funktionär im Stadion will ich nicht im Stadion sehen.
Ganz offensichtlich macht er das am Tivoli ja auch nicht nur aus Liebe zur Alemannia.
Wer will das schon? Sascha Wagner ist so überflüssig wie ein Kropf, sowohl im als auch außerhalb des Stadions.
Der Verein kann aber nix dafür, dass er ein Arschloch als Anhänger hat.
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Dem Wagner gehört aufs Maul! Aber richtig. Naja, hier ist auch in der Stadt einiges los... [darunter]
Horschti
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Politik hin oder her (schlimm genug, der Verein sollte im Vordergrund stehen), zumeist sind es doch persönliche Befindlichkeiten und Streits anstatt "rassitische Überfälle" (wobei verschiedene politische Ansichten da nicht ausgeschlossen sind)...
So einen Quatsch hab ich lange nicht gelesen.
Du kennst dich in der Aachener Ultraszene aus?
Wo hat er das erwähnt? Ich find da nix...
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@ranch: Alles allein auf die Politik zu schieben ist Quark, da spielen meistens noch viel mehr Aspekte mit rein (ich spreche von Ultragruppen). Neben Politik, vorallem unterschiedliche Ansichten über Stimmung, persönliche Streits etc... Ich kenn mich in der Aachener Szene natürlich nicht aus, aber die Karlsbande wird ja nicht ohne Grund Stellungsnahmen wie am 22.12.2011 (http://karlsbande.de/) ins Netz stellen... Schwieriges Thema, hier kann man auch nicht pauschalisieren...
"Wo sich Gruppen spalten bzw. gespalten haben?" Rostock, Braunschweig, Aachen, Dresden (Nürnberg, Münster)... Reicht das erstmal?
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Gut, brauch ich dann nicht mehr antworten.
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Nürnberg ? auf grund von politik ?
meinst du jetzt die bda ?
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@ranch: Alles allein auf die Politik zu schieben ist Quark, da spielen meistens noch viel mehr Aspekte mit rein (ich spreche von Ultragruppen). Neben Politik, vorallem unterschiedliche Ansichten über Stimmung, persönliche Streits etc... Ich kenn mich in der Aachener Szene natürlich nicht aus, aber die Karlsbande wird ja nicht ohne Grund Stellungsnahmen wie am 22.12.2011 (http://karlsbande.de/ (http://karlsbande.de/)) ins Netz stellen... Schwieriges Thema, hier kann man auch nicht pauschalisieren...
"Wo sich Gruppen spalten bzw. gespalten haben?" Rostock, Braunschweig, Aachen, Dresden (Nürnberg, Münster)... Reicht das erstmal?
bei Aachen ist aber das Problem das ein gewisser Sascha Wagner ebend Mitglied bei der Karlsbande ist und das stellt das Schreiben was du gepostet hast ad absurdum. Google mal nach diesem Mann.
Falls ich etwas falsch interpretiert habe entschuldige ich mich nicht dafür!
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Ist nicht umsonst in Klammern da ich das bei denen nicht weiß ;) Ne Spaltung gabs ja dennoch, um so besser wenns nicht politisch ist.
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Ist nicht umsonst in Klammern da ich das bei denen nicht weiß ;) Ne Spaltung gabs ja dennoch, um so besser wenns nicht politisch ist.
abspaltung ist besser - geht da aber ehr um die "spieltags-gestaltung"
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Meines Wissens ist Wagner kein Mitglied der Karlsbande. Aber so tief stecke ich nicht drin in dieser Szene.
Als Trennungsgrund der Ultras wurden bei Gründung der Karlsbande damals angegeben, dass sie, die KBU, wieder etwas mehr den traditionellen Support unterstützen wollten. Das Dauerhüpfen und der Dauersingsang der ACU geht in Aachen ja vielen auf den Senkel.
Interessanterweise distanzierten sich die Ultras von Pyro, während die Karlsbande mehrfach auffällig wurde, was wiederum in Strafen für den Verein und somit ebenfalls den Unmut der traditionellen Fans nach sich zog.
Was da zurzeit zwischen den beiden Gruppen abgeht, wird hoffentlich bald mit Auflösung der beiden Gruppen enden. Die Situation ist ja grotesk, auf einer Stehplatz Tribüne mit regelmässig 8-9000 Leuten halten sich 80 Ultras und 200 Karlsbanditen jeweils für den Nabel der Welt.
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Hier mal ein (richtig schlechter) Artikel aus der Zeit.
http://www.zeit.de/sport/2012-02/aachen-karlsbande-ultras-alemannia (http://www.zeit.de/sport/2012-02/aachen-karlsbande-ultras-alemannia)
Die Verletzten bei der Antifa-Dema waren übrigens Polizisten, die von den friedfertigen Linken mit Flaschen und Molotow-Cocktails beworfen wurden. Allerdings gab es bereits einen Tag vor der Demo einen Buttersäureanschlag auf das Antifa-Gebäude und erhebliche andere Drohungen.
Nazihochburg Aachen! [blin] Wenn es nicht so traurig wäre. [lachgrün]
http://www.aachen.de/de/stadt_buerger/politik_verwaltung/wahlen1/kommunalwahl/kommunalwahl2009/index.html (http://www.aachen.de/de/stadt_buerger/politik_verwaltung/wahlen1/kommunalwahl/kommunalwahl2009/index.html)
Ja, wir haben mit KAL eine sehr aktive und wiederliche rechtsradikale Zelle an der Backe, die hoffentlich bald verboten wird.
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warum findest du den Artikel schlecht, jemand traut sich auch mal den BvB zu nennen ist mir aufgefallen
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Die Aachener Kurve ist gespalten. Die linksorientierten ACU haben sich dem Kampf gegen Faschismus, Rassismus und Homophobie verschrieben. In die Zange genommen werden sie von zwei anderen Gruppen: den Supporters und – vor allem – den Ultras der Karlsbande (KBU), die sich im August 2010 von den ACU getrennt haben. Die Karlsbande stellt sich als unpolitisch dar, aber es haben sich Neonazis unter sie gemischt. Die Supporters sind Alt-Hooligans, als politisch gelten sie nicht, aber als gewaltbereit. Dadurch stehen sie der Karlsbande nahe.
[blin] [noplan]
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Die Verletzten bei der Antifa-Dema waren übrigens Polizisten, die von den friedfertigen Linken mit Flaschen und Molotow-Cocktails beworfen wurden.
molotows? wo kann man das nachlesen?
@namos
fdo [zwinger]
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Sorry, waren nur Böller und Kracher. Ich hab aus der Erinnerung geschrieben.
http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail_suche_archiv&_wo=Suche%3AOnlinearchiv&_starttest=x&_suchid%5B1%5D=30029&_suchbegriff=Demo&_artikelid=2080084&_id=2080084#nachoben (http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail_suche_archiv&_wo=Suche%3AOnlinearchiv&_starttest=x&_suchid%5B1%5D=30029&_suchbegriff=Demo&_artikelid=2080084&_id=2080084#nachoben)
In der dritten Meldung auch was zum Angriff auf das Autonome Zentrum.
Das Reizgas stammt nicht übrigens von der Polizei selber.
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Sorry, waren nur Böller und Kracher. Ich hab aus der Erinnerung geschrieben.
http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail_suche_archiv&_wo=Suche%3AOnlinearchiv&_starttest=x&_suchid%5B1%5D=30029&_suchbegriff=Demo&_artikelid=2080084&_id=2080084#nachoben (http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail_suche_archiv&_wo=Suche%3AOnlinearchiv&_starttest=x&_suchid%5B1%5D=30029&_suchbegriff=Demo&_artikelid=2080084&_id=2080084#nachoben)
In der dritten Meldung auch was zum Angriff auf das Autonome Zentrum.
Das Reizgas stammt nicht übrigens von der Polizei selber.
aha und wo kann man nachlesen das das Reizgas nicht von der Polizei stammt? Hätte das gerne nachgelesen [dummdidum]
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schon interessant wie aus böllern und flaschen dann molotows werden [kicher]
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wer glaubt denn, dass Männer auf eine Frau im Fanprojekt hören, als Problem hör ich immer nur von männlichen Besuchern und gerade die hören dann auf ne Frau
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schon interessant wie aus böllern und flaschen dann molotows werden [kicher]
Hab mich ja entschuldigt. Mein Fehler.
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Doch was sich zurzeit in Aachen abspielt, ist vermutlich einzigartig. Eine antirassistische Ultra-Gruppe der Alemannia wurde während eines Heimspiels im Fanblock von Neonazis überfallen.
Im Januar 2007 wurde die erste Jubiläumsfeier der Ultrà-Gruppe „Racaille Verte“, welche im Ostkurvensaal des Weser-Stadions stattfand, von rechten Hooligans überfallen. Hintergrund des Angriffs war die öffentliche Positionierung von „Racaille Verte“ als antirassistische Fußballfangruppierung sowie die überwiegende Distanzierung der Ultrà-Szene von rechten Ideologien.
http://racaille.de/?p=226
Alemannia Aachen auf dem rechten Weg?
Von Daniel Theweleit, Aachen
27.04.2024
Doch dem Fußballklub wird Nähe zu Hooligans und Rechtsradikalen vorgeworfen – und plötzlich ist wieder von einem Klima der Angst die Rede.
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/alemannia-aachen-vorwuerfe-von-naehe-zu-rechtsradikalen-und-hooligans-19680384.html
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Chemo - Realtalk eines Aachener Hooligan mit Vergangenheit / CASHMO STREAM HIGHLIGHT
https://www.youtube.com/watch?v=2YXZcmPAwSE
Stabiler Typ der Fehler gemacht hat, aber wer ohne Schuld ist ,schmeisse denn ersten Stein!
Das mit seinen Hund ging mir nahe! Wie er sagte, das Er noch nie einen Menschen mehr geliebt hat, wie diesen Hund. Möge Yoda noch lange, an seiner seite leben!
aus den Kommis
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Ich mag auch Hunde mehr als die meisten Menschen ;)
genau das ist das Problem... Horst macht auf fighter... ist aber keiner... er zinkt aber die fighter als Rechte weg... die aber keine sind...
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schau dir mal bitte die Bilder an
http://www.peacefulhooligan.co.uk/RoguesGallery.aspx
ist halt ein Lifestyle, so wie Dessous im Bett, sieht halt besser aus ^^
ja Mann... und Horst ist eben Punk, Bier... aber nix Kampfsport... hat man ja bei BN gesehen ;)