Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 3. Liga => Thema gestartet von: Tara am 04. Mai 2012, 09:56:22
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Arie van Lent ist aktuell als Trainer bei Augsburg im Gespräch.
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Wiese wars bei Real...
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Wiese wars bei Real...
Als Trainer?
Naja Wiese statt zu Real nach Hoffenheim dann geht AvL wohl nach Aalen.
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Bei uns tritt Sechstoredieter als Präsi ab [freuuu]
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Die Lore Lieder sind doch sehr geil, gibts die noch ?
Edit.
Ursprünglich hatten wir ab 1994 die Band Lore hier in Offenbach, haben das fast acht Jahre lang betrieben, bis wir einen Produzenten trafen, der uns groß rausbringen wollte und sich die Lore-Sachen im Studio so weit hingezogen haben, dass wir gesagt haben: Wir müssen noch ein Side-Projekt machen, weil wir sonst gar nicht mehr live gespielt haben, das war immer reine Studio-Arbeit, da haben wir im Jahr 2000 angefangen, mit einer anderen Formation, mit einem weiteren Gitarristen, der damals die erste Platte mit eingespielt hatte, die V8 Wankers zu machen und haben dann gleich in der „Hafenbahn“ in Offenbach vor Rose Tattoo gespielt. Das war der zweite Gig überhaupt.
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Nominiere diesen Threadtitel als den häääässlichsten hier im Board. Knapp vor "Cologne" und 1FC Kaiserslautern" - letztere leider in meinem Board.
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Die Lore Lieder sind doch sehr geil, gibts die noch ?
Edit.
Ursprünglich hatten wir ab 1994 die Band Lore hier in Offenbach, haben das fast acht Jahre lang betrieben, bis wir einen Produzenten trafen, der uns groß rausbringen wollte und sich die Lore-Sachen im Studio so weit hingezogen haben, dass wir gesagt haben: Wir müssen noch ein Side-Projekt machen, weil wir sonst gar nicht mehr live gespielt haben, das war immer reine Studio-Arbeit, da haben wir im Jahr 2000 angefangen, mit einer anderen Formation, mit einem weiteren Gitarristen, der damals die erste Platte mit eingespielt hatte, die V8 Wankers zu machen und haben dann gleich in der „Hafenbahn“ in Offenbach vor Rose Tattoo gespielt. Das war der zweite Gig überhaupt.
Kenn den Sänger persönlich, ist ne gute Unterground-Asirock-Band. Vor ein paar Jahren war ich auf dem Union-Turnier in Wildau und habe lauter Berliner Fans von denen kennengelernt. Mit der Kickers hat es aber nichts mehr zu tun. Er hat mir aber neulich versprochen das er mal wieder einen raushaut.
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Herrje, hier ist ja alles tot.
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Rudi Völler: "Ich war immer Kickers-Fan. (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3097-die-rueckkehr-von-rudi-voeller-ich-war-immer-kickers-fan)
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Hurra, ich habe den OFC, aäääh die Kiggäs, gefunden [dummdidum]
Wir haben ja nun das Vergnügen, den ersten Spieltag miteinander zu verbringen.
Welche Erwartungen habt ihr an die neue Saison (bezogen auf den OFC)?
Was erwartet ihr vom HFC?
Wieviel Offenbacher werden schätzungsweise am 21. unseren Gästeblock bevölkern?
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Hurra, ich habe den OFC, aäääh die Kiggäs, gefunden [dummdidum]
Wir haben ja nun das Vergnügen, den ersten Spieltag miteinander zu verbringen.
Welche Erwartungen habt ihr an die neue Saison (bezogen auf den OFC)?
Planloses Rumgegurke, auf Grund mangelnder Qualität von min. 10 anderen Mannschaften aber Klassenerhalt.
Was erwartet ihr vom HFC?
Knapper Klassenerhalt, euphorischer Saisonbeginn, danach erfolgreicher Kampf.
Wieviel Offenbacher werden schätzungsweise am 21. unseren Gästeblock bevölkern?
300.
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*unterschrieben* [winkk]
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*unterschrieben* [winkk]
gut dann können wir ja beide beruhigt die Saison 2013/2014 planen [zwinger]
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Hurra, ich habe den OFC, aäääh die Kiggäs, gefunden [dummdidum]
Wir haben ja nun das Vergnügen, den ersten Spieltag miteinander zu verbringen.
Welche Erwartungen habt ihr an die neue Saison (bezogen auf den OFC)?
Planloses Rumgegurke, auf Grund mangelnder Qualität von min. 10 anderen Mannschaften aber Klassenerhalt.
Was erwartet ihr vom HFC?
Knapper Klassenerhalt, euphorischer Saisonbeginn, danach erfolgreicher Kampf.
Wieviel Offenbacher werden schätzungsweise am 21. unseren Gästeblock bevölkern?
300.
Ich erwarte den OFC auch im Mittelfeld, Halle könnte wie Chemnitz ne Mannschaft sein, in Liga 3 schießen fast nur Mittelfeldspieler Tore, gibt wenig gute Stürmer.
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wo sollen denn die ganzen guten Stürmer auch herkommen ? Da sind doch alleine cirka 10 Stück davon in Heidenheim...
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Das Umschalten ist zu fehlerhaft/langsam, meist läuft sich der Stürmer fest oder muß selbst Richtung Ecke gehen, um zu flanken, bis jemand in der Mitte steht.
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Es werden halt auch nicht mehr so viele Stürmer ausgebildet, seit jede Mannschaft nur noch mit einer Spitze spielt. Ansonsten sehe ich es wie die Ratte, hoffe aber wegen Saisonstart, neuen Ground und hoffentlich tollem Sommerwetter mit 500 Offenbachern in Halle.
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http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/571595/artikel_ofc---der-fuenfte-anlauf.html
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Wir werden mit dem Aufstieg nichts zu tun haben.
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Kickers-Trainer Arie van Lent im Interview
„Wir sind ein Aufstiegskandidat“
Das Interview auf: http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/wir-sind-aufstiegskandidat-2384957.html
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Am Mittwoch wird unser neues Stadion dann offiziell eröffnet. Es ist also fertig. Der eine oder andere Flutlichtmast soll vielleicht dann noch wieder aufgebaut werden. Aktuell sieht es so aus als wird es einer - als Denkmal.
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Unser Geschäftsführer ist soeben zurückgetreten.
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Ihr wart am feiern mit LEV und auf einmal tritt der bei der Stadioneröffnung zurück, sehr komisch.
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Ihr wart am feiern mit LEV und auf einmal tritt der bei der Stadioneröffnung zurück, sehr komisch.
Offenbach halt, er hätte bis heute warten sollen mit der Bekanntgabe.
Btw. Dieser Schritt war schon lange fällig.
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Bringt natürlich keine Ruhe aber in der kommenden Saison holen wir sowieso nichts. Umso wichtiger ist das Veränderung in den Verein einkehrt.
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Die Offenbacher Kickers haben Fabian Bäcker verpflichtet. Der 22jährige hat am heutigen Freitag einen Vertrag beim OFC bis zum Saisonende unterschrieben. Bäcker wurde in der Jugend von Borussia Mönchengladbach ausgebildet. Bei den A-Junioren machte er auf sich aufmerksam, als er in der U19-Bundesliga 42 Tore in 48 Spielen für die Borussia erzielte. Zur Saison 2009/2010 unterschrieb er in Gladbach einen Profivertrag. Sein Bundesligadebüt feierte der Stürmer am 16.Januar 2010. Im Spiel gegen den VfL Bochum gelang ihm auf Anhieb sein erstes Bundesliga-Tor. Zur Saison 2011/2012 unterschrieb Bäcker einen Vertrag bei Alemannia Aachen.
In den letzten Tagen trainierte er bereits beim OFC mit und unterschrieb nun einen Vertrag bis zum 30.Juni 2013. Bäcker könnte schon am morgigen Samstag beim Pokalspiel gegen Greuther Fürth erstmals im Kickers-Kader stehen.
Neben zwei Erst- und einem Zweitligaeinsatz spielte Bäcker insgesamt 74mal in der Regionalliga West (25 Tore). Außerdem kam er seit 2007 in verschiedenen deutschen Junioren-Nationalmannschaften zum Einsatz.
Fabian Bäcker: „Ich freue mich auf diese neue Herausforderung bei den Offenbacher Kickers. Das ist eine Riesenchance für mich, die Vorfreude ist groß. Ich möchte beim OFC Gas geben, zeigen, was ich kann und mit der Mannschaft das Bestmögliche aus der Saison herausholen.“
OFC-Trainer Arie van Lent: „Fabian Bäcker ist ein Riesentalent. Er ist ein schneller Stürmer und passt gut bei uns rein. Mit ihm haben wir eine zusätzliche Option in unserer Offensive.“
ofc.de
Die Verpflichtung ist damit zu erklären das Kai Hesse noch einmal am Knie operiert wird und somit noch länger ausfällt.
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Wir haben ein Freundschaftsspiel gegen Red Bull geplant, für das Länderspielwochenende. In aller Kürze kam hier die Antwort aus meiner Fanorganisation:
http://www.derosc.de/
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Unsere Verantwortlichen lassen wirklich kein Fettnäpfchen aus. [darunter]
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Ich denke mal die zahlen gut damit sie mal ein richtiges Freundschaftsspiel machen können.
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Mir ist unverständlich, wie ein Vorstand, der halbwegs informiert ist, so ein "Freundschafts"spiel vereinbaren kann [noplan]
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Ich denke mal die zahlen mittlerweile ganz gut dafür.
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[heull] Nie hab ich die Möglichkeit 90 min Scheiß Red Bull zu rufen, dass Fans RB hassen ist ok, deshalb muß es ja auch Spiele gegen die geben.
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Jörg Hambückers, OFC-Geschäftsführer: "Am gestrigen Freitagnachmittag haben
mir der Fanbeauftragte Matthias Schmidt und Antje Hagel vom Fanprojekt
Offenbach die ablehnende Haltung eines Großteils der aktiven Fans der
Offenbacher Kickers gegenüber dem vereinbarten Testspiel gegen RB Leipzig
mitgeteilt. Das Spiel wurde unter sportlichen Gesichtspunkten vereinbart, da
an dem Wochenende 8.-9. September 2012 der Ligaspielbetrieb aufgrund der
Länderspiele unterbrochen ist. Mir war das Politikum RB Leipzig, was viele
Fans auch bundesweit bewegt, in diesem Maße nicht bewusst. Ich stehe als
Geschäftsführer von Kickers Offenbach für Transparenz und habe großen
Respekt vor der Meinung unserer Anhänger und habe mit dem heutigen Tag das
Spiel abgesagt. Alternativ wurde ein Freundschaftsspiel gegen Dynamo Dresden
für den 08. September 2012 um 14.00 Uhr in Wilsdruff (Parkstadion)
vereinbart."
Pressemitteilung Offenbacher Kickers
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[bete]
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Da kann sich unser GF mal ne Scheibe von abschneiden. [kladsch]
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Naja, ein GF der den Markt kennt sollte solch ein Spiel erst gar nicht ausmachen.
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(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/393409_166714866799185_1361175202_n.jpg)
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Naja, ein GF der den Markt kennt sollte solch ein Spiel erst gar nicht ausmachen.
So sieht es nämlich aus.
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Ist aber auch krass wie sie ködern. Es hätte wohl Geld gegeben und ein Kurztrainingslager in Leipzig. Da sagen Geschäftsführer schon gern mal zu.
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Geschäftsführer agieren und vor allem reagiern wie Geschäftsleute - da steht der Gewinn/Profit im Vordergrund.
Wenn diese Leute dann aber den Gewinn mal "in Image" relativieren, sehen sie (nach den Protesten natürlich) wohl auch ein, dass das kein Imagegewinn, sondern einen Imageverlust bedeuten kann - nein: WIRD!
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Es gibt aber auch mittlerweile andere Theorien, das man solche Spiele taktisch einbauen kann, damit ein nicht mehr gewollter Geschäftsführer Fannähe zeigen kann.
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Vielleicht können die Dynamos ja in Erfahrung bringen wann denn die Anfrage wegen des Kicks gegen Offenbach kam....
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Neuer Präsident gewählt - Dr. Ruhl - Endlich ein Neuanfang [bete]
Ich bin so erleichtert. Jetzt die Leichen aus dem Keller und dann gehts steil. Ich bin wieder voll motiviert.
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Neuer Präsident gewählt - Dr. Ruhl - Endlich ein Neuanfang [bete]
Ich bin so erleichtert. Jetzt die Leichen aus dem Keller und dann gehts steil. Ich bin wieder voll motiviert.
geht mir genauso...
Kickers rulez (Ruhls)
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Endlich geht es wieder los.
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Dieter Müller liegt im Koma
Der zweifache Bundesliga-Torschützenkönig Dieter Müller liegt nach einem schweren Herzinfarkt im Koma. Bei seinem früheren Club Kickers Offenbach zeigte man sich schockiert. Müller hatte das Präsidentenamt beim OFC erst vor wenigen Wochen abgegeben.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-ex-torschuetzenkoenig-dieter-mueller-liegt-im-koma-a-859664.html
Gute Besserung!
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Wollte es auch gerade posten.
Ich drück fest die Daumen das er diesen Kampf gewinnen wird.
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Dieter ist zum Glück wieder aus dem Koma erwacht, es geht ihm den Umständen entsprechend gut.
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[daumihoch]
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[daumihoch]
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Mit David Fischer steht nun der Nachfolger von Jörg Hambückers als Geschäftsführer fest. David Fischer war schon für uns bei der Vermarktungsfirma Sportsmen tätig, zuletzt arbeitete er für die selbe Firma in Chemnitz. Hoffentlich ein Glücksgriff unseres neuen Präsidiums.
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Treibt sich Mav hier noch rum? Ich brauch ein billiges schönes Hotel am 09.11. [nik]
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Facebook und so.
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Facebook und so.
Unter welchem Pseudonym versteckt er sich?
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Facebook und so.
Unter welchem Pseudonym versteckt er sich?
ich glaub seinem Vornamen und Anfangsbuchstabe vom Nachnamen
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Facebook und so.
Unter welchem Pseudonym versteckt er sich?
PM
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Facebook und so.
Unter welchem Pseudonym versteckt er sich?
PM
Dank dir! Ich habe ihn sogar in meiner Freundesliste entdeckt [nik]
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Dank dir! Ich habe ihn sogar in meiner Freundesliste entdeckt [nik]
So gehst Du mit Deinen Freunden um!!1! Von daher, vergiß nicht für mich ein Zimmer mit zu buchen!
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Wieso eigentlich Zimmer? Schlaft Ihr nicht eigentlich unter einer Brücke? Noch dazu in Offenbach?
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Wieso eigentlich Zimmer? Schlaft Ihr nicht eigentlich unter einer Brücke? Noch dazu in Offenbach?
Wäre eigentlich unser Stil und der Gemeinde angemessen, aber Pfütze will die ganze Hartz-IV-Kohle auf einmal auf den Kopp hauen!
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Wo und wann sollen wir uns eigentlich nächsten Freitag einfinden? [noplan]
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ab 17:00h bin ich am Fanmuseum... das ist gegenüber von der Rosi....
aber auch hier gilt, kommt bitte neutral... der Anteil von erlebnisorientierten ist in OF etwas größer als früher....
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ab 17:00h bin ich am Fanmuseum... das ist gegenüber von der Rosi....
aber auch hier gilt, kommt bitte neutral... der Anteil von Opfern erlebnisorientierten ist in OF etwas größer als früher....
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ab 17:00h bin ich am Fanmuseum... das ist gegenüber von der Rosi....
aber auch hier gilt, kommt bitte neutral... der Anteil von Opfern erlebnisorientierten ist in OF etwas größer als früher....
kannst ja mal am Samstag zum Südbahnhof kommen....
in den letzten 2 Jahren waren es auch immer die Heiner die nie erschienen sind... sicherlich weil es in OF so viele Opfer gibt
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ab 17:00h bin ich am Fanmuseum... das ist gegenüber von der Rosi....
Eigentlich wollte ich mit dir ein Bier trinken und keine Exponate bestaunen... [noplan]
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Ich habe an dem Abend nach dem Spiel nen Junggesellenabschied :(
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ab 17:00h bin ich am Fanmuseum... das ist gegenüber von der Rosi....
Eigentlich wollte ich mit dir ein Bier trinken und keine Exponate bestaunen... [noplan]
das ist ein super Bierstand ;-) und ein lecker Grillwage steht doch auch
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Ich habe an dem Abend nach dem Spiel nen Junggesellenabschied
Herzlichen Glückwunsch. Wie heisst der Glückliche?
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Ich habe an dem Abend nach dem Spiel nen Junggesellenabschied :(
Besser ist das, schließlich habe ich Mayk dabei...... [kicher]
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Ach, seit er nen Bart hat ist er lieb.
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@Offenbacher, könnt ihr hier mal querlesen? Vor allem die Partyzone nervt mich. Dann bitte noch kurz etwas über Gefahrenzonen ....
Stadionguide Offenbach (http://hansafans.de/service/home4/11879-stadionguide-offenbach.html)
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@Offenbacher, könnt ihr hier mal querlesen? Vor allem die Partyzone nervt mich. Dann bitte noch kurz etwas über Gefahrenzonen ....
Stadionguide Offenbach (http://hansafans.de/service/home4/11879-stadionguide-offenbach.html)
Die haben in Offenbach sogar ein Hotel Hansa? Wieso sagt mir das keiner, wenn ich hier nach Hotels frage [modz]
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Das heißt, ihr bleibt nach dem Spiel noch??? Würde mich freuen, denn ich bin vermutlich erst kurz vor 19:00 Uhr oben.
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Das heißt, ihr bleibt nach dem Spiel noch??? Würde mich freuen, denn ich bin vermutlich erst kurz vor 19:00 Uhr oben.
Jou, wir übernachten in OF
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Sehr schön, dann sehen wir uns ja hoffentlich nach dem Spiel noch.
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Die haben in Offenbach sogar ein Hotel Hansa?
Hamwer hier in Herford auch... [nik]
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Falle ja nach dem Spiel aus. Fahren mit ner fetten Limo zu nem Junggesellenabschied.
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Das heißt, ihr bleibt nach dem Spiel noch??? Würde mich freuen, denn ich bin vermutlich erst kurz vor 19:00 Uhr oben.
Jou, wir übernachten in OF
geilo
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Falle ja nach dem Spiel aus. Fahren mit ner fetten Limo zu nem Junggesellenabschied.
Danach fällst du wohl erst recht aus [kicher]
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Hoffentlich unter irgend ner Stripperin ;)
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Hoffentlich unter irgend ner Stripperin ;)
Peppi? [kicher] [blin]
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Da müßte ich mich unter sein Fenster stellen, wo er mit auf dem Kissen gelehnt die Nachbarschaft beobachtet.
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[lachgrün]
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Falle ja nach dem Spiel aus. Fahren mit ner fetten Limo zu nem Junggesellenabschied.
Das war beim Wildauer Turnier so nicht abgesprochen [modz]
@Mav, Eagle, Tara (wenigstens für vorm Spiel), Fidel: Stimmen eure Nummern noch oder habt ihr in den letzten 3 Jahren mal gewechselt. Dann bitte kurze PN
@Sujo Deine finde ich gar nicht mehr, kannst du mir die bitte mal schicken.
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ruf mich bloß nicht an ;)
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Ich steh heute auf ne andere Nummer.
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Ich steh heute auf ne andere Nummer.
Doch Peppi?
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Wulnikowski bleibt Offenbach treu
Torhüter Robert Wulnikowski hat seinen auslaufenden Vertrag beim Drittligisten Kickers Offenbach um ein Jahr bis zum 30. Juni 2014 verlängert.
Der 35 Jahre alte Publikumsliebling, mit 163 Einsätzen Rekordspieler der 3. Liga, spielt bereits seit 2008 am Bieberer Berg.
"Ich freue mich, dass ich auch in der kommenden Saison beim OFC im Tor stehen werde. Es macht mir großen Spaß, in diesem Stadion und vor diesem tollen Publikum spielen zu dürfen. Der Verein ist mir ans Herz gewachsen", sagte Wulnikowski.
sport 1
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@pfuetze: Hast Post.
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@pfuetze: Hast Post.
Hätteste fast eine Antwort bekommen, wenn dein Postfach es zugelassen hätte [winkk]
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@Offenbacher, könnt ihr hier mal querlesen? Vor allem die Partyzone nervt mich. Dann bitte noch kurz etwas über Gefahrenzonen ....
Stadionguide Offenbach (http://hansafans.de/service/home4/11879-stadionguide-offenbach.html)
Die haben in Offenbach sogar ein Hotel Hansa? Wieso sagt mir das keiner, wenn ich hier nach Hotels frage [modz]
Auf meine Hoteltipps hörste ja und buchst über den bösen Onkel HRS [vogeel]
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@Offenbacher, könnt ihr hier mal querlesen? Vor allem die Partyzone nervt mich. Dann bitte noch kurz etwas über Gefahrenzonen ....
Stadionguide Offenbach (http://hansafans.de/service/home4/11879-stadionguide-offenbach.html)
Die haben in Offenbach sogar ein Hotel Hansa? Wieso sagt mir das keiner, wenn ich hier nach Hotels frage [modz]
Auf meine Hoteltipps hörste ja und buchst über den bösen Onkel HRS [vogeel]
Quatsch Platsch, ich buche grundsätzlich direkt [winkk]
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@pfuetze: Hast Post.
Hätteste fast eine Antwort bekommen, wenn dein Postfach es zugelassen hätte [winkk]
[blin] Was da alte Sachen drin vergammeln... Mal aufräumen...
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[blin] Was da alte Sachen drin vergammeln... Mal aufräumen...
Hab mich auch schon gewundert, was das hier so komisch riecht... [schweigg]
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Ja, ich hatte noch Unnerwäsch vom Kaleun da drin...
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Ja, ich hatte noch Unnerwäsch vom Kaleun da drin...
Haste extra aufgehoben ... ? [lovee]
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Natürlich [wub]
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Ham wir schon geklärt, wo wir uns morgen einzufinden haben? Ich hoffe das wir zwischen 16-17 Uhr im Hotel sind und dementsprechend eine halbe Stunde später bei Rosi, im Museum oder wo auch immer.
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Kommt halt ziemlich neutral, die Situation da oben hat sich geändert. Erst recht gegen Teams wie euch.
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Und eher Museum, oder?
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Kommt halt ziemlich neutral, die Situation da oben hat sich geändert. Erst recht gegen Teams wie euch.
vermutlich wird man auch auf die Zugfahrer aus Richtung Würzburg stoßen
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Kommt halt ziemlich neutral, die Situation da oben hat sich geändert. Erst recht gegen Teams wie euch.
Das hatten wir ja nun schon geklärt und du müßtets eigentlich wissen, das man mir den Rostocker nur von der Größe her ansieht!
Aber noch mal, wo sollen wir hin kommen. Ich will ja wenigstens vorher mit dir ein Bier trinken.
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Kommt halt ziemlich neutral, die Situation da oben hat sich geändert. Erst recht gegen Teams wie euch.
Das hatten wir ja nun schon geklärt und du müßtets eigentlich wissen, das man mir den Rostocker nur von der Größe her ansieht!
Aber noch mal, wo sollen wir hin kommen. Ich will ja wenigstens vorher mit dir ein Bier trinken.
Museum! schräg gegenüber von der Rosi
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Beim Getraenkefritzen...
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Okay, wir werden da sein
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Hast du meine Nummer, wenn ja dann schick mir mal ne SMS.
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Hast du meine Nummer, wenn ja dann schick mir mal ne SMS.
Hast PN und SMS, ich hoffe eins von beiden kommt rechtzeitig an [winkk]
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Tja, aus den Schwankungen unserer Mannschaft werde ich nicht schlau, umso mehr bin ich langsam gegen AvL, weil dieser einfach keine Konstanz reinbekommt.
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Keine Konstanz? Zur Erinnerung, bis zum Darmstadt-Spiel waren wir 12 oder gar 13 (?) Spiele ungeschlagen!
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Keine Konstanz? Zur Erinnerung, bis zum Darmstadt-Spiel waren wir 12 oder gar 13 (?) Spiele ungeschlagen!
Nach dem Darmstadt Spiel waren wir drei Spiele ohne Sieg!
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Keine Konstanz? Zur Erinnerung, bis zum Darmstadt-Spiel waren wir 12 oder gar 13 (?) Spiele ungeschlagen!
Davon zwei Pokalspiele und 5 Unentschieden, die nicht selten gefühlte Niederlagen waren, weil wir grottenschlecht spielten.
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Keine Konstanz? Zur Erinnerung, bis zum Darmstadt-Spiel waren wir 12 oder gar 13 (?) Spiele ungeschlagen!
Nach dem Darmstadt Spiel waren wir drei Spiele ohne Sieg!
Gegen wen habt ihr denn da gespielt? Also gegen uns habt ihr gewonnen (Ich hab das genau gesehen) und das war meiner Meinung nach das erste Spiel nach Darmstadt!
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Ich glaube, der grieche meinte, dass mit Beendigung des Darmstadt-Spiels das 3. Spiel in Folge zu Ende war, ohne dass der OFC eins davon gewonnen hatte.
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Keine Konstanz? Zur Erinnerung, bis zum Darmstadt-Spiel waren wir 12 oder gar 13 (?) Spiele ungeschlagen!
Nach dem Darmstadt Spiel waren wir drei Spiele ohne Sieg!
Gegen wen habt ihr denn da gespielt? Also gegen uns habt ihr gewonnen (Ich hab das genau gesehen) und das war meiner Meinung nach das erste Spiel nach Darmstadt!
Das war höhere Lyrik des Griechen. Er meint, dass mit Abpfiff des Spiels in Darmstadt drei Spiele in Folge nicht gewonnen wurden.
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Da sieht man mal wie unterschiedlich meine Aussage in Ofenbach und Rostock verstanden wurde. Die Offenbacher haben kapiert wie ich es gemeint habe, der Hanseat nicht.
Münster, Chemnitz, Darmstadt waren die drei Ligaspiele ohne Sieg.
Übrigens falls jemand einen Job sucht, viel Arbeit wenig Geld:http://www.ofc.de/v4/index.php/news-club/3268-die-offenbacher-kickers-suchen-zum-1januar-2013-einen-steuerfachangestellten (http://Steuerfachgehilfe gesucht)
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Da sieht man mal wie unterschiedlich meine Aussage in Ofenbach und Rostock verstanden wurde. Die Offenbacher haben kapiert wie ich es gemeint habe, der Hanseat nicht.
Ich wußte bisher nicht, das in Hessen das Wort "nach" eigentlich "vorher" suggeriert! [noplan] [travoltaa]
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Da sieht man mal wie unterschiedlich meine Aussage in Ofenbach und Rostock verstanden wurde. Die Offenbacher haben kapiert wie ich es gemeint habe, der Hanseat nicht.
Ich wußte bisher nicht, das in Hessen das Wort "nach" eigentlich "vorher" suggeriert! [noplan] [travoltaa]
Türlich, duften wird doch live bewundern als sie verkündeten: "... und nach dem Spiel besaufen wir uns schön!"
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Einigen wir uns darauf:
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel.
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Da sieht man mal wie unterschiedlich meine Aussage in Ofenbach und Rostock verstanden wurde. Die Offenbacher haben kapiert wie ich es gemeint habe, der Hanseat nicht.
Ich wußte bisher nicht, das in Hessen das Wort "nach" eigentlich "vorher" suggeriert! [noplan] [travoltaa]
Türlich, duften wird doch live bewundern als sie verkündeten: "... und nach dem Spiel besaufen wir uns schön!"
Verdammt, habe ich als Niedersachse wieder falsch verstanden... [dummdidum]
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
und Babelsberg 03 vs. Chemnitz
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
kostet uns wieder ein paar Zuschauer...
diese livestreamerrei sollte sich wenigstens bei den Clubs als TV Geld bemerkbar machen...
eine frechheit ist das!
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Wenn ich mich nicht verzählt habe, waren von uns schon acht (!) Spiele im Livestream zu sehen. Ich finde es auch übertrieben. Und dass es momentan auch nicht sehr ansehnlich ist, kommt auch noch dazu [dummdidum]
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
kostet uns wieder ein paar Zuschauer...
diese livestreamerrei sollte sich wenigstens bei den Clubs als TV Geld bemerkbar machen...
eine frechheit ist das!
warte mal ab Wintereinbruch ;), die ARD und Anstalten haben alle Rechte und zahlen nicht? Ich fands als Promotion ganz gut und würde alles in der ARD als Konferenz übertragen
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
kostet uns wieder ein paar Zuschauer...
diese livestreamerrei sollte sich wenigstens bei den Clubs als TV Geld bemerkbar machen...
eine frechheit ist das!
Sehe ich genauso.
Und hier News vom OFC:
DFB bescheinigt dem OFC die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit Drucken
Mittwoch, den 28. November 2012
ofc_logoDer Deutsche Fußball-Bund (DFB) hat den Offenbacher Kickers im Rahmen der von allen Drittligisten zu durchlaufenden Nachlizenzierung zum 31.Oktober 2012 die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit bestätigt. Bis zum 24.Januar 2013 müssen nur noch kleinere Nachbesserungen im wirtschaftlichen Bereich vorgenommen werden. „Diese stellen uns jedoch vor keine wesentlichen Probleme“, erklärt David Fischer, der Geschäftsführer der OFC Kickers 1901 GmbH.
ofc.de
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Offenbach - Halle gibt's am Samstag im MDR-Livestream [whiteflag]
kostet uns wieder ein paar Zuschauer...
diese livestreamerrei sollte sich wenigstens bei den Clubs als TV Geld bemerkbar machen...
eine frechheit ist das!
warte mal ab Wintereinbruch ;), die ARD und Anstalten haben alle Rechte und zahlen nicht? Ich fands als Promotion ganz gut und würde alles in der ARD als Konferenz übertragen
die ARD lacht sich doch schlapp...
Samstags haben sie schon zur dritten Liga eine enorme Einschaltquote, rechnet man noch die Zuschauer der dritten Programme dazu bei den 3.Liga Berichten haben sie ein Premium Produkt für extrem kleines geld...
und jetzt schlachten sie das auch noch im Internet via Livestream aus... was garantiert Zuschauer kostet... ist ja mittlerweile so das man auch schon auf manchen TV Geräten vie Stream schauen kann.... und das live!
Unmöglicher Sachverhalt wie ich finde!
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aber vielleicht gefällt es einem Sponsor ständig Live Spiele zu haben
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aber vielleicht gefällt es einem Sponsor ständig Live Spiele zu haben
das macht sich aber nicht in Zahlen bemerkbar...
das meiste Geld ist im TV geld zu verdienen...
im Moment verdient an der dritten Liga zu allererst das Fernsehen und dann der DFB und die Vereine gehen nach und nach kaputt
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Jetzt wo 3. Liga Stadien Logen haben muß man den Käufern auch was bieten, sind halt Firmen...
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Ich glaube nicht das dies viel bringt.
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jeden Fall nicht in Liga 3
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Nehmen wir die Sparda Bank, Namensrechte 500.000, Loge so 40.000, Masten Support 25.000?, sind pro Heimspieltag 30.000, was wohl 3000 WKT Besuchern entspricht, allein durch einen Sponsor aufgefangen, der ohne Loge und gute Präsenz im TV wohl nicht soviel investieren würde, so stell ichs mir halt vor...
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Drittligisten bekommen mit neuem Stadion nehmen nur noch an den Zuschauereinnahmen ein. Und genau da fällt es weg. Gerade bei der Wetterlage ist eine Live-Übertragung die kein Geld in die Kasse bringt tödlich. Ich rechne Samstag nicht mal mit 6000 Zuschauern, erstrecht wegen der Übertragung.
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Nehmen wir die Sparda Bank, Namensrechte 500.000, Loge so 40.000, Masten Support 25.000?, sind pro Heimspieltag 30.000, was wohl 3000 WKT Besuchern entspricht, allein durch einen Sponsor aufgefangen, der ohne Loge und gute Präsenz im TV wohl nicht soviel investieren würde, so stell ichs mir halt vor...
Namensrechte verdient nur die Stadt drann
Die Logeneinahmen gehen auch direkt an die Stadt... als Bürgschaft für die Stadionmiete
die Mastenspende geht in die Fanszene auch da hat der Verein nichts davon....
Davon abgesehen, hat die Spada das Geld ja gegeben ohen das beinahe jede dritte Spiel über nen livestream zu verfolgen ist und Zuschauereinahmen wegnehmen....
Diese Livestream Geschichte beraubt die, eh schon finanziell darbenden, drittligisten um einige Euros!
Dasist ein Fakt....
in der 2. Liga sind die Zuschauereinahmen schon nicht mehr so wichtig, da die Saisonfinanzierung übers TV Geld geregelt ist.... Zuschauereinnahmen werden dann erst wieder für die Vereine der ersten Liga interessant wenn sie einen Schnitt über 40.000 haben....
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Das es euch Sa Zuschauer kostet mein ich auch, nur dass Firmen wegen der häufigen Liveübertragen einsteigen und bisher neutrale Fans dann zu einem 3. Ligist gehen sehe ich auch als Möglichkeit.
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Ich denke nicht, dass diese Internet-Livestreams Zuschauer kosten, zumindest nicht ernsthaft. Mal ehrlich, wer guckt Fußball in fragwürdiger Qualität im Internet? Fußballfans, und zwar in ganz überwiegender Mehrheit. Diese Spezies nimmt aber m.E. diesen Dienst nur in Anspruch, wenn sie aus welchen Gründen auch immer verhindert sind, ins Stadion zu gehen können.
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Ich denke nicht, dass diese Internet-Livestreams Zuschauer kosten, zumindest nicht ernsthaft. Mal ehrlich, wer guckt Fußball in fragwürdiger Qualität im Internet? Fußballfans, und zwar in ganz überwiegender Mehrheit. Diese Spezies nimmt aber m.E. diesen Dienst nur in Anspruch, wenn sie aus welchen Gründen auch immer verhindert sind, ins Stadion zu gehen können.
ich sehe doch bei uns schon dass das Fanradio schon zuschauer kostet...
die Hemmschwelle nicht ins stadion zu gehen sinkt doch wenn ich die möglichkeit habe irgendwie doch live dabei sein zu können....
Vor allem wenn das Wetter so ist, wie es am Samstag werdeen soll.....
Für mich steht es außer Frage das dies mindestens 200 Zuscvhauer kostet... was ja schon wieder gleichbedeutend ist mit nem Monatgehlt eines Spielers....
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Für mich steht es außer Frage das dies mindestens 200 Zuscvhauer kostet... was ja schon wieder gleichbedeutend ist mit nem Monatgehlt eines Spielers....
Sind die Tickets bei Euch soviel teurer geworden? [noplan]
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Für mich steht es außer Frage das dies mindestens 200 Zuscvhauer kostet... was ja schon wieder gleichbedeutend ist mit nem Monatgehlt eines Spielers....
Sind die Tickets bei Euch soviel teurer geworden? [noplan]
rehne doch mal 15€ im Schitt, sind 3000 €
in etwa das was ein durchschnittlicher 3.Liga Kicker bekommt
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ich sehe es wie Mayk, glaube nicht, dass es viele Leute kostet.....weil die meisten auch so nicht ins Stadion gegangen wären.....v.a. weil sie nicht können....
Möglicherweise sind die vielen Livestreams eine gutes Argument für Sponsoring in der neuen Saison.
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laber net rum, seh zu das de morsch kimmst
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Und wenn ja dann schick mir mal deine Handynummer.
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Leute, tut mir leid, dass ich euch gestern nur kurz begrüßen konnte, da ich an meinen "Fahrer" gebunden war. Der wäre glatt ohne mich nach Halle zurückgefahren. Wahrscheinlich hätte der sich gedacht, drei Punkte nach Hause bringen sind wichtiger als den Kerl, der mit den Offenbacher schwatzen will.
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Leute, tut mir leid, dass ich euch gestern nur kurz begrüßen konnte, da ich an meinen "Fahrer" gebunden war. Der wäre glatt ohne mich nach Halle zurückgefahren. Wahrscheinlich hätte der sich gedacht, drei Punkte nach Hause bringen sind wichtiger als den Kerl, der mit den Offenbacher schwatzen will.
aaahh dann habe ich jetzt ein Gesicht zum Nick ;-) [winkk]
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Hab am Freitag das Spiel VfB II vs. OFC auf dem Plan. Irgendjemand aus Offenbach am Start? [prrost]
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Hab am Freitag das Spiel VfB II vs. OFC auf dem Plan. Irgendjemand aus Offenbach am Start? [prrost]
ob der letzten Spiele knicke ich mir den Stress...
zu mal bei mir in der Fa. ADM Stellen wegrationalisiert werden kann ich mir nicht leisten irgendetwas schludern zu lassen....
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Hab am Freitag das Spiel VfB II vs. OFC auf dem Plan. Irgendjemand aus Offenbach am Start? [prrost]
ADM
Dieses Kürzel erinnert mich sofort an die Legende der blauen Kickers:
(http://6.static-hood.de/img1/big/3031/30315648.jpg)
Aber den meinst Du wohl kaum. ;)
Was ist ADM?
Schade, dass es bei Dir nicht klappt, aber ist natürlich auch verständlich. Dann ein anderes Mal! [nik]
Vielleicht kommt ja sonst jemand vom OFC mit?!
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ADM = Außendienst Mitarbeiter
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Wir geben unseren besten Spieler Andre Hahn an Augsburg ab [heull]
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Angeblich ne viertel Million, was ich nicht so ganz glauben kann.
250.000 sind richtig, richtig viel Asche für uns. Wenns denn so sein sollte, umso besser.
Allerdings fürchte ich, werden wir mit der Kohle erstmal wieder Löcher stopfen müssen.
Edith bzw. die OP sagt heute :
Die Ablösesumme werden die Kickers nicht in neue Spieler investieren, sondern damit Schulden tilgen.
Ist ja eigentlich auch vernünftig. Nach oben brauchen wir nicht mehr zu lunzen. Allerdings geht die Mannschaft doch m.E. ganz schön geschwächt in die Rückrunde und man ist schneller im Abstiegsstrudel als man denkt. Und an adäquaten Ersatz brauchen wir gar nicht zu denken
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Einem Boulevardblatt (http://www.bild.de/sport/fussball/fc-augsburg/stuermisch-wie-noch-nie-28145066.bild.html) zufolge hätte Augsburg 400.000 Euro für Hahn gelöhnt. [dummdidum]
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Damit zahlen wir das ab, was Kalt damals aus der Zukunft verpulvert hat. So wie jetzt in Erfurt.
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Immerhin gab es für Hahn gutes Geld.
Wir waren letzte Saison zu blöd, um für unsern EX-Trainer Weinzierl und unsern rechten Verteidiger Ronny Philp von Augsburg ein paar Euros zu bekommen.
Ihr habt demnach doch das bessere Management. [nik]
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Dann wären wir jetzt in der zweiten Liga und nicht ihr.
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Unser Nachholspiel morgen beim VFB II wurde erneut abgesagt.
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und in diesem Nachholspiel bekleckert sich unser OFC mal wieder mit Ruhm.
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und mit 1:0 beim heimschwächsten Team VfB II verloren!
TRAINER RAUS! JETZT!
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Wir sind jetzt heimschwächstes Team [heull]
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Wir sind jetzt heimschwächstes Team [heull]
Muster ohne Wert.
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Jetzt wirds langsam ernst, man hat zumindest in Bielefeld und Aachen geführt, was ja schon mal positiv ist, warum man dann umkippt ist die Frage, so wirklich mag ich an den Abstieg nicht glauben, sollten gegen BvB und FCS wirklich 2 Niederlagen folgen, muß man handeln.
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Man sollte wohl schon vorher handeln.
Man wird sich aber keine 2 Trainer leisten können in der momentanen finanziellen Lage.
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Man sollte wohl schon vorher handeln.
Man wird sich aber keine 2 Trainer leisten können in der momentanen finanziellen Lage.
Stellt euch nicht so an, das machen wir seit Jahren. ;)
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Die Wünsche wurden erhört
http://www.liga3-online.de/kickers-offenbach-trennt-sich-von-cheftrainer-arie-van-lent/
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Der OFC hat mit sofortiger Wirkung seinen Cheftrainer Ari van Lent sowie den Co Trainer Manni Binz von seinen Aufgaben entbunden. Interimstrainer wird Ex Spieler und derz. Coach der U19 Michael Hartmann.
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Gut oder schlecht? Also der Hartmann.
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Nur Interimsweise. Der hat keinen Trainerschein.
Aber wurde Zeit. Ich hoffe nur dass Ramon B. nicht reinquatscht.
Ansonsten gehe ich davon aus, dass Reinhard Stumpf sehr schnell auf der Bank sitzen wird.
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Wolfgang W. wäre auch zu haben. [nik] [dummdidum]
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Gut oder schlecht? Also der Hartmann.
Zumindest in Derbys gegen Darmstadt war er früher gut. Als wir 93/94 mit 5:1 am Bölle gewonnen haben, hat er 4 Tore gemacht. [nik]
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Gut oder schlecht? Also der Hartmann.
Zumindest in einem Derbys gegen Darmstadt war er früher gut. Als wir 93/94 mit 5:1 am Bölle gewonnen haben, hat er 4 Tore gemacht. [nik]
[eingebildd]
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Ralf Loose ist wohl der heiseste Kandidat. Aber auch Reinhard Stumpf ist im Rennen.
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Un Rico Schmitt
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Letzterer wird scheinbar immer konkreter.
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Rico Schmidt wird es wohl. Kann jemand was zu ihm sagen? Was ist das für ein Typ?
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Ganz so fix ist es wohl noch nicht, gibt noch Alternativkandidaten, so z.B. Sasic.
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/kickers-muessen-entscheiden-2744402.html (http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/kickers-muessen-entscheiden-2744402.html)
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Rico Schmidt wird es wohl. Kann jemand was zu ihm sagen? Was ist das für ein Typ?
1999–2001 Altchemnitzer BSC 97
2001–2005 VfB Fortuna Chemnitz
2005–2008 FC Erzgebirge Aue II
2009–2012 FC Erzgebirge Aue
Hm ob das reicht, als Spieler war er auch nicht so gut, mir wäre ein anderer lieber.
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Rico Schmitt ist es geworden. Er ist unser Trainer. Weiß nicht was ich davon halten soll.
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Rico Schmitt ist es geworden. Er ist unser Trainer. Weiß nicht was ich davon halten soll.
1-2 Minuten Spiele könnt ihr euch ja anschauen, bevor ihr nen Neuen wollt.
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und unser Präsi sagt grad ätschi ätschi bätschi, gar nix fix. ich erzähls euch nich.....vielleicht morgen, vielleicht übermorgen...
Ob die Papstsuche auch so kompliziert wird?
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Naja, die werden es erst morgen früh offiziell machen.
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Klingt beim Kissner irgendwie anders:
"Ich komme gerade erneut vom Bieberer-Berg. Dort habe ich mit dem OFC-Geschäftsführer David Fischer, mit Pressesprecher Thorsten Siegmund und soeben gerade auch noch mit Kickers-Präsident Dr. Frank Ruhl gesprochen. Entgegen allen anderslautenden Spekulationen und Meldungen, gab und gibt es bis heute keine endgültige Entscheidung in der Trainerfrage. Das heißt, es wurde kein Vertrag geschlossen und es wird heute auch kein Vertrag geschlossen, da morgen noch ein weiteres Gespräch aussteht. Dennoch verdichten sich die Anzeichen, dass nach dem morgigen Gespräch, die offizielle Vorstellung des neuen Chefcoaches stattfinden könnte. Das OFC-Fanradio würde diese selbstverständlich LIVE und in voller Länge in seinem WebTV-Programm übertragen.
Aber gut. Mag zum Poker dazugehören.... Wär aber schon peinlich wenn drei mal verkündet wird dass es Schmitt wird, der Verein dementiert und morgen wird er vorgestell.
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So wird es aber kommen. Hatte ja Sonntag schon erfahren das man sich einig ist ....
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mit Pressesprecher Thorsten Siegmund
Der mit der miesen Frisur von RMTV?
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mit Pressesprecher Thorsten Siegmund
Der mit der miesen Frisur von RMTV?
[nik]
und Schalke Fan aber sonst ganz nett [kicher]
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mit Pressesprecher Thorsten Siegmund
Der mit der miesen Frisur von RMTV?
[nik]
und Schalke Fan aber sonst ganz nett [kicher]
Ihr nehmt aber auch alles
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So wird es aber kommen. Hatte ja Sonntag schon erfahren das man sich einig ist ....
und Alexander Conrad als Co Trainer mit dabei. Ab 01.07. zusätzlich noch Trainer der U23
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Conrad hat als Trainer schon einiges erlebt. Klingt eigentlich gut.
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Conrad hat als Trainer schon einiges erlebt. Klingt eigentlich gut.
sehe ich auch so.
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1999–2001 Altchemnitzer BSC 97
2001–2005 VfB Fortuna Chemnitz
2005–2008 FC Erzgebirge Aue II
2009–2012 FC Erzgebirge Aue
Letztlich hat er bei allen Stationen sehr erfolgreich gearbeitet.
Was negativ in Erinnerung geblieben ist (abgesehen davon, dass er den Schacht wieder nach oben gebracht hat):
Als dem Oberligist VfB Chemnitz 2001 mal wieder wegen finanzieller Schwierigkeiten die Mannschaft davongelaufen war, ist er in einer Nacht- und Nebelaktion mit seinem halben Team des (guten) Landesligisten Altchemnitzer BSC zum VfB übergelaufen. Sportlich gesehen haben er und seine Spieler die Chance genutzt, sich eine Liga höher zu versuchen. Praktisch war dieses überraschende Mannöver der Anfang vom Ende des Altchemnitzer BSC.
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Also wenn er hier in einer Nacht und Nebelaktion mit der halben Mannschaft über den Main zieht wir er gefeiert. [winkk]
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Steht das hier schon irgendwo?
Jetzt kommt raus: Statt den 4,734 Millionen, die auf der Jahreshauptversammlung am 20. September 2012 bekannt gegeben wurden, quälen die Kickers offenbar 8 Millionen Euro Schulden!
„Kommt in etwa hin“, erklärte Präsident Dr. Frank Ruhl (57) auf Anfrage.
Wie schlecht ist das denn, bitte?
Ich will jetzt gar nicht mit dem Lizenz-Thema anfangen. Wenn dem so ist, wurde den Fans ganz offensichtlich ins Gesicht gelogen und nun geht das große Zittern los?
1,9 Mille gibt es wohl für die nächste DFB-Pokal-Runde. Irgendwie gönne ich Euch die nächste Runde, obwohl...... ?!
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Wo ist Herr Kalt nun mittlerweile ? [dummdidum]
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Der bringt uns gerade auf Kurs 2.Liga [dummdidum]
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Steht das hier schon irgendwo?
Jetzt kommt raus: Statt den 4,734 Millionen, die auf der Jahreshauptversammlung am 20. September 2012 bekannt gegeben wurden, quälen die Kickers offenbar 8 Millionen Euro Schulden!
„Kommt in etwa hin“, erklärte Präsident Dr. Frank Ruhl (57) auf Anfrage.
Wie schlecht ist das denn, bitte?
Ich will jetzt gar nicht mit dem Lizenz-Thema anfangen. Wenn dem so ist, wurde den Fans ganz offensichtlich ins Gesicht gelogen und nun geht das große Zittern los?
1,9 Mille gibt es wohl für die nächste DFB-Pokal-Runde. Irgendwie gönne ich Euch die nächste Runde, obwohl...... ?!
Im Erfurt Thread schrieb ich ja bereits einiges über Langnase Kalt und Konsorten.
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Der bringt uns gerade auf Kurs 2.Liga [dummdidum]
so wie uns... [prolll]
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Ich hoffe, dass ihr euch durch die Pokaleinnahmen finanziell etwas berappelt.
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Ich hoffe, dass ihr euch durch die Pokaleinnahmen finanziell etwas berappelt.
Die sind wohl Garant dafür, dass wir überhaupt noch spielen.
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Ich hoffe, dass ihr euch durch die Pokaleinnahmen finanziell etwas berappelt.
Die sind wohl Garant dafür, dass wir überhaupt noch spielen.
Müsste jetzt nicht irgendwer irgendwas über die erschlichene Lizenz erzählen. [schweigg]
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Erst wenn der DFB uns verknackt! [lehr]
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....Ohne konkrete Zahlen zu nennen, werden die Kickers ihren Etat erheblich reduzieren müssen, dabei stehen die Personalkosten besonders im Fokus. „Die Planung ist konservativer als in der Vergangenheit. Wir werden nur das ausgeben, was wir einnehmen“, wird Fischer in der “Offenbach Post”....
http://www.liga3-online.de/offenbach-reduzieren-etat-25-millionen-euro-pokal-einnahmen/ (http://www.liga3-online.de/offenbach-reduzieren-etat-25-millionen-euro-pokal-einnahmen/)
bedeutet im Umkehrschluß?...ach schon gut ;)
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....Ohne konkrete Zahlen zu nennen, werden die Kickers ihren Etat erheblich reduzieren müssen, dabei stehen die Personalkosten besonders im Fokus. „Die Planung ist konservativer als in der Vergangenheit. Wir werden nur das ausgeben, was wir einnehmen“, wird Fischer in der “Offenbach Post”....
http://www.liga3-online.de/offenbach-reduzieren-etat-25-millionen-euro-pokal-einnahmen/ (http://www.liga3-online.de/offenbach-reduzieren-etat-25-millionen-euro-pokal-einnahmen/)
bedeutet im Umkehrschluß?...ach schon gut ;)
Wir spielen mit einer preiswerteren Mannschaft besseren Fußball.
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Erst wenn der DFB uns verknackt! [lehr]
Eventuell nehmen sie ja schon Anlauf: OFC: Neue Schulden - sportliche Folgen? (http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/582460/artikel_ofc_neue-schulden---sportliche-folgen.html)
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Erst wenn der DFB uns verknackt! [lehr]
Eventuell nehmen sie ja schon Anlauf: OFC: Neue Schulden - sportliche Folgen? (http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/582460/artikel_ofc_neue-schulden---sportliche-folgen.html)
Da habe ich keine Bedenken.
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Erst wenn der DFB uns verknackt! [lehr]
Eventuell nehmen sie ja schon Anlauf: OFC: Neue Schulden - sportliche Folgen? (http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/582460/artikel_ofc_neue-schulden---sportliche-folgen.html)
das ist so sicher wie das Amen in der Kirche...
der DFB muss mal wieder ein Exsempel statuieren... damit denen Auswüchsen endlich mal einhalt geboten wird
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OFC Kickers 1901 GmbH reicht fristgerecht Lizenzunterlagen ein
Die OFC Kickers 1901 GmbH hat am heutigen Tage fristgerecht die Lizenzunterlagen beim DFB eingereicht. Dazu gehört ein von der Rölfs RP AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüfter und testierter Zwischenabschluss zum 31. Dezember 2012 sowie geprüfte Planungsrechnungen für die laufende Saison und die Spielzeit 2013/2014.
Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Die Verbindlichkeiten zum Stichtag 31.12.2012 belaufen sich auf insgesamt 9,1 Mio. €. Weitere finanzielle Verpflichtungen könnten sich ergeben, sofern die Bedingungen aus sogenannten Besserungsvereinbarungen eintreten.
Erfolgreiche Umsetzung des erarbeiteten Restrukturierungskonzeptes ist existenziell
Die Geschäftsführung und das Präsidium der Offenbacher Kickers haben vor dem Hintergrund dieser Ausgangssituation ein Restrukturierungskonzept erarbeitet und durch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft gemäß dem Standard des IdW S 6 beurteilen lassen. Die Umsetzung der Maßnahmen ist zwingend, um die Lizenz für die Saison 2013/2014 erhalten zu können. Mit vielen wichtigen Partnern werden bereits intensive Gespräche über individuelle Beiträge geführt. Das Management des OFC wird sich nach besten Kräften bemühen den Profifußball für die Stadt Offenbach zu erhalten und damit auch das neue Stadion zu einer erfolgreichen Investition werden zu lassen. Mit der breiten Unterstützung, insbesondere auch durch die Stadt Offenbach, besteht trotz der begrenzten Zeit von knapp drei Monaten eine realistische Möglichkeit, den OFC zukunftsfähig zu machen.
PM Offenbacher Kickers
So jetzt ist es amtlich, wir sind am Arsch.
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9 Mio.?!? [blin]
Aber siehe Bielefeld, Aachen, Osnabrück... geht schon.
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Au weia...
Naja, das ist Stand 31.12., die Pokaleinnahmen des 1/4-Finale sind also nicht mit drin. Aber wieviel bleibt da übrig, wenn wir die ganzen Gutscheininhaber und Wolfsburg ausgezahlt haben?
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negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. €
[blin]
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Danke Thomas Kalt. Mir war immer klar das er die Zahlen schön gelogen hat, aber so hoch? Meine Herren. Aber egal, wir stehen immer wieder auf. Uns werdet ihr nicht los. Höchstens irgendwann nach oben.
Im übrigen: Vielleicht versteht ihr jetzt warum ich jahrelang hier immer schrieb das man nie mit Finger auf andere zeigen soll (Lautern), den vor der eigenen Tür liegt immer genug Dreck. Auch wenn eure Vereine erleutern das sie gesund sind könnt ihr mir eins glauben: Wer in dieser Liga kickt hat auch Probleme, es sei den irgend eine "hoppt" sich durch.
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Also Tara: Bei uns bin ich fest davon überzeugt, dass es solche Zahlen in absehbarer Zeit bei uns nicht geben wird. Zumindest nicht, solange wir den aktuellen Präsi haben. Dass wir auch rote Zahlen schreiben, ist kein Thema. Aber wir reden hier von Zahlen im 100k-, nicht im siebenstelligen Bereich.
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...Aber wir reden hier von Zahlen im 100k-, nicht im sechsstelligen Bereich.
[lehr] aber 100.000 sind doch sechsstellig [dummdidum]
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wir haben auch 2 Mio Schulden...allerdings bei unserem Großsponsor der angeblich nicht mal Zinsen verlangt.
Diese Liga ist finanziell ein Desaster und der DFB schaut zu....
Drücke den Offenbacher die Daumen.
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Diese Liga ist nur ein Desaster für die Vereine, die mehr Geld ausgeben als sie haben. Und natürlich wird das durch den DFB bedingt. Dadurch das Bielefeld, Osnabrück, Aachen, Karlsruhe usw usf Lizenzen trotz zig Millionen Verbindlichkeiten (die sie in dieser Ligae niemals bedienen können) erhalten, werden andere Vereine, die ebenfalls höhere (2.Liga) Ziele haben quasi dazu gezwungen ebenfalls das Vabanque-Spiel einzugehen - ansonsten kann man kaum mit den erst genannten mithalten.
Osnabrück bspw. bekommt mal eben von der Stadt eine Geldspritze in Höhe des Etats unseres Gesamtvereins zur Aufrechterhaltung des Spielbetriebs in dieser Saison... und wir spielen erstaunlicherweise in der gleichen Liga...
[kopfklatdsch]
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...Aber wir reden hier von Zahlen im 100k-, nicht im sechsstelligen Bereich.
[lehr] aber 100.000 sind doch sechsstellig [dummdidum]
;)
Wir reden mal darüber wenn ihr mal ein paar Jahre Liga 3 hinter euch habt.
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wir haben auch 2 Mio Schulden...allerdings bei unserem Großsponsor der angeblich nicht mal Zinsen verlangt.
Diese Liga ist finanziell ein Desaster und der DFB schaut zu....
Drücke den Offenbacher die Daumen.
So etwas in der Art hörten wir von Thomas Kalt auch immer. Kleines Beispiel gefällig?
08.02.2011
Schatzmeister Horst Zang beendete seinen Bericht auf der Jahreshauptversammlung gestern Abend in Mühlheim mit zwei erfreulichen Mitteilungen: Die Kickers „sind erstmals seit Menschengedenken schuldenfrei“ und sie haben vom Finanzamt rückwirkend wieder die Gemeinnützigkeit erhalten.
Mehr hier: http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/rode-pokal-bescheren-gewinn-1113894.html
Da haben alle gejubelt und Realisten wie ich und viele anderen wußten schon damals das die Realität ganz anders aussieht. Die Wahrheit bekommt man immer erst wenn es zu spät ist oder die Führung wechselt.
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das haben wir doch auch schon mal ein paar mal durch.
@Mike alles gut und schön aber da sind weit aus andere Kosten für eine 3. Ligamannschaft und den Verein als in Liga 4 oder 5.
Ich sehe das Problem eher bei der Vermarktung der Liga. Normalerweise müsste jeder 3.Ligist wenigstens 1,5 Mio bekommen.
Und es müsste eine verbindliche Obergrenze beim Etat geben von 2,5 Mio Euro.
1 Mio sollte jeder Verein an Werbegeldern selbst erzielen können.
Ich spreche vom Etat für die 3. Liga Mannschaft . Davon ausgeschlossen sind die Verwaltung und andere Mannschaften in dem entsprechenden Verein.
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@Mike alles gut und schön aber da sind weit aus andere Kosten für eine 3. Ligamannschaft und den Verein als in Liga 4 oder 5.
Nö. Nur wenn man das bezahlt.
Unser Etat ist nach dem Aufstieg um die Fernseheinnahmen, die vermehrten Sponsoreneinnahmen und die höheren Zuschauerzahlen gestiegen. Das macht in der Summe etwa 1,5 Mio. Und größer ist unser Etat dann halt auch nicht. [noplan]
Im Gegenteil: Von diesen Mehreinnahmen wurden zunächst Verbindlichkeiten bedient und in der letzten Drittligasaison hatten wir am Ende ein Plus erwirtschaftet.
Wenn natürlich alle anderen massiv Geld auf Pump ausgeben, dann steht man sportlich am Ende da wo wir stehen. Aber dennoch fühle ich mich bei unserem Weg deutlich besser.
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Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Wie kann man in einem Halbjahr 4.5 Mio Verlust machen wenn andere vereine einen Etat für ein komplettes Jahr von 5 Mio haben? Ist in den 4.5 Mio der Stadionumbau mit drin?
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Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Wie kann man in einem Halbjahr 4.5 Mio Verlust machen wenn andere vereine einen Etat für ein komplettes Jahr von 5 Mio haben? Ist in den 4.5 Mio der Stadionumbau mit drin?
Nein. Wir sind Mieter.
Wir fragen uns alle was in dem einen halben Jahr passiert ist. Unser Ex Geschäftsführer will sich erst am Montag dazu gegenüber der Presse äußern. Hoffentlich kommt der in den Knast.
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Hoffentlich nicht. [schweigg]
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Hoffentlich nicht. [schweigg]
Soll in EF weiter machen, sachste? [kicher]
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Hoffentlich nicht. [schweigg]
Soll in EF weiter machen, sachste? [kicher]
Wir versteh'n uns. [dummdidum]
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Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Wie kann man in einem Halbjahr 4.5 Mio Verlust machen wenn andere vereine einen Etat für ein komplettes Jahr von 5 Mio haben? Ist in den 4.5 Mio der Stadionumbau mit drin?
Nein. Wir sind Mieter.
Wir fragen uns alle was in dem einen halben Jahr passiert ist. Unser Ex Geschäftsführer will sich erst am Montag dazu gegenüber der Presse äußern. Hoffentlich kommt der in den Knast.
Ich glaube er war bei vielen Sachen ungeschickt, so hat sich die Summe angesammelt, aber warten wird mal gespannt auf morgen.
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Ich glaube er war bei vielen Sachen ungeschickt,
So kann man es dann vielleicht auch nennen... [zwinger]
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Ungeschickt?????!?
Gelogen, getäuscht und betrogen hat der Sack.
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OK er hat Schulden beim DFB wegen der Lizenz verschwiegen und hat damit auch die Fans getäuscht.
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Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Wie kann man in einem Halbjahr 4.5 Mio Verlust machen wenn andere vereine einen Etat für ein komplettes Jahr von 5 Mio haben? Ist in den 4.5 Mio der Stadionumbau mit drin?
Man hat nicht 4,5 Mio innerhalb eines Halbjahres Miese gemacht, sondern man hat nach der JHV die Zahlen von einem Wirtschafter prüfen lassen und hat erkannt das es 4,5 Mio Schulden mehr sind. Mal eine Aussage von unserem alten Geschäftsführer Kalt (heute Erfurt) aus der Offenbach Post von gestern:
Deutliche Kritik äußerte der frühere Geschäftsführer Thomas Kalt (mittlerweile bei Rot-Weiß Erfurt). „Das Zahlenwerk ist ohne Worte“, meinte er und wunderte sich, weshalb die Wirtschaftsprüfer des neuen Präsidiums nicht den Austausch mit denen des alten gesucht hätten. „Die neue Führung wollte nichts anderes, als dieses Ergebnis zu erzielen.“
Auf gut deutsch: Kalt hätte dann gesagt das dies ja keine 9,1 Mio sind, sondern doch nur 4,7 ... [irrre]
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Zahlenakrobatik geht weiter: Stiller Gesellschafter zahlte 400 000 Euro / Ex-Geschäftsführer Kalt will Zahlen heute klarstellen
OFC vertraut Dortmund-Rettern
Mehr auf: http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/vertraut-dortmund-rettern-2783254.html
Offenbach - 9,1 Millionen Euro Verbindlichkeiten und Insolvenzgefahr. Aber die Sanierer von Borussia Dortmund wollen auch Kickers Offenbach retten. Von Jochen Koch
Im Bundesanzeiger hat die Profi-GmbH der Offenbacher Kickers am 27. November 2012 ihren Jahresabschluss zum 30.6.2012 veröffentlicht. Bei einem Umsatz von 6,6 Millionen Euro wurde ein Verlust von 1,12 Millionen Euro angegeben, die Verbindlichkeiten sind mit 4,718 Euro ausgewiesen. Davon waren laut Geschäftsführung (Thomas Kalt und Jörg Hambückers) 1,789 Millionen kurzfristige Verbindlichkeiten mit einer Restlaufzeit von maximal einem Jahr. Schon mit diesen offiziellen Zahlen war absehbar, wie schlimm es um den OFC stand, der nur mit städtischer Hilfe in letzter Minute die Lizenz vom DFB für diese Saison erhielt.
Aber die Zahlen mit Stichtag mit 30.6.2012 enthielten nicht die ganze Wahrheit. Um die Saison zu finanzieren, nahm der damalige Geschäftsführer Thomas Kalt kurz vor Abgabe der Lizenz-unterlagen das Angebot eines Geschäftsmannes aus Seligenstadt an, der sich mit 800000 als stiller Gesellschafter an der Profi-GmbH beteiligen wollte. 200000 Euro sind sofort geflossen. Für 600000 Euro wurden zwölf Monatsraten á 50000 Euro vereinbart, aber nur vier davon wurden bezahlt. Der 44-jährige Investor war in der Finanzbranche tätig, hatte Firmensitze in Seligenstadt, Rödermark und der Schweiz.
Die Vereinbarung mit dem Finanzdienstleister soll, so ist aus OFC-Kreisen zu hören, der Anfang vom Ende der bis dahin guten Beziehung zwischen Kalt und Präsident Frank Ruhl gewesen sein. Nach Angaben von Geschäftsführer David Fischer ist Kickers Offenbach weiterhin im Besitz von 100 Prozent der Gesellschaftsanteile an der Profi-GmbH. Inwieweit der Aufsichtsrat in diese Entscheidung einbezogen war, lässt sich derzeit nicht klären, denn der Vorsitzende des Kontrollorgans, Jörg Siebert, weilt im Urlaub.
Die 9,1 Millionen Verbindlichkeiten der Kickers wurden von den Wirtschaftsprüfern „Rölfs RP“ ermittelt. Diese Firma hat große Erfahrung im Profifußball, betreute mehrere Klubs aus der 1., 2. und 3. Liga. Spektakulärster Fall der bundesweit agierenden „Rölfs RP“ war die Sanierung von Borussia Dortmund. Der BVB hatte ab dem Jahr 2000 einige Jahre lang seine desolate Finanzlage mit Beschönigungen und Finanztricks verschleiert. 2005 hatten „Rölfs RP“ das ganze Ausmaß der Misere aufgedeckt: Dortmund stand bei einer Deckungslücke von 29,7 Millionen vor der Insolvenz. „Rölfs RP“ erarbeiteten einen Sanierungsplan, der mit Hilfe der Gläubiger griff, und nun auch in Offenbach erfolgreich angewendet werden soll.
Allerdings könnte sich heute die Zahlenakrobatik einem neuen Höhepunkt nähern. Einen Besprechungstermin mit Ruhl und den Wirtschaftsprüfern hatten Thomas Kalt und Jörg Hambückers kurzfristig abgesagt, dafür will Kalt heute seine Interpretation der angeblich 9,1 Millionen Euro Schulden bekannt geben und hat bereits angedeutet, auf ganz andere Zahlen zu kommen.
Kalt steckt tief in einem Interessenskonflikt. Als Mitarbeiter von Rot-Weiß Erfurt müsste er ein Interesse daran haben, dass ein Mitkonkurrent im Kampf gegen den Abstieg in die Insolvenz geht. Aber nach zwölf Jahren in der Verantwortung und testierten Jahresabschlüssen hält er die 9,1 Millionen Euro als viel zu hoch angesetzt. Sollte der OFC in die Insolvenz gehen, könnten die Ex-GmbH-Geschäftsführer Kalt und Hambückers persönlich in Haftung genommen werden. Eine verzwickte Situation - und das vor dem Heimspiel der Kickers am Samstag gegen Rot-Weiß Erfurt. Kalt wird nicht zum Spiel kommen, wie er schon vor Monaten angekündigt hatte: „Ich werde nie als Gegner auf den Bieberer Berg kommen.“
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Der Zwischenabschluss weist ein negatives Eigenkapital von 3,7 Mio. € aus und ist geprägt von dem Verlust im zweiten Halbjahr 2012 in Höhe von 4,5 Mio. €. Der hohe Verlust ist allerdings beeinflusst von außerordentlichen Aufwendungen in Höhe von 4,1 Mio. €, deren Ursachen in vorherigen Zeiträumen liegen.
Wie kann man in einem Halbjahr 4.5 Mio Verlust machen wenn andere vereine einen Etat für ein komplettes Jahr von 5 Mio haben? Ist in den 4.5 Mio der Stadionumbau mit drin?
Deine Frage wird doch in der von dir zitierten Stelle mit beantwortet. Einfach zu Ende lesen, da steht es ganz deutlich! Und sogar mit einem Etat von 2 Mio. kann ich 4,5 Mio. Verlust machen, einfach alles nur eine Frage der Bilanzierung und wenn verschwiegene Altschulden auftauchen, muß man die eben dann bilanzieren, wenn sie nicht mehr zu verschweigen sind [noplan]
@Offebäscher Alles halb so schlimm, ähnliche Dimensionen hatten wir vor einem Jahr ebenfalls, nachdem wir nach einem Finanzurteil alte/neu Steuerverbindlichkeiten bilanzieren mußten. Ich würde vorschlagen, bereits damit zu beginnen die Aktion: "Sagt He zum OFC" ins Leben zu rufen [nik]
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Nee reimt sich besser auf OFC ;)
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OK er hat Schulden beim DFB wegen der Lizenz verschwiegen und hat damit auch die Fans getäuscht.
In 1. Linie hat er mal die Schulden gemacht.
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Für Erfurt hat er wohl keine Zeit, der Herr Kalt. Er argumentierte heute bei einer Pressekonferenz in Hanau das er die Zahlen beim OFC so aufgestellt hätte, das am Ende nicht so viele Schulden rum kämen. "Das hätte besser sein können", denn 9,1 Mio Euro Schulden sind ja gar keine 9,1 Mio Euro Schulden ... [blin]
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meine guete was da bei manchen vereinen fuer spezialisten taetig sind. bei uns war ja auch mal so einer.
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Tja, Kickers Fan durch und durch war er mal. Doch Macht steigt vielen zu Kopfe.
Ex-OFC-Geschäftsführer
Kalt und Hambückers schlagen zurück
Die ehemaligen Geschäftsführer der Offenbacher Kickers haben auf die Vorwürfe des OFC-Präsidiums reagiert. Thomas Kalt und Jörg Hambückers wiesen die Verantwortung für das Millionen-Desaster zurück.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_47705853
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OFC stürzt ins Schuldenloch (1.3.2013)
Um Offenbach macht Thomas Kalt derzeit einen großen Bogen. Vor allem den Bieberer Berg, die Heimat der Offenbacher Kickers, meidet der ehemalige OFC-Geschäftsführer, der seit Wochen massiv in der Kritik steht. Der Vorwurf: Er und Jörg Hambückers sollen verantwortlich sein für das finanzielle Desaster beim Drittligisten, den rund neun Millionen Euro Schulden plagen.
Nach Wochen des Schweigens bezogen die beiden früheren Geschäftsführer nun Stellung zu den erhobenen Vorwürfen. In einem Tagungshotel in Hanau-Steinheim vor den Toren Offenbachs gingen sie mit ihrem Rechtsanwalt Horst Kletke in die Offensive und versuchten, Licht ins Dunkel der weiterhin finanziell undurchsichtigen Lage beim OFC zu bringen.
Abweichung anfangs von 700.000 Euro
Detailliert schilderte Kalt, wie er zunächst Anfang Januar Kontakt zu Hambückers Nachfolger David Fischer aufnahm. "Ich wollte wissen, was man mir vorwirft. Außerdem habe ich noch viel Geld zu kriegen und wollte wissen, wie man damit umgeht", sagte Kalt, der im Sommer 2012 bei den Kickers zurückgetreten war. Fischer habe ihm in dem Gespräch gesagt, dass in der Buchhaltung ein Fehlbetrag von 700.000 Euro aufgetaucht sei. Um das "Missverständnis" aufzuklären, habe Kalt sich am 14. Januar mit Fischer in Hanau getroffen. Anschließend habe er den Kontakt zu Präsident Frank Ruhl gesucht.
Unterlagen nie erhalten
Bei dem Treffen am 8. Februar mit Ruhl in Frankfurt habe der OFC-Boss nicht mehr von einem Fehlbetrag von 700.000 Euro gesprochen, sondern von Verbindlichkeiten in Höhe von drei Millionen. Außerdem habe Ruhl ihm gesagt, dass er vier Tage zuvor schon den DFB darüber informiert habe.
Mehrmals habe Kalt daraufhin die neue OFC-Führung gebeten, ihm Schriftstücke auszuhändigen, um den Vorfall zu klären. Doch er habe den Eindruck gewonnen, dass man nicht gewillt sei zu kooperieren. "Man könnte den Eindruck gewinnen, dass man gar nicht interessiert war, ein besseres Ergebnis zu erzielen", meinte Kalt, der inzwischen Geschäftsführer beim kommenden OFC-Gegner Rot-Weiß Erfurt ist.
"Hätte besseres Ergebnis sein können"
Inzwischen habe er sich über Dritte "viertelfertige Unterlagen" der neuen Geschäftsführung besorgt: "Man hätte leicht zu einem anderen Ergebnis für den OFC kommen können, wenn man Gespräche miteinander geführt hätte", sagte Kalt. Genauso sieht das Jörg Hambückers, der Ende Oktober 2012 sein Amt niedergelegt hatte. Konkret konnten oder wollten die beiden allerdings nicht zu der Erhöhung der Schulden um 4,1 Millionen Euro innerhalb eines halben Jahres Stellung beziehen.
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Als Ahnungsloser muss ich sagen, dass mir einfach nur schlecht wird, wenn ich sowas lese.
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Ich frage mich allerdings, was eine (sicher sehr aufwändige) Lizensierung durch den DFB für einen Sinn hat, wenn 9,1 Mio Schulden mal eben so durch die Lappen gehen?
Das "Übersehen" solcher Größenordnungen kann nur aus völligem Dilettantismus beim DFB oder/und krimineller Energie beim Verein möglich sein.
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natürlich gäbe es unter Herr Kalt keine Schulden.... vielleicht Verbindlichkeiten.
das sind ganz klar kriminelle Handlungen durchgezogen worden. Und die Kickers werden wohl in die Insolvenz müssen bei so einer Summe... wie soll das denn aufgefangen werden ?
Da können einem die Fans nur noch leid tun...
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Und die Kickers werden wohl in die Insolvenz müssen bei so einer Summe... wie soll das denn aufgefangen werden ?
Das Zauberwort heißt Schuldenschnitt! Klappt bei fast jeder größeren Firma, bei fast jedem südeuropäischem Staat, sollte auch beim OFC gelingen. Ach ja, gibt da so einen Verein an der Ostsee, bei dem hat´s vorerst auch funktioniert!
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Ich denke da sind ein paar kleine und feine Unterschiede. Offenbach liegt neben Frankfurt und dort wird gewöhnlicherweise das Geld hingetragen ...und aus Darmstadt und Wiesbaden kann man auch nicht viel erwarten. Und Hansa hat im Nordosten ein gutes Alleinstellungsmerkmal. Daher sehe ich nicht so den Vergleich. Aber wir werden sehen. Es muss ja anscheinend auch erstmal rauskommen wer überhaupt die Gläubiger sind und ob die mitmachen steht nochmals auf einem anderen Blatt.
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Also mir gehen da echt die Haare hoch, wenn ich sowas lese. Und so einer "arbeitet" jetzt bei uns [dummdidum]
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Da ich nicht soviel davon habe kommt mir einfach nur die Wurst. [darunter]
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Gibt ja jemand, der hat mit Wurst viel Geld verdient.....wenn wir den gleichen Weg gehen [lieglach]
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Wie konnte es zu 9,1 Millionen Euro kommen?
Die Kickers haben sich bei Liquiditätsengpässen in der Zukunft bedient, Vorauszahlungen in Anspruch genommen, die jetzt fehlen und den finanziellen Spielraum extrem einschränken. Wurde in der Vergangenheit der Verkauf von Rechten, wie zum Beispiel beim Vermarkter oder Catering, als Erlös gebucht, so werden nun die dadurch fehlenden Einnahmen aufgerechnet. Was Kalt und Co. als stille Darlehen deklarierten, taucht nun als Verbindlichkeit auf.
Wer trägt die Verantwortung am Schuldenstand?
Thomas Kalt hat 2000 den Verein vor dem Kollaps gerettet, in die 2. Liga geführt, aber im Bemühen um den Wiederaufstieg in den letzten Jahren offenbar die wirtschaftlichen Probleme nicht mehr in den Griff bekommen. Für die Buchhaltung ist seit 16 Jahren Jörg Hambückers verantwortlich. Nach Kalts Rücktritt war er drei Monate lang Geschäftsführer.
Haben die Kontrollorgane versagt?
Verwaltungsrat und Aufsichtsrat wurden von der neuen Schuldenhöhe auch überrascht. Offenbar wurden sie bei mancher Entscheidung vor vollendete Tatsachen gestellt. Zuletzt im Juni 2012, als von Kalt ohne vorherige Zustimmung ein stiller Gesellschafter mit einer Einlage von 800000 Euro aufgenommen wurde. Dieser Gesellschafter wurde von der dubiosen Finanzfirma S & K übernommen, die Anleger um Hunderte von Millionen betrogen haben soll. Die wenigen Kritiker im Verwaltungs- und Aufsichtsrat zogen sich schon vor einiger Zeit zurück, weil sie zu wenig einwirken konnten.
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/offenbach-wird-schoengerechnet-2787180.html
Mich hat in einem anderen Artikel schon Geschäftssitze in Seligenstadt, Rödermark und Schweiz verwundert und ich bin durch google auf ein "komisches" Unternehmen gestoßen. Das beste der Stadionnamensgeber verkauft auch S&K.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/s-k-gier-nach-hohen-renditen-12102928.html
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Super. Als Krönung noch dubiose Anlagefirmen als Gesellschafter..... Es kann ja kaum noch schlimmer werden....... [lachgrün]
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Ich frage mich allerdings, was eine (sicher sehr aufwändige) Lizensierung durch den DFB für einen Sinn hat, wenn 9,1 Mio Schulden mal eben so durch die Lappen gehen?
Das "Übersehen" solcher Größenordnungen kann nur aus völligem Dilettantismus beim DFB oder/und krimineller Energie beim Verein möglich sein.
Ist doch aber eine Frage davon was Kalt und Hambückers dem DFB vorgelegt haben. Da nehme ich den DFB mal in Schutz. Der DFB kommt ja nicht zur Lizenzierung nach Offenbach, setzt einen Wirtschaftsprüfer hin und kontrolliert alle wirtschaftlichen Vorgänge. Nein, sie kontrollieren die Papiere die von den Vereinen vorgelegt werden. Und ich befürchte die werden nicht nur in Offenbach "schön gerechnet".
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Ich denke da sind ein paar kleine und feine Unterschiede. Offenbach liegt neben Frankfurt und dort wird gewöhnlicherweise das Geld hingetragen ...und aus Darmstadt und Wiesbaden kann man auch nicht viel erwarten. Und Hansa hat im Nordosten ein gutes Alleinstellungsmerkmal. Daher sehe ich nicht so den Vergleich. Aber wir werden sehen. Es muss ja anscheinend auch erstmal rauskommen wer überhaupt die Gläubiger sind und ob die mitmachen steht nochmals auf einem anderen Blatt.
An dem Beitrag ist viel wahres dran. Zumal wir auch vom Verband schon immer sehr streng behandelt wurden.
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Also mir gehen da echt die Haare hoch, wenn ich sowas lese. Und so einer "arbeitet" jetzt bei uns [dummdidum]
Ja, ihr habt jetzt auch schöne Zahlen, habt schon Griffe in die Zukunft gemacht und werdet euer Tafelsilber verkaufen. Marketing, Catering, Meshandise ... hier der aktuelle Artikel aus der OP. Interessiert lesen liebe Erfurer:
Noch kein Antrag für Landesbürgschaft gestellt / Trainer Schmitt: „Wir müssen unseren sportlichen Beitrag leisten“
In Offenbach wird schöngerechnet
http://www.ofcfans.de/community/index.php?action=post;board=3.0
Offenbach - Die Offenbacher Kickers kämpfen wieder einmal um das Überleben. Die Situation ist schlimmer denn je. Doch vom einstigen Kultspruch „Zusamme schaffe mer‘s“ ist nicht viel übrig geblieben. Inzwischen wird mehr gegeneinander als miteinander gekämpft. Von Jochen Koch
Vor dem wichtigen Heimspiel gegen RW Erfurt am Samstag beschäftigt die Kickers-Anhänger die Frage nach den Zukunftsperspektiven des Drittligisten. Geht es angesichts der Finanzprobleme weiter? J Foto: Hübner
Dabei bräuchte der OFC jede Hilfe. Die Antworten auf die wichtigsten Fragen zur Finanzkrise:.
Wie hoch ist der Schuldenstand wirklich?
9,1 Millionen haben Wirtschaftsprüfer ermittelt. Fast doppelt so hoch wie in der Amtszeit von Thomas Kalt. Der Ex-Geschäftsführer behauptet: Viel zu hoch angesetzt. Das könne man „sich schöner rechnen“. Genau das ist das Problem. Offenbar wurde in der Vergangenheit vieles schöngerechnet. Kreative Buchführung scheint in Offenbach weit verbreitet zu sein, wie das Klinikum-Desaster oder der städtische Antrag zum Schutzschirm zeigen.
Warum wurden die zurückgetretenen Geschäftsführer Kalt und Jörg Hambückers bei der jüngsten Wirtschaftsprüfung nicht miteinbezogen?
Das neue Präsidium wollte zunächst eine völlig unabhängige Klärung der Finanzlage durch einen neuen Wirtschaftsprüfer. Das Angebot, zu den neuen Zahlen Stellung zu nehmen, lehnten Kalt und Hambückers später durch ihren Anwalt ab. Jegliche weitere Forderungen nach genauer Einsicht wirkt damit unglaubwürdig.
Wie konnte es zu 9,1 Millionen Euro kommen?
Die Kickers haben sich bei Liquiditätsengpässen in der Zukunft bedient, Vorauszahlungen in Anspruch genommen, die jetzt fehlen und den finanziellen Spielraum extrem einschränken. Wurde in der Vergangenheit der Verkauf von Rechten, wie zum Beispiel beim Vermarkter oder Catering, als Erlös gebucht, so werden nun die dadurch fehlenden Einnahmen aufgerechnet. Was Kalt und Co. als stille Darlehen deklarierten, taucht nun als Verbindlichkeit auf.
Wer trägt die Verantwortung am Schuldenstand?
Thomas Kalt hat 2000 den Verein vor dem Kollaps gerettet, in die 2. Liga geführt, aber im Bemühen um den Wiederaufstieg in den letzten Jahren offenbar die wirtschaftlichen Probleme nicht mehr in den Griff bekommen. Für die Buchhaltung ist seit 16 Jahren Jörg Hambückers verantwortlich. Nach Kalts Rücktritt war er drei Monate lang Geschäftsführer.
Haben die Kontrollorgane versagt?
Verwaltungsrat und Aufsichtsrat wurden von der neuen Schuldenhöhe auch überrascht. Offenbar wurden sie bei mancher Entscheidung vor vollendete Tatsachen gestellt. Zuletzt im Juni 2012, als von Kalt ohne vorherige Zustimmung ein stiller Gesellschafter mit einer Einlage von 800000 Euro aufgenommen wurde. Dieser Gesellschafter wurde von der dubiosen Finanzfirma S & K übernommen, die Anleger um Hunderte von Millionen betrogen haben soll. Die wenigen Kritiker im Verwaltungs- und Aufsichtsrat zogen sich schon vor einiger Zeit zurück, weil sie zu wenig einwirken konnten.
Droht ein Punktabzug?
Wenn der DFB den Kickers beim Nachweis der Wirtschaftlichkeit für die Saison 2012/13 Täuschung nachweist, reicht das Strafmaß von einer Geldstrafe bis zu einem Punktabzug für die laufende Saison.
Wer sind die Hauptgläubiger?
Einige Privatpersonen, darunter auch ehemalige Vorstandsmitglieder wie Thomas Röder und Thomas Kalt. Aber auch der Vermarkter Sportsman und die Stadion-Betreiber-Gesellschaft sowie Steuerbehörden.
Wie ist der OFC zu retten?
In den Gespräche mit den Gläubigern über Vertragsanpassungen, wie Stundung oder Reduzierung, hoffen die Kickers auf ein Entgegenkommen. Nur wenn alle mitziehen, kann die Insolvenz verhindert werden.
Gibt es eine Bürgschaft vom Land Hessen?
Die Kickers haben noch keinen offiziellen Antrag gestellt. Bisher hat nur ein Profiverein eine Bürgschaft vom Land erhalten, 2008 die Kassel Huskies. Für zwei Millionen Euro bürgte das Land, musste nach der Huskies-Pleite 2010 diese Summe an die Banken zahlen.
Wann entscheidet der DFB, ob Kickers Offenbach eine Lizenz für die neue Saison erhält?
Der DFB prüft die Unterlagen bis Ende März. Dann haben die Vereine bis Mitte Mai Zeit, nachzubessern.
Wie plant der OFC die neue Saison?
Der Etat wird um ein Drittel reduziert. 20 Spielerverträge laufen aus. Sportdirektor Oliver Roth will den Kader neu formieren und mehr junge Spieler einsetzen.
Wann werden die Mitglieder informiert?
Das Präsidium will voraussichtlich nach Ostern, erste oder zweite April-Woche, eine außerordentliche Mitgliederversammlung einberufen.
Welche Auswirkungen hat die Finanzkrise auf das Spiel am Samstag gegen Erfurt?
Trainer Rico Schmitt: „Das ist kein Thema in der Mannschaft. Wir müssen unseren sportlichen Beitrag leisten. Da haben wir genug zu tun.“
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Genau wie Aachen 2 Punkte Abzug am Ende der Saison.
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Genau wie Aachen 2 Punkte Abzug am Ende der Saison.
Ich kann das Ausmaß der Vergehen jetzt nicht wirklich beurteilen, aber die gleiche Strafe wie Aachen ist schon hart - oder halt zu weich für die Holländer, ganz wie man´s nimmt [noplan]
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Genau wie Aachen 2 Punkte Abzug am Ende der Saison.
Ich kann das Ausmaß der Vergehen jetzt nicht wirklich beurteilen, aber die gleiche Strafe wie Aachen ist schon hart - oder halt zu weich für die Holländer, ganz wie man´s nimmt [noplan]
Allerdings.
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Nö! [eingebildd]
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Genau wie Aachen 2 Punkte Abzug am Ende der Saison.
Ich kann das Ausmaß der Vergehen jetzt nicht wirklich beurteilen, aber die gleiche Strafe wie Aachen ist schon hart - oder halt zu weich für die Holländer, ganz wie man´s nimmt [noplan]
Allerdings.
In der Tat. Das scheinen doch wirklich zwei völlig verschiedene Paar Schuhe zu sein und der OFC bekommt die gleiche Strafe? Unverständlich...zum kotzen.
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Genau wie Aachen 2 Punkte Abzug am Ende der Saison.
Ich kann das Ausmaß der Vergehen jetzt nicht wirklich beurteilen, aber die gleiche Strafe wie Aachen ist schon hart - oder halt zu weich für die Holländer, ganz wie man´s nimmt [noplan]
Allerdings.
In der Tat. Das scheinen doch wirklich zwei völlig verschiedene Paar Schuhe zu sein und der OFC bekommt die gleiche Strafe? Unverständlich...zum kotzen.
Ohne jetzt über den OFC herziehen zu wollen, weil ich ja im Glashaus sitze, aber wo genau ist der Unterschied?
Offenbach hat reichlich Kohle im Pokal erwirtschaftet, die sie hoffentlich nicht eingeplant hatten und sind trotzdem pleite, haben aber im Gegensatz zu uns nicht ihren Kader verkleinert, Gehälter gekürzt und Mitarbeiter entlassen, oder?
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Mach Dir nix draus.
Wir in OF sind alle überrascht, dass es nur 2 Punkte Abzug geworden sind. Dank der Offenlegung und Transparenz unseres neuen Präsidiums. Auch dieses scheint überrascht zu sein.
Überrascht bin ich über Aussagen aus Aachen, dass man überlegt Rechtsmittel einzulegen?
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Überrascht bin ich über Aussagen aus Aachen, dass man überlegt Rechtsmittel einzulegen?
Echt? Hab ich noch nicht gelesen. Dann geh ich mal suchen. Fände ich nicht in Ordnung, aber unsere Insolvenzverwalter sind auf Krawall gebürstet. Sehr zu meinem Leidwesen.
Bin fündig geworden. Alemannia Homepage (http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/DFB-Spielausschuss-will-Alemannia-Aachen-zwei-Punkte-abziehen-21910M/)
Mönig und Mönning kündigten an, den zwei-Punkte Abzug durch den DFB im vorläufigen Gläubigerausschuss zu diskutieren. Erst danach wolle man sich entscheiden, ob der Punkte-Abzug akzeptiert wird oder im Namen des Vereins Einspruch eingelegt wird
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Mir ist scheissegal was Aachen macht, ob wir im Vergleich zu denen mehr oder weniger Abzug verdient haben. Ich nehme das jetzt als geordneten Rückzug und freue mich auf die Regionalliga. Wenigstens wird bei uns jetzt nicht mehr gelogen. Danke Thomas Kalt.
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Ich nehme das jetzt als geordneten Rückzug und freue mich auf die Regionalliga. Wenigstens wird bei uns jetzt nicht mehr gelogen. Danke Thomas Kalt.
Noch glaube ich nicht dran, weil Insolvenz oder Regio keinem Gläubiger was bringt, zudem ist Hessenpokal und damit DFB Pokal noch drin.
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Und was sagt Kalt?
Ex-Geschäftsführer Thomas Kalt (51, jetzt Erfurt) zu BILD: „Ich bin geschockt. Der DFB hatte mich vorab informiert. Es hätte nicht soweit kommen müssen, wenn sich alte und neue Führung ausgetauscht hätten.“
Solche Aussagen müßten eigentlich auch in Erfurt die Lizenzprüfer auf den Plan rufen. Nein, ich will nicht das man Erfurt schadet, sondern ich will das solch Bescheisser wie Kalt aus dem Verkehr gezogen werden bevor es Erfurt genauso wie uns geht.
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Scheiße, wir brauchen euch doch [dummdidum]
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der DFB hat den Herr Kalt also vorab informiert....
wieso das denn ? Was geht denn da ab ???
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Zitat von: FR
Kalt nennt den Punktabzug „schockierend“, er ist sich keiner Fehler bewusst. „Ich sitze auf der Anklagebank und weiß nicht warum“, sagte der Ex-Geschäftsführer der FR. „Hätte man mir die Chance zur Aufklärung gegeben, wäre das alles nicht passiert.“
[...]
„Wäre man mit den Zahlen nicht zum DFB gegangen, wäre nichts passiert“, sagt er. Der Punktabzug sei demnach ein „selbst gemachtes Problem“.
Wenn ich beim Finanzamt wäre würde ich Kalt ne Razzia an den Hals liefern und all seine Geschäfte prüfen.
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Zitat von: FR
Kalt nennt den Punktabzug „schockierend“, er ist sich keiner Fehler bewusst. „Ich sitze auf der Anklagebank und weiß nicht warum“, sagte der Ex-Geschäftsführer der FR. „Hätte man mir die Chance zur Aufklärung gegeben, wäre das alles nicht passiert.“
[...]
„Wäre man mit den Zahlen nicht zum DFB gegangen, wäre nichts passiert“, sagt er. Der Punktabzug sei demnach ein „selbst gemachtes Problem“.
Was ist denn das für ein Vollidiot?? Hätte die neue Vereinsführung das Finanzdebakel weiter vertuscht, wäre doch spätestens zur Vorlage der Bilanz am Ende der Saison das Kartenhaus eingestürzt.
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Ist das nicht sogar ein Aufruf zur Vertuschung einer Straftat ?
Der Kerl gehört doch hinter Schloss und Riegel.
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Nun der nächste Akt. Hat er noch Zeit für Erfurt oder ist das gar System? Immerhin hat er mit seiner Unruhe innerhalb von einer Woche fünf Punte aufgeholt:
Thomas Kalt bittet Staatsanwaltschaft um Aufklärung
Am heutigen Nachmittag habe ich als ehemaliger Geschäftsführer der Offenbacher Kickers bei der zuständigen Staatsanwaltschaft über meinen Rechtsanwalt, Herrn Horst Kletke, eine Selbstanzeige erstattet.
Im Rahmen dieser Selbstanzeige bitte ich die Staatsanwaltschaft um Aufklärung der Sachverhalte hinsichtlich der erhoben Vorwürfe der neuen Geschäftsführung der OFC GmbH und des neu gewählten Präsidenten der Offenbacher Kickers.
Ich war insgesamt über 20 Jahre für den OFC, in verschiedenen Funktionen ehrenamtlich, und in dem Zeitraum vom 01.04.2010 bis zum 14.07.2012 als Geschäftsführer der neugegründeten OFC GmbH tätig. Ich habe immer im Rahmen meiner diversen Verantwortungen für das Wohlergehen des OFC gekämpft und alles unternommen um den Verein zu fördern und auch in schwierigsten Phasen die Existenz zu sichern. Dabei habe ich mich immer und ausnahmslos im vorgegeben gesetzlichen Rahmen bewegt und alle juristisch- und wirtschaftlich relevanten Entscheidungen mit den entsprechenden Fachleuten abgestimmt. Nun werde ich mit Vorwürfen konfrontiert und öffentlich vorverurteilt ohne die präzisen Inhalte und Fakten der Vorwürfe zu kennen.
Auch die Tatsache das die neuen Wirtschaftsprüfer zu anderen Erkenntnissen gekommen sind als die Wirtschaftsprüfer aus meiner Wirkungszeit, rechtfertigt nicht das, was nun in der öffentlichen und einseitigen Verlautbarung der neuen Vereinsführung dargestellt wird und wohl im Ergebnis zu dem Abzug von zwei Meisterschaftspunkten geführt hat. Da mir bisher, trotz vielfacher Aufforderung und bitten keinerlei Unterlagen mit den abweichenden Feststellungen der Wirtschaftsprüfer zugegangen sind und ich weiterhin mit schwerwiegenden Verdachtsmomenten konfrontiert werde, erstatte ich nun Selbstanzeige um den Prozess der Aufklärung in Gang zu setzen.
Ich erkläre in dem Zusammenhang noch einmal ausdrücklich, dass ich mich in der Ausübung meiner Amtsgeschäfte immer korrekt verhalten habe. Ich habe alle Maßnahmen, gerade im Bereich der Finanzen und Bilanzen, mit den entsprechenden Fachleuten abgestimmt. Bis heute habe ich keine Zweifel daran, dass diese sich gemäß der gesetzlichen Vorgaben fachlich korrekt verhalten haben. Gleichwohl habe ich angesichts der öffentlichen Vorwürfe heute durch die von mir eingereichte Selbstanzeige ein Verfahren zur Aufklärung in Gang gesetzt.
Thomas Kalt
15. März 2013
Hier munkelt man das man mit solch einer Selbstanzeige das Strafmaß senkt ...
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Und vorsichtshalber gleich zweimal erwähnt das man ja alles mit den "entsprechenden Fachleuten" abgeklärt hat.
Man darf gespannt sein, hört sich aber sehr nach ner Schlammschlacht an und gerade das kann der OFC nun überhaupt nicht gebrauchen.
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Der hat echt den SChuss nicht gehört. Der wird sich in OF niemals wieder blicken lassen dürfen. Hoffentlich wird das alles noch strafrechtlich relevant.
Ach ja. Viel Spass in Erfurt.
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Zitat von: FR
Kalt nennt den Punktabzug „schockierend“, er ist sich keiner Fehler bewusst. „Ich sitze auf der Anklagebank und weiß nicht warum“, sagte der Ex-Geschäftsführer der FR. „Hätte man mir die Chance zur Aufklärung gegeben, wäre das alles nicht passiert.“
[...]
„Wäre man mit den Zahlen nicht zum DFB gegangen, wäre nichts passiert“, sagt er. Der Punktabzug sei demnach ein „selbst gemachtes Problem“.
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[blin] ...was ein Vochel
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[blin]
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im Moment wird Manni Bender als Geschäftsführer Sport beim OFC gehandelt....
Klong (http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/bender-kuenftig-seite-fischer-2804082.html)
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im Moment wird Manni Bender als Geschäftsführer Sport beim OFC gehandelt....
Klong (http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/bender-kuenftig-seite-fischer-2804082.html)
Mit ehemaligen KSC'lern hab ihrs ja wirklich. [schweigg]
Naja, wenn er als Sportchef ähnliche Qualitäten hat, wie seine Freistöße mit links, dann Glückwunsch!
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Scheint wohl auch fix zu sein. Hoffentlich bringt er uns weiter.
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Erfurt traut Thomas Kalt weiter.
http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Rot-Weiss-Geschaeftsfuehrer-Kalt-zeigt-sich-selbst-an-1647655672
Wollen wir mal hoffen das ihr alles gut kontrolliert. Mich würde nicht wundern wenn euer Wirtschaftsprüfer Hambückers heist.
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Bender startet beim OFC
OFC bereitet Bender-Deal vor (15.03.2013)
Die Offenbacher Kickers haben Manfred Bender als neuen Geschäftsführer Sport verpflichtet. Wie Finanzgeschäftsführer David Fischer gegenüber hr-online bestätigte, hat der Aufsichtsrat des Drittligisten den Ex-Profi am Montagabend in seiner Sitzung bestellt. "Manfred Bender wird gemeinsam mit Trainer Rico Schmitt die Verantwortungshoheit im sportlichen Bereich haben", sagte Fischer. OFC-Sportkoordinator Ramon Berndroth werde sich stärker auf das Scouting fokussieren. Der 46 Jahre alte "Manni" Bender werde bereits am Dienstag seine Arbeit aufnehmen, Vertragsdetails würden in Kürze auf einer Pressekonferenz bekanntgegeben. Die klammen Kassen des OFC sollen übrigens nicht weiter belastet werden, Benders Gehalt übernehmen laut Fischer private Gönner des Clubs. Bender spielte in seiner Profikarriere unter anderem für den FC Bayern München und den Karlsruher SC. Als Cheftrainer war Bender dann unter anderem beim zweitklassigen österreichisch Club SC Rheindorf Altach aktiv. Mit der nigerianischen U20-Nationalmannschaft, wurde er als Co-Trainer 2011 Afrikameister.
HR-Online
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Heute kommen die Fakten auf den Tisch. Außerordentliche Mitgliederversammlung.
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Heute kommen die Fakten auf den Tisch. Außerordentliche Mitgliederversammlung.
Schön auf dem Laufenden halten bitte ob wir am Fr die ganzen Roten für eure Sammelbüchse mitbringen müssen. [zwinger]
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Läuft. Angespannt die Lage aber ich bin zuversichtlich. Spar dir deine roten fürs bahnhofsklo.
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Zusammenfassung von gestern [winkk]
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/mitgliederversammlung-frank-ruhl-finanzen-kickers-offenbach-2845630.html
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Mmh, also ob das was wird? Alleine die 2 Millionen Euro dürften schwer zu decken sein, wenn nicht wirklich ein Großsponsor Geld locker macht. Und die Idee, dass die Stadt auf die Hälfte der Rendite verzichtet dürfte auch eher unwahrscheinlich sein. Offenbach ist doch auch unter dem Rettungschirm des Landes oder irre ich mich da?
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Offenbach ist unter dem Rettungsschirm.
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Na dann kann sich euer Präsident das eher abschminken.
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Deshalb spielte er ja Lottio. ;)
Erst mal die Post vom DFB abwarten, mal sehen was da kommt.
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Mir scheint als hätte die Stadt den OFC als Geldquelle ausgenutzt.
-Perspektivisch denkt Ruhl sogar über einen Rückkauf des Stadions nach.-
da wurde man ja richtig verarscht.
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...
da wurde man ja richtig verarscht.
Das wissen wir schon lange und sehen es bei jedem Heimspiel mit dem Witzarenachen.
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Wo mir gestern fast das Essen aus dem Gesicht gefallen ist:
Man muss sich das mal vor Augen halten:
Die Stadt OF kassiert eine halbe Mio pro Jahr für die Namensrechte, die durch den Stadionbau an die Stadt gefallen sind, von der Sparda Bank, und der OFC zahlt dafür eine Provision in Höhe von 150 tausend per annum an die sportsman media group ( unser Vermarkter ).....Wer solche Vereinbarungen trifft, sollte dafür persönlich haften.
Mein persönlicher Eindruck: Der Verein wurde fahrlässig in den letzten Jahren an die Wand gefahren. Viele haben es geahnt und wurden dafür noch persönlich attakiert.
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Na dann kann sich euer Präsident das eher abschminken.
Die Alternative für die Stadt ist, ein nichtgenutztes Stadion zu finanzieren. Ob das günstiger wird?
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Soweit ich verstanden habe, muß erstmal ein Wirtschaftsprüfer eine erfolgreiche Prognose erstellen. Dann muß der DFB die Lizenz erteilen, Ruhl sieht die Chancen 60:40, desweiteren wurde über einen möglichen Investor/Sponsor spekuliert. Wenn da mal alles gut geht.
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Mir scheint als hätte die Stadt den OFC als Geldquelle ausgenutzt.
-Perspektivisch denkt Ruhl sogar über einen Rückkauf des Stadions nach.-
da wurde man ja richtig verarscht.
In Offenbach ist das etwas anders, da diente der OFC als Geldquelle für die Stadt.
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Soweit ich verstanden habe, muß erstmal ein Wirtschaftsprüfer eine erfolgreiche Prognose erstellen. Dann muß der DFB die Lizenz erteilen, Ruhl sieht die Chancen 60:40, desweiteren wurde über einen möglichen Investor/Sponsor spekuliert. Wenn da mal alles gut geht.
Laut BILD haben wir die Lizenz, allerdings unter starken Auflagen und Bedingungen.
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Für euch mal die Differenz zwischen der Bilanz von Kalt und den neuen Machern. Das wäre der Betrag gewesen den mal unter Kalt "schöner gerechnet" hätte und wohl auch schon immer hat. Viel Spaß mit ihm, Erfurt.
Die "neu aufgetauchten" 4,1 MIO, die in der Kalt-Hambückers-Zang-Bilanz fehlten, wurden gestern Abend gemäß Bilanz exakt aufgeschlüsselt und erläutert.
Diese setzen sich wie folgt zusammen (öffentlich auch im Handelsregister einsehbar):
- 785.000 nicht gebuchte Vorschüsse und Vorauszahlungen auf Sponsoringeinnahmen (Geld vorab erhalten, aber nie verbucht)
- 538.000 nicht gebuchte Steuerschulden (vergisst man mal ...)
- 439.000 Ausbuchung von nicht existierenden Forderungen! (auch geil)
- 308.000 Einbuchung von Verbindlichkeiten (diverse Verbindlichkeiten, die einfach nicht in die Bilanz aufgenommen wurden)
- 300.000 Sofort fälliger Besserungsschein
- 283.000 Bestandsveränderung, u. a. Fanshop (man hat z. B. "zufällig" vergessen, die Fanshop-Ware im Vermögen auszubuchen, als man diese übergeben hat)
- 204.000 Ausbuchung nicht (mehr) vorhandenes Anlagevermögen (hoppla, einfach vergessen)
- 157.000 Nachbelastungen TV-Erlösbeteiligungen (wurde einfach nicht gebucht)
- 100.000 Offene Beiträge bei der Berufsgenossenschaft
- 78.000 Reduzierung von Forderungen des OFC
- 545.000 Sonstige Positionen unter 50.000 EUR (das ist die geilste Position, hier verbergen sich alle "Kleinrechnungen unter 50.000", die man in den ersten Monaten nach Hambückers so in den Schubladen gefunden hat oder die im Rahmen des eingesetzten Gläubiger-Runs auf einmal auftauchten)
Quelle: Ein User in der OFC Community
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Soweit ich verstanden habe, muß erstmal ein Wirtschaftsprüfer eine erfolgreiche Prognose erstellen. Dann muß der DFB die Lizenz erteilen, Ruhl sieht die Chancen 60:40, desweiteren wurde über einen möglichen Investor/Sponsor spekuliert. Wenn da mal alles gut geht.
Laut BILD haben wir die Lizenz, allerdings unter starken Auflagen und Bedingungen.
Die Aufgabe ist gewaltig: Denn die 9,1 Millionen Euro Verbindlichkeiten kann die OFC Kickers GmbH nicht mehr mit ihrem eigenen Vermögen ausgleichen, laut Ruhl ist sie mit 3,7 Millionen Euro überschuldet. Nur weil die Bundesregierung im Zuge der Finanzkrise 2008 die Sanierung für Unternehmen bis Ende dieses Jahres erleichtert hat, musste der Traditionsverein noch keine Insolvenz anmelden, sondern erhält die Chance, durch eine positive Fortführungsprognose eines Wirtschaftsprüfers die Pleite zu verhindern.
Bis Ende Mai müssen die Kickers dazu eine, laut Geschäftsführer David Fischer, „sehr hohe Geldsumme“ auftreiben. Dies soll durch neue Kreditmöglichkeiten, Sponsoren oder Investoren gelingen. Außerdem wird mit Gläubigern über Forderungsverzichte und Stundungen verhandelt. Ruhl stellte fest: „Der OFC ist ärmer als jeder Dorfverein.“ Dennoch sehe er die Chancen „leicht positiv“ eine Insolvenz zu vermeiden.
http://www.fr-online.de/ofc-kickers-offenbach/kickers-offenbach--aermer-als-jeder-dorfverein-,1473450,22347860.html
Diese Summe geht ja fast nur über einen Investor, unglaublich wenn man denkt, dass jetzt ja schon ein paar Mio über DFB Pokal geflossen sind.
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..., unglaublich wenn man denkt, dass jetzt ja schon ein paar Mio über DFB Pokal geflossen sind.
Das unglaubliche daran ist das von den kolportierten Pokalmillionen aufgrund der Vertragsgestaltung nur ein Bruchteil bleibt.
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Eben, Kalt hat Verträge ausgehandelt bei denen dem Verein bei Pokalerfolgen kaum was übrig bleibt. Neben einer hohen Prämie soll es diese Saison pro Runde eine Erhöhung der Bezüge um bis zu 5000 Euro gegeben haben. Ich weiß nicht ob das für alle Spieler galt, aber dies kam definitiv. Zusätzlich bekamm jeder Angestellte bis zur Putzfrau eine "Pokalprämie". Dafür geringere Grundgehälter. Pokalsiege waren also weniger gewinnbringend als man denkt.
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die Bayern wurden schriftlich angefragt...
also die Prov für den Verkauf der Namensrechte find ich ja irgendwie schräg....wem gehört denn das Stadion? bzw wer hat diese denn verkauft? und warum zahlt dann der OFC die Prov?
edit: Wer is Gesellschafter der Stadion GmbH?
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Laut BILD haben wir die Lizenz, allerdings unter starken Auflagen und Bedingungen.
Ist das jetzt irgendwo seriös bestätigt? Würde ja etwas Planungssicherheit - den sportlichen Part mal ausgeblendet - geben.
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Man braucht innerhalb von 6 Wochen wohl eine Geldsumme... die sich wohl aus Stadt/Land/Fans/Sponsor finanzieren lassen würde. Ich würde halt mal gegen Leverkusen spielen oder ein Konzert von Lore.
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Erstmal keine Lizenz
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/noch-keine-lizenz-kickers-offenbach-2854548.html
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also die Prov für den Verkauf der Namensrechte find ich ja irgendwie schräg....wem gehört denn das Stadion? bzw wer hat diese denn verkauft? und warum zahlt dann der OFC die Prov?
edit: Wer is Gesellschafter der Stadion GmbH?
Die Namensrechte wurden mit dem Neubau an die Stadt gegeben. Diese ist auch 100% Eigentümerin der Stadion GmbH. Sportsmen, als unser Vermarkter, hat trotzdem Provision in Höhe von € 150.000 vom Verein erhalten, obwohl die Gelder komplett an die Stadt gegangen sind für den Verkauf der Namensrechte.
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zum abkotzen für die Darmstädter:
http://www.liga3-online.de/land-hessen-will-offenbacher-kickers-helfen/
[dummdidum]
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Der Herr Minister Rhein hat ja irgendwie und irgendwo sogar recht...ohne die Kickers würde dem Land Hessen tatsächlich etwas fehlen. Bei aller Rivalität - oder gerade deswegen.
Nur die Ungleichbehandlung bringt einen wirklich auf die Palme. Wahlkampfgetöse. Nichts anderes.
Weiter werde ich mich dazu nicht äussern, gerade zu diesem Herrn Minister nicht... [stinkefingerr]
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Vor allem wenn man die aussagen im Frankfurter OB Wahlkampf zu OF liest einfach nur billisches oppurtunistisches Wahlkampfgeschwätz
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zum abkotzen für die Darmstädter:
http://www.liga3-online.de/land-hessen-will-offenbacher-kickers-helfen/
[dummdidum]
Sehr gefährlich, wenn ein Innenminister einen Verein retten will. Das hat dann in der Regel Nacktscannerversuche und ähnliches zur Folge, womit diese Herren sich zu profilieren suchen.
Pfütze, "Caffiergeschädigt"
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http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/immer-eine-loesung-gefunden-2878992.html
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Zitat:
Auch der Einzug in den DFB-Pokal, mit rund 150.000 Euro Einnahmen, ist für die neue Saison fest eingeplant, obwohl dazu noch zwei Siege (heute in Darmstadt und im Finale) nötig sind.
Die planen doch schon wieder mit Einnahmen, die wir gar nicht haben. [blin] Nach dem Spiel am Freitag seh ich für heut eher schwarz.
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Irgendwo hab ich gelesen, dass die Fortführungsprognose positiv ist, bei einem klammen Verein könnte das schon das Zünglein sein, ich hätte eher Angst vorm Finanzamt wenn ich schon mal schön gerechnete Bilanzen abgegeben habe. Sollte man heute Abend also verlieren kann das entscheidend sein.
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Mag sein. Wenn aber in der Fortführungsprognose schon wieder mit Pokaleinnahmen geplant werden, ist das eine sehr gewagte Prognose.
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..."Wie die “Frankfurter Rundschau” berichtet, wurde mit den beiden wichtigsten privaten Gläubigern noch nicht gesprochen – In kürze wird ein Darlehen in Höhe von 1,25 Millionen Euro fällig.
Des Weiteren wird berichtet, dass die Summe, welche der Verein bis Ende Mai beim Deutschen Fußball-Bund für eine Lizenzerteilung nachweisen muss, wesentlich höher ist, als die zwei Millionen Euro, die zur Insolvenzvermeidung aktuell benötigt werden. Spekuliert wird über eine Summe von drei Millionen Euro."...
da wird man nicht klug draus, lol welcher Gläuber spricht denn nicht von selber mal mit dem OFC wenn er das die ganze Zeit verfolgt...
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Mag sein. Wenn aber in der Fortführungsprognose schon wieder mit Pokaleinnahmen geplant werden, ist das eine sehr gewagte Prognose.
richtig, und heute Abend kann sie schon nicht mehr stimmen....
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... ich hätte eher Angst vorm Finanzamt ...
Genau das ist der springende Punkt. Das Finanzamt war bei uns seinerzeit ja mehr oder weniger der absolut auslösende Faktor.
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Das würde ja heissen, wir müssen euch heute gewinnen lassen, damit die 6 Punkte aus der Liga nicht abgezogen werden. [modz]
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[lachgrün] geschickt eingefädelt...
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Wie mike vorhin schrieb: Das wäre für unsere Justiz sehr sportlich, wenn die so schnell ein Insolvenzverfahren eröffnen würden bzw. könnten. Unmöglich quasi.
Ein Antrag ja, das ist im Rahmen, aber eine Eröffnung wäre wirklich mehr als sportlich... [kicher]
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[lachgrün] geschickt eingefädelt...
Hätten sie den Darmstädtern aber auch mal mitteilen müssen...
Wobei das wohl auch nix geholfen hätte. Um weiterzukommen, muss man nämlich das Tor treffen.
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Sechs setzen! Freitag kommt der Sensenmann!!!!
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Ruhe in Frieden OFC. Mein Leben bricht gerade zusammen. Naja, andere werden lachen. Hoffentlich geht es euch dabei gut.
C-Liga West Offenbach 2013/14 - wir sind dabei
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Ruhe in Frieden OFC. Mein Leben bricht gerade zusammen. Naja, andere werden lachen. Hoffentlich geht es euch dabei gut.
C-Liga West Offenbach 2013/14 - wir sind dabei
Überholt ihr uns echt gerade beim pleitegehen?
Ansonsten kann ich leider sehr gut mitfühlen.
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Jetzt malt ma den Teufel net an die Wand.
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Ruhe in Frieden OFC. Mein Leben bricht gerade zusammen. Naja, andere werden lachen. Hoffentlich geht es euch dabei gut.
ich glaube kaum dass sich wirkliche fussballfans ueber sowas freuen, totz aller oder grad wegen der rivalitaet. ich denke aber auch ihr reagiert jetzt etwas ueber und mahlt auch angesichts der letzten ergebnisse schwaerzer als noetig.
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Mein Leben bricht gerade zusammen. Naja, andere werden lachen. Hoffentlich geht es euch dabei gut.
Vergiss es. Ich kann dir das absolut nachfühlen. Und wenn du mal die letzten Beiträge aller 98er hier liest - du wirst keine Schadenfreude erkennen können, es wird keiner lachen und es geht keinem gut dabei, wenn Ihr möglicherweise ohne Verein da steht...
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Das war gestern Abschied nehmen. Sah man auch daran, wer so alles angereist ist.
Einfach nur noch bitter. Sportlich war mir schon vorher klar, dass wir auch das dritte Match gegen Euch verlieren werden.
Ich könnte nur noch [heull]
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Alter Schwede [blin]
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Keine Ahnung, ob die Zeitung recht hat, aber zumindest bräuchte sich keiner mehr über Punktabzüge unterhalten.
Alle Punkte zählen (http://www.mz-web.de/sport/wertung-alle-punkte-zaehlen,20641306,22621360.html)
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Keine Ahnung, ob die Zeitung recht hat, aber zumindest bräuchte sich keiner mehr über Punktabzüge unterhalten.
Alle Punkte zählen (http://www.mz-web.de/sport/wertung-alle-punkte-zaehlen,20641306,22621360.html)
so ist die Regelung lt. DFB bei 5 Spieltagen vor Saisonende.
Wie der Deutsche Fußball-Bund (DFB) am Vormittag gegenüber liga3-online.de bestätigte, werden ab einem Zeitraum von fünf Spielen vor dem Ende der Saison in jedem Fall alle Partien (auch alle bisher ausgetragenen Partien) in die Wertung genommen. So steht es im Paragraph 55a der DFB-Spielordnung zur 3. Liga. Würde ein Klub in diesem Zeitraum das Insolvenzverfahren eröffnen, “werden nicht ausgetragene Spiele in diesem Fall mit drei Punkten und 2:0-Toren für den Gegner gewertet”
Drücke dem OFC ganz fest die Daumen das es irgendwie weitergeht... wo auch immer !
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Keine Ahnung, ob die Zeitung recht hat, aber zumindest bräuchte sich keiner mehr über Punktabzüge unterhalten.
Alle Punkte zählen (http://www.mz-web.de/sport/wertung-alle-punkte-zaehlen,20641306,22621360.html)
Nix ist klar. DFB dementiert.
Am Vormittag hatten wir fälschlicherweise vermeldet, dass auch bei einer vorzeitigen Insolvenz der Alemannia alle Partien in die Wertung mit einberechnet werden. Wie der DFB am Mittag gegenüber liga3-online.de allerdings klar machte, gelte dies jedoch ausdrücklich nicht für den Fall einer Insolvenz. Konkret ging es um den Paragraph 55a der DFB-Spielordnung zur 3. Liga. Dieser besagt, dass wenn ein Klub in dem Zeitraum der letzten fünf Spiele vor Ende der Saison die Zulassung verliert, ”nicht ausgetragene Spiele in diesem Fall mit drei Punkten und 2:0-Toren für den Gegner gewertet”. Mit der Insolvenz-Ordnung des DFB hat dieser Absatz jedoch nichts zu tun. Die Irritationen bitten wir zu entschuldigen!
http://www.liga3-online.de/punkteabzug-szenario-vom-tisch-spiele-werden-auf-jeden-fall-gewertet/
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Mein Leben bricht gerade zusammen. Naja, andere werden lachen. Hoffentlich geht es euch dabei gut.
Vergiss es. Ich kann dir das absolut nachfühlen. Und wenn du mal die letzten Beiträge aller 98er hier liest - du wirst keine Schadenfreude erkennen können, es wird keiner lachen und es geht keinem gut dabei, wenn Ihr möglicherweise ohne Verein da steht...
Genau, wo wären wir denn ohne die Rivalität?
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http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/ofc-200000-euro-dfb-fonds-gegen-insolvenz-2882488.html
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http://www.youtube.com/watch?v=2Ne21KoyvjY&feature=player_embedded
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Vorbericht: Falsch abgebogen (http://hansafans.de/artikel/profimannschaft/12334-falsch-abgebogen.html)
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Gibts eigentlich was Neues? Sollte net gestern was bekannt gegeben werden? Mav?
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Gestern war Fußball in unserem Fall Armut gegen Elend, unentschieden.
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Ich habe neulich gelesen, das euer Präsi eine Übersicht über eure Verbindlichkeiten gegeben hat. Kann man das irgendwo nachlesen?
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Ich habe neulich gelesen, das euer Präsi eine Übersicht über eure Verbindlichkeiten gegeben hat. Kann man das irgendwo nachlesen?
Reicht Dir die Liste unserer Schulden nicht du Katastrophenjunkie?
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Ich habe neulich gelesen, das euer Präsi eine Übersicht über eure Verbindlichkeiten gegeben hat. Kann man das irgendwo nachlesen?
Das gab es auf einer Außerordentlichen Mitgliederversammlung, das gibt es nicht im Netz
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Für euch mal die Differenz zwischen der Bilanz von Kalt und den neuen Machern. Das wäre der Betrag gewesen den mal unter Kalt "schöner gerechnet" hätte und wohl auch schon immer hat. Viel Spaß mit ihm, Erfurt.
Die "neu aufgetauchten" 4,1 MIO, die in der Kalt-Hambückers-Zang-Bilanz fehlten, wurden gestern Abend gemäß Bilanz exakt aufgeschlüsselt und erläutert.
Diese setzen sich wie folgt zusammen (öffentlich auch im Handelsregister einsehbar):
- 785.000 nicht gebuchte Vorschüsse und Vorauszahlungen auf Sponsoringeinnahmen (Geld vorab erhalten, aber nie verbucht)
- 538.000 nicht gebuchte Steuerschulden (vergisst man mal ...)
- 439.000 Ausbuchung von nicht existierenden Forderungen! (auch geil)
- 308.000 Einbuchung von Verbindlichkeiten (diverse Verbindlichkeiten, die einfach nicht in die Bilanz aufgenommen wurden)
- 300.000 Sofort fälliger Besserungsschein
- 283.000 Bestandsveränderung, u. a. Fanshop (man hat z. B. "zufällig" vergessen, die Fanshop-Ware im Vermögen auszubuchen, als man diese übergeben hat)
- 204.000 Ausbuchung nicht (mehr) vorhandenes Anlagevermögen (hoppla, einfach vergessen)
- 157.000 Nachbelastungen TV-Erlösbeteiligungen (wurde einfach nicht gebucht)
- 100.000 Offene Beiträge bei der Berufsgenossenschaft
- 78.000 Reduzierung von Forderungen des OFC
- 545.000 Sonstige Positionen unter 50.000 EUR (das ist die geilste Position, hier verbergen sich alle "Kleinrechnungen unter 50.000", die man in den ersten Monaten nach Hambückers so in den Schubladen gefunden hat oder die im Rahmen des eingesetzten Gläubiger-Runs auf einmal auftauchten)
Quelle: Ein User in der OFC Community
ein Teil wohl hier
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Vielleicht hat man in der Vereins-Satzung Revisoren für Kassen- und Bilanzprüfung nicht vorgesehen. [dummdidum]
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(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/947000_362873607146613_1742417322_n.jpg)
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Kichern für die Kickers
[help] [help] [help]
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Und der Kikeriki-Hotz mittendrin, wie damals als Präsidiumsmitglied mit Grimm & Wiesinger. Der kennt sich aus der Lilien-Zeit mit finanziellem Vereinstrubel aus. Danach gabs bei uns auch so 'ne Aktion- Lachen für die Lilien".
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Kichern für die Kickers. Lachen für die Lilien... [vogeel]
Ich ruf mal eben in Düsseldorf an und werde mal ein "F*cken für die Fortuna" in die Runde werfen.
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Kichern für die Kickers
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Besser "für" als "über" , bzw. die richtigen Tränen [schreckheul]
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Drittligaverbleib hängt von Brüssel ab
Von Sebastian Rieth
Hofft immer noch, in der Dritten Liga zu bleiben: Darmstadts Klubchef Rüdiger Fritsch. Foto: Jan Huebner
Die EU-Wettbewerbshüter nehmen eine Bürgschaft für Kickers Offenbach unter die Lupe. Davon hängt deren Existenz in der Dritten Liga ab. Nutznießer wäre SV Darmstadt 98.
Drucken per Mail
Entscheiden am Ende nicht Tore und Siege über die Zukunft eines Fußballvereins, sondern Brüsseler Beamte in den Hinterzimmern der EU-Zentrale? Ein Szenario, dem bislang öffentlich noch keine große Beachtung geschenkt wurde, könnte schon bald ernsthafte Konturen annehmen. Seit Oktober des vergangenen Jahres prüft die Kommission der Europäischen Union (EU) intensiv das Finanzgebaren der im Binnenmarkt tätigen Profifußballklubs. Besonders im Visier der Wettbewerbshüter: Finanzielle Unterstützungen der Vereine durch die öffentlichen Hand, die bei der EU nicht als sogenannte „Beihilfen“ zur Genehmigung eingereicht wurden. Vielerorts ist genau das aber gängige Praxis.
Im konkreten Fall könnten die Brüsseler Richtlinien zu einem ernsthaften Problem für den hoch verschuldeten Drittligisten Kickers Offenbach werden, sie könnten gar die von der Vereins- und Geschäftsführung seit Monaten vorangetriebene finanzielle Rettung verhindern und in die Abstiegsentscheidung der Dritten Liga eingreifen.
„Rechtsproblematik erkannt“
„Das wäre der Super-GAU – und er ist durchaus denkbar“, sagt Rechtsanwalt Roman Brauner von der Dortmunder Kanzlei BSU Legal. Der 50-jährige Jurist gilt in Fachkreisen als ausgewiesener Spezialist, wenn es um das Zusammenwirken zwischen dem EU-Wettbewerbsrecht und den üblichen Finanz- und Wirtschaftspraktiken europäischer Fußballklubs geht.
Der Grund für Brauners Bedenken ist die von den Kickers bei der hessischen Landesregierung beantragte Bürgschaft in Höhe von zwei Millionen Euro. Der Verein braucht diese Sicherheit im Rahmen seines Sanierungskonzepts dringend, um sie auf verschiedene Gläubiger zu verteilen. So soll damit beispielsweise die Stadt Offenbach bedient werden, um diese bei ihrer Abstimmung in der Stadtverordnetenversammlung am kommenden Montag zu einer Stundung der Stadionmiete zu bewegen. Brauners Hinweis: „Ohne Genehmigung durch die EU wäre die Bürgschaft illegal. Ein anderer Wettbewerber könnte das Land verklagen und verlangen, dass die Bürgschaft zurückgegeben wird.“
Benefiz-Kichern
Bodo Bach
Unter dem Motto „Kichern für die Kickers“ werden am 26. August in der Offenbacher Stadthalle namhafte Komiker wie Bodo Bach oder Martin Schneider ohne Gage auftreten. Der erhoffte Erlös von mindestens 250.000 Euro soll zur Konsolidierung der Offenbacher Kickers verwendet werden. Organisiert wird die Veranstaltung vom früheren Manager des FSV Frankfurt, Bernd Reisig. Außerdem ist ein Benefizturnier auf dem Bieberer Berg in Planung. (ser.)
Was sich zunächst nach einem sehr theoretischen Konstrukt anhört, wird mit dem Blick auf die Abschlusstabelle der Dritten Liga brisant. Sollte den Kickers die Rettung nicht gelingen und der Deutsche Fußball-Bund ihnen daraufhin die Lizenz für die neue Saison verweigern, würde der SV Darmstadt 98 trotz sportlichem Abstieg die Klasse halten. Bei den Lilien weiß man um diese Möglichkeit. Präsident Rüdiger Fritsch ist schließlich selbst Rechtsanwalt. „Wir haben die Rechtsproblematik erkannt und beschäftigen uns damit“, so Fritsch.
Der Ausgang eines möglichen juristischen Nachspiels wäre indes völlig offen. Da die EU nach einem Bericht des Manager Magazins erst kürzlich einige Fußballklubs in den Niederlanden und Spanien ins Visier genommen hat, gibt es keinen Präzedenzfall. Es müsste wohl zuerst der deutsche Markt analysiert und ein Prüfungsverfahren eingeleitet werden, ehe die Kommission und später der Europäische Gerichtshof eine Entscheidung fällen könnten. Monate, wenn nicht gar Jahre, würden ins Land gehen – die neue Saison wäre schon längst gestartet.
Im Fall der Offenbacher Kickers geht Rechtsanwalt Brauner davon aus, dass die Landesbürgschaft, sofern sie die Kickers denn erhalten, unter „nicht marktüblichen Konditionen“ gewährt werde. Wie die FR erfuhr, würde der OFC sehr wohl einen regulären Zinssatz zahlen, allerdings sei laut Brauner augenscheinlich kein privater Investor bereit, dem Verein die Bürgschaft zu gewähren. Deswegen seien die Umstände nicht an den Markt angepasst.
Finanzministerium entspannt
Beim hessischen Finanzministerium sieht man die Lage entspannt. Pressesprecher Stefan Löwer erzählt, dass man für „Umstrukturierungsbürgschaften für von der Insolvenz bedrohte kleine und mittelständische Unternehmen eine Pauschalgenehmigung von der EU“ habe. Ob das von der Kommission aber auch für öffentliche Beihilfen toleriert wird, die im Verdacht stehen, den Wettbewerb zu verzerren, bleibt fraglich. „Ich bin mir sicher“, betont OFC-Geschäftsführer David Fischer, „dass sich alle beteiligten Institutionen in einem rechtlich konformen Rahmen bewegen.“
Bei den seit Kurzem wieder auf soliden Beinen stehenden Darmstädtern fühlt man sich jedenfalls benachteiligt. Dort könnte man nicht verstehen, wenn die eigene Landesregierung dem noch bis vor wenigen Monaten schlecht wirtschaftenden Konkurrenten unter die Arme greift. „Wir haben die Hoffnung, dass alles nach Recht und Gesetz behandelt und entschieden wird“, sagt Fritsch. Man glaube an das Gute – und im Zweifelsfall wohl auch an die Bürokraten in Brüssel.
http://www.fr-online.de/region/kickers-offenbach---darmstadt-98-drittligaverbleib-haengt-von-bruessel-ab,1473444,22838852.html
Die ganze Zeit fand ich es eigentlich schade das die Lilien abgestiegen sind. Zum einen für die Liga, zum anderen für die hier postenden User. Mittlerweile schwenkt das aber um in ein "hoffentlich kommt ihr nie wieder hoch" um. Sorry an die Leute die hier posten, ihr seid alle okay. Aber wie euer Präsi nun versucht uns kurz vor der Rettung ein Bein zu stellen ist niveaulos. Ich kann verstehen das es ihn ärgert, doch der Verein Kickers Offenbach sieht seine Fehler ein, da ist ein spätes Nachtreten fehl am Platz. Wichser.
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Die EU prüft das Finanzgebaren der Profiklubs schon seit Oktober und Herr Fritsch wäre ein schlechter Rechtsanwalt und Präsident wenn er davon nichts wüsste und sich keine rechtliche Schritte vorbehält.
Würde es das OFC-Präsidium nicht genauso machen? Ob das moralisch verwerflich ist steht auf einem anderen Blatt.
Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
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Es müsste wohl zuerst der deutsche Markt analysiert und ein Prüfungsverfahren eingeleitet werden, ehe die Kommission und später der Europäische Gerichtshof eine Entscheidung fällen könnten. Monate, wenn nicht gar Jahre, würden ins Land gehen – die neue Saison wäre schon längst gestartet.
Keine Aufregung. Daran wird es garantiert nicht scheitern...
Wir nicht Schuld an euren Finanzproblemen genauso wenig wie ihr an unserem Abstieg.
Seltsam ist es allerdings unabhängig davon, dass das Land Hessen und die Stadt Offenbach plötzlich Finanzhilfen geben (dürfen), die sie bei uns seinerzeit strikt verweigert haben (u.a. auch das RP Darmstadt). Naja. Wir liegen offenbar zu entfernt von Frankfurt...
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Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
Ich sehe das exakt genauso, bei unseren Nachbarn und dem FCK speziell prangere ich dies auch seit Jahren an.
Was ich allerdings noch schäbiger finde, ist dann auch noch "rechtliche Schritte" anzukündigen. Dann soll Euer Präsi bitte gleich ganz Spanien dicht machen.
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Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
Ich sehe das exakt genauso, bei unseren Nachbarn und dem FCK speziell prangere ich dies auch seit Jahren an.
Was ich allerdings noch schäbiger finde, ist dann auch noch "rechtliche Schritte" anzukündigen. Dann soll Euer Präsi bitte gleich ganz Spanien dicht machen.
Ich weiß nicht ob das Zitat so richtig ist, der Vogel von der Rundschau verbreitet eh so ne Antistimmung gg. euch, bei echo-online steht das Fritsch die "entwicklung im Auge behält".
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Das ist schon fast eine Frechheit, was der da zusammenschmierfinkt.
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Angeblich wäre er Mitglied beim Eintracht Fanclub Bieber....kein Witz.
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Die EU prüft das Finanzgebaren der Profiklubs schon seit Oktober und Herr Fritsch wäre ein schlechter Rechtsanwalt und Präsident wenn er davon nichts wüsste und sich keine rechtliche Schritte vorbehält.
Würde es das OFC-Präsidium nicht genauso machen? Ob das moralisch verwerflich ist steht auf einem anderen Blatt.
Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
Unser Präsidium hat seiner Zeit ein Benefizturnier für euch gespielt. Nur mal so am Rande.
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Angeblich wäre er Mitglied beim Eintracht Fanclub Bieber....kein Witz.
Das ist ein Fakt.
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Die EU prüft das Finanzgebaren der Profiklubs schon seit Oktober und Herr Fritsch wäre ein schlechter Rechtsanwalt und Präsident wenn er davon nichts wüsste und sich keine rechtliche Schritte vorbehält.
Würde es das OFC-Präsidium nicht genauso machen? Ob das moralisch verwerflich ist steht auf einem anderen Blatt.
Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
Unser Präsidium hat seiner Zeit ein Benefizturnier für euch gespielt. Nur mal so am Rande.
das wuerden wir sicher auch machen, wenn zeit waere.
auf der anderen seite habt ihr euch doch auch voellig zurecht damals aufgeregt als der VEB mit massiver hilfe von steuergeldern gerettet wurde. oder lautern(und euch damals keiner geholfen hat bei dem lizenzentzug seinerseit).
jetzt wo es euch betrifft, nimmt man die hilfe natuerlich gerne an, auch wenn ihr dann mit dem malus VEB II leben muesst.
kann ich aus fansicht sogar nachvollziehen und es ist jetzt auch nicht wertend von mir gemeint gegenueber euch fans.
ich kann auch verstehen, dass es euch sauer aufstoesst, dass unser praesi stoerfeuer schiesst, auch wenn ich nirgends erlesen kann, dass er den OFC direkt angreift. dennoch muss das thema generell mal geklaert werden, dass manche vereine, die eine lobby haben, mit steuergeldern unterstuetzt werden und andere nicht.
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Im Echo (http://www.echo-online.de/sport/svdarmstadt98/SV-98-blickt-mit-wachem-Auge-nach-Offenbach;art1168,3955346) liest sich das auch anders. Dort wird richtigerweise die Frage gestellt, warum einmal Landes- und Stadthilfen möglich sind und ein anderes mal nicht. Das muss klar geregelt sein, dann ist es auch ok. Wenn VEB, Offenbach und Eschborn dann auch Darmstadt, Kassel, Arheilgen und andere.
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Die EU prüft das Finanzgebaren der Profiklubs schon seit Oktober und Herr Fritsch wäre ein schlechter Rechtsanwalt und Präsident wenn er davon nichts wüsste und sich keine rechtliche Schritte vorbehält.
Würde es das OFC-Präsidium nicht genauso machen? Ob das moralisch verwerflich ist steht auf einem anderen Blatt.
Generell finde ich es scheiße, wenn Steuergelder für klamme Fußballvereine seitens Städte oder Bundesländern locker gemacht werden (ob es sich dabei um gestundete Stadionmiete und/oder Bürgschaften handeln oder sonst irgendein Scheiß).
Unser Präsidium hat seiner Zeit ein Benefizturnier für euch gespielt. Nur mal so am Rande.
das wuerden wir sicher auch machen, wenn zeit waere.
auf der anderen seite habt ihr euch doch auch voellig zurecht damals aufgeregt als der VEB mit massiver hilfe von steuergeldern gerettet wurde. oder lautern(und euch damals keiner geholfen hat bei dem lizenzentzug seinerseit).
jetzt wo es euch betrifft, nimmt man die hilfe natuerlich gerne an, auch wenn ihr dann mit dem malus VEB II leben muesst.
kann ich aus fansicht sogar nachvollziehen und es ist jetzt auch nicht wertend von mir gemeint gegenueber euch fans.
ich kann auch verstehen, dass es euch sauer aufstoesst, dass unser praesi stoerfeuer schiesst, auch wenn ich nirgends erlesen kann, dass er den OFC direkt angreift. dennoch muss das thema generell mal geklaert werden, dass manche vereine, die eine lobby haben, mit steuergeldern unterstuetzt werden und andere nicht.
Ich schrieb hier schon vor ein paar Jahren, das kein Verein dieses Landes, außer vielleicht Hoffenheim, sagen kann das er noch nicht von öffentlicher Hand profitiert hat. Und wenn es nur ein mietfreies Stadion ist, oder dem Sponsor. Wer im Glashaus sitzt und so - damals habe ich schon ganz klar auch uns mit einbezogen.
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http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/gute-chancen-rettung-2921848.html?cmp=defrss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/gute-chancen-rettung-2921848.html?cmp=defrss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
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Das wäre sowas von lächerlich wenn euch Altschulden etc erlassen würden. [lieglach]
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Das wäre sowas von lächerlich wenn euch Altschulden etc erlassen würden. [lieglach]
Na ja, so ungewöhnlich wäre das gar nicht. Das nennt man Schuldenschnitt und ist eine übliche Praxis, um Unternehmen zu retten. Das Problem bei so einem Schuldenschnitt: Es müssen alle Gläubiger zustimmen, ansonsten darf so ein Schuldenschnitt nicht erfolgen (Wir hatten vor ziemlich genau einem Jahr ein ähnliches Problem). In der Regel stimmen aber die Gläubiger zu, alldieweil die Alternative gar nichts ist, was sie zurück bekommen würden!
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
Es geht hier nicht um Schulden bei der Stadt!
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
Genau das ist der Knackpunkt. Nix anderes. Dass es halt den Erzfeind betrifft, gibt der Sache natürlich eine besondere Note. Wäre es Club xy wäre die Sichtweise einiger User mit Sicherheit eine Andere.
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
Genau das ist der Knackpunkt. Nix anderes. Dass es halt den Erzfeind betrifft, gibt der Sache natürlich eine besondere Note. Wäre es Club xy wäre die Sichtweise einiger User mit Sicherheit eine Andere.
nein, es wird einfach mit zweierlei mass gemessen. uns haette das land damals for die hunde gehen lassen. so wie kassel damals und die hatten auch nur einen bruchteil dieser schulden.
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
Das Einvernehmen des Regierungspräsidiums Darmstadt ist laut OB nicht nötig. Bisher war angenommen worden, dass die Landesbehörde auch zustimmen muss, weil Offenbach unter dem Rettungsschirm des Landes Hessen ist. "Das ist keine schutzschirmrelevante Sache, weil es keine Auswirkungen auf den Haushalt hat", argumentierte dagegen Schneider. [noplan]
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48547463
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Es geht mir auch eher darum, dass das RP Darmstadt als zuständige Behörde der Stadt Darmstadt den Schuldenerlass uns gegenüber verboten hat aufgrund der desolaten Finanzsituation der Stadt. In Offenbach ist es genau dasselbe, nur hier gehe Ich fest davon aus, dass das RP zustimmt. Und das wäre ein Skandal.
Genau das ist der Knackpunkt. Nix anderes. Dass es halt den Erzfeind betrifft, gibt der Sache natürlich eine besondere Note. Wäre es Club xy wäre die Sichtweise einiger User mit Sicherheit eine Andere.
nein, es wird einfach mit zweierlei mass gemessen. uns haette das land damals for die hunde gehen lassen. so wie kassel damals und die hatten auch nur einen bruchteil dieser schulden.
Vielleicht konntet ihr einfach die Forderungen für diese Aktionen nicht erfüllen? Und man muß auch mal dazu rechnen, das nicht nur der OFC in Insolvenz gehen würde, sondern direkt mit die Stadionbetreibergesellschaft. Denn ohne OFC keine Einnahmen. Das Kackstadion ist zum einen das was uns in die Not gerissen hat (u.a.), auf der anderen Seite wird es uns retten.
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Stadt und SBB stimmen zu
OFC kann weiter hoffen
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/ofc-hilfe-stadt-offenbach-sbb-2922772.html
Offenbach - Die Chancen für die Offenbacher Kickers sind deutlich gestiegen. Das vom OFC ausgeklügelte Rettungskonzept hat der Stadt und dem Stadionbetreiber SBB gefallen; sie stimmten zu. Ein wichtiger Schritt in Richtung Rettung für den finanziell schwer angeschlagenen Verein.
© dpa
Der Aufsichtsrat der Stadiongesellschaft Bieberer Berg (SBB) und der Magistrat der Stadt Offenbach haben den neuen Verträgen zugestimmt. Dabei werde die SBB auf 610.000 Euro Altschulden (Mietnachzahlungen und Rechnungen aus den vergangenen sechs Monaten) gegen einen Besserungsschein verzichten, so Oberbürgermeister Horst Schneider.
SBB kommt OFC bei Miete entgegen
Weiterhin wird die SBB den mit 9,1 Millionen Euro verschuldeten Offenbacher Kickers bei der Stadionmiete entgegen kommen. Für die kommenden drei Spielzeiten stundet die SBB insgesamt 1,215 Millionen Euro an Stadionmiete. Bis 2016 muss der OFC demnach statt 525.000 Euro pro Saison nur noch 120.000 Euro an die SBB, eine Tochtergesellschaft der Stadtwerke Holding, zahlen.
Private Geldgeber haben sich darüber hinaus bereiterklärt, auf die Rückzahlung von insgesamt drei Millionen Euro zu verzichten. Damit kann der OFC seine negative Eigenkapitalquote drastisch senken. Dennoch ist der Verein noch nicht am Ziel, denn das gesamte Konzept steht und fällt mit einem Bankdarlehen in Höhe von zwei Millionen Euro, das zu 90 Prozent durch eine Landesbürgschaft abgesichert ist. Dies ist die Grundvoraussetzung, um der drohenden Insolvenz zu entgehen.
„Jetzt sind andere dran“
„Die Stadt hat ihre Hausaufgaben gemacht. Jetzt sind andere dran“, kommentierte Offenbachs Sportdezernent Peter Schneider die Magistratsentscheidung. Denn am Montag sollen die Stadtverordneten in einer Sondersitzung (17.30 Uhr) informiert werden und über Mietstundung und Erlass von Altschulden abstimmen. Bei einer Nichterteilung des Darlehens würde auch die SBB ihr Angebot zurückziehen.
DFB ist letzte Instanz
Das Okay der Stadtverordneten ist Voraussetzung für das Restrukturierungskonzept. Aber selbst, wenn alle Gläubiger das Fortbestehen der Kickers ermöglichen, heißt das noch nicht, dass der Drittligist auch gerettet ist. Denn letzte Instanz in einer langen Kette von möglicherweise positiven Entscheidungen wird der Deutsche Fußball-Bund sein. Alle Drittligavereine, die für die Lizenz der Saison 2013/14 noch Auflagen zu erfüllen haben, müssen ihre Unterlagen bis Dienstag, 14.30 Uhr, beim DFB abliefern. Bis spätestens 10. Juni sollen die Vereine informiert werden, ob ihre finanziellen Möglichkeiten für die 3. Liga reichen.
baw/dpa
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Hab gelesen es soll ein Spiel gegen Essen geben. Wie ist denn das Essen im VIP Raum? Was kosten Karten und kommt man da einfach am Spieltag dran?
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Steht ja noch nicht fest wo. War außerdem im neuen Stadion noch nicht im VIP Raum.
Die Stadtverordneten haben übrigens heute Abend der Stundung der Stadionmiete zugestimmt. Nun haben wir alle Lizenzbedingungen erfüllt, es liegt nur noch am DFB.
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
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Was ist daran ein Witz? Die Aussage ist völlig korrekt, die Maßnahmen betreffen den kommunalen Haushalt nicht.
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?
Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.
Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.
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Ach, auch die TSG hat sicher in ihrer ruhmreichen Vergangenheit seit 1899 schon das ein oder andere kommunale Geld bekommen. Das ist doch alles Quatsch. In Hannover hat man damals auch die Stadionmiete gestundet, bevor man ein leerstehendes Niedersachsenstadion unterhalten musste. Und Hannover 96 hat die Kohle inzwischen inklusive Zins zurückgezahlt und ganz nebenbei den kommunalen Haushalt beim Stadionneubau fast gar nicht belastet. Was ist denn mit Theater, Oper, etc. Ohne kommunale Zuschüsse müssten die alle dicht machen. Wo fängt man an, wo hört man auf?
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?
Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.
Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.
Oooh, ein Besserungsschein. [lachgrün]
Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
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Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
Ich muß mal ganz kurz fragen, als ihr damals vom RP kein Geld bekommen habt, ging es da um eure Existenz? Ich kann mich an keine Insolvenz von Darmstadt 98 erinnern.
Ich denke jede Stadt wird ihrem Fußballverein helfen, bevor er aus dem Vereinsregister gelöscht wird. Denn was dann kommt, ist für jede Kommune bedeutend teurer. Leerstehendes, im Unterhalt teures Stadion; 30 bis 100 Arbeitslose; diverse fällige Bürgschaften (wenn Stadt denn Bürge) usw.
Beispiele gefällig: Dortmund, Lautern,Hannover über Pauli, Hertha, bis Offenbach, Rostock, Bielefeld. Ich glaube, außer Hoppenheim, Leverkusen, und Bayern hat jeder Profiverein schon einmal Hilfe von Stadt oder Land annehmen müssen. Sogar Wolfsburg mußte das damals in den 90ern in der 2. Liga!
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Auf FFH hieß es eben, dass das Land Hessen keine Bürgschaft geben wird, da wohl ein Gläubiger nicht mitspielen will. Das hieße dann Insolvenz.
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?
Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.
Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.
Oooh, ein Besserungsschein. [lachgrün]
Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
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Auf FFH hieß es eben, dass das Land Hessen keine Bürgschaft geben wird, da wohl ein Gläubiger nicht mitspielen will. Das hieße dann Insolvenz.
falls nicht die Zeit zur deadline zu knapp ist.... kann man nicht Kohle von den Stadionmasten nehmen bzw. diese selbst veräußern. Viel Glück und ewiges Pech dem Verursacher.
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?
Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.
Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.
Oooh, ein Besserungsschein. [lachgrün]
Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
Weiß ich net Tara, aber ich kann es gerne versuchen für dich raus zu finden.
@Pfütze: Indirekt schon, da die drohende Insolvenz gerade so abgewendet wurde. Es geht auch eher um das Gleichheitsprinzip; entweder alle, oder keiner.
Versteht mich net falsch, ich hoffe dass, der OFC das packt, aber als Darmstädter ssteigt einem bei so etwas schon die Galle hoch.
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Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
Ich muß mal ganz kurz fragen, als ihr damals vom RP kein Geld bekommen habt, ging es da um eure Existenz? Ich kann mich an keine Insolvenz von Darmstadt 98 erinnern.
Ich denke jede Stadt wird ihrem Fußballverein helfen, bevor er aus dem Vereinsregister gelöscht wird. Denn was dann kommt, ist für jede Kommune bedeutend teurer. Leerstehendes, im Unterhalt teures Stadion; 30 bis 100 Arbeitslose; diverse fällige Bürgschaften (wenn Stadt denn Bürge) usw.
Beispiele gefällig: Dortmund, Lautern,Hannover über Pauli, Hertha, bis Offenbach, Rostock, Bielefeld. Ich glaube, außer Hoppenheim, Leverkusen, und Bayern hat jeder Profiverein schon einmal Hilfe von Stadt oder Land annehmen müssen. Sogar Wolfsburg mußte das damals in den 90ern in der 2. Liga!
Natürlich gings da um die Existenz. Wir waren genauso pleite wie der OFC jetzt (natürlich mit ganz anderen Summen (1,4 Mio. statt 9,x)). Wir waren 1 Jahr lang im Insolvenzverfahren (Insolvenz beantragt, Verfahren noch nicht eröffnet) bis wir dies ausschließlich aus eigener Kraft abwenden konnten.
Die Stadt hat in der Tat geholfen durch eine Stundung eines langfristigen Kredites (aber nicht um x Jahre bis es uns irgendwann vielleicht wieder besser geht - sondern um genau 2 Jahre. Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! Komisch. Fließt dieser langfristige Kredit (der übrigens für den Ausbau eine Jugendstadions war(!) - 1999? 2000?) etwa in den Haushalt der Stadt Darmstadt?)
Vom Land kam NIX. Gar nichts. Da hat uns der OFC und Kassel mehr geholfen als das Land Hessen!!!
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Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
Soviel wie ihr für den alten Bieberer Berg. Wir haben auch kein neues Stadion von Stadt und Land bekommen...
[nunja] ...VEB II. Dann passt ihr noch besser zum großen VEB als ohnehin schon.
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......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....
Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.
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Natürlich gings da um die Existenz. Wir waren genauso pleite wie der OFC jetzt (natürlich mit ganz anderen Summen (1,4 Mio. statt 9,x)). Wir waren 1 Jahr lang im Insolvenzverfahren (Insolvenz beantragt, Verfahren noch nicht eröffnet) bis wir dies ausschließlich aus eigener Kraft abwenden konnten.
Die Stadt hat in der Tat geholfen durch eine Stundung eines langfristigen Kredites (aber nicht um x Jahre bis es uns irgendwann vielleicht wieder besser geht - sondern um genau 2 Jahre.
Ähem. Die Stadt Offenbach stundet die Miete bis 2016. Also 3 Jahre. Ist natürlich auch vieeeeeel länger als 2 Jahre. Im Übrigen geht es tatsächlich nicht um den kommunalen Haushalt, der davon nicht betroffen ist, von daher kann das RP da gar nicht reinreden. Und die Bürgschaft des Landes kommt nur (ebenso wie die Stundung der Stadt), wenn die privaten Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen, der OFC also in Zukunft in der Lage sein sollte, seinen Verpflichtungen nachzukommen.
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Letzteres bezweifle ich leider stark. Wenn wir jetzt schon die 500.000 nicht aufbringen können, wie sollen es dann ab 2016 600.000,- werden? Der Zuschauerschnitt wird bei zu erwartendem Abstiegskampf die nächsten Jahre eher nicht steigen (sofern die Klasse überhaupt dauerhaft gehalten werden kann). Bei diesen sportlichen Voraussetzungen sind "Besserungsscheine" ´n Witz. Da ist eine Rückzahlung der "Kredite" von Griechenland ja wahrscheinlicher. De Facto ist es eine verschleierte Schenkung der Stadt.
Und dann muss neben der Rückzahlung der gestundeten Stadionmiete auch noch die Bürgschaft und der Liga-Kredit getilgt werden. Gar nicht zu reden von den restlichen Schulden (von 9,1 wurden incl. Stadionmiete 3,6 Mio erlassen, bleiben also immer noch 5,5 Mio übrig). Der OFC lebt noch, hängt aber wohl dauerhaft in der Intensivstation fest. Is eher ´n Wachkoma...
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Du wirfst einiges durcheinander.
Punkt 1) Die 500 000 Euro jetzt können nicht aufgebracht werden, weil man bisher ziemlich viele Zinsen und Tilgungen gezahlt hat. Für immerhin 3,5 Mio Euro fallen die in Zukunft weg. Hinzu kommt, dass die Rechte für Fanartikel und Catering 2016 zurück an den OFC gehen, man also durchaus (wenn man besser arbeitet als die Vorgänger) hier auch zu mehr Kohle kommen kann. Ich halte es für durchaus realistisch, diese 600 000 Euro pro Saison zu stemmen. Natürlich muss besser gearbeitet werden als unter Kalt/Hambückers.
Punkt 2) Eine Bürgschaft ist eine Bürgschaft und da muss man nichts zurückzahlen. Und Schulden sind nicht gleich Schulden. Ich habe keine Aufschlüsselung der Verbindlichkeiten, aber die nicht erlassenen Verpflichtungen können auch langfristige Sachen sein wie z.B. die TV-Anteile, die ja derzeit gar nicht fällig werden. Probleme würden wohl bei einem Aufstieg 2014 entstehen. An den kann man ja wohl aber ohnehin nicht glauben.
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Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707)
"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.
Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB! [prolll]
Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?
Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.
Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.
Oooh, ein Besserungsschein. [lachgrün]
Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.
Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
Weiß ich net Tara, aber ich kann es gerne versuchen für dich raus zu finden.
@Pfütze: Indirekt schon, da die drohende Insolvenz gerade so abgewendet wurde. Es geht auch eher um das Gleichheitsprinzip; entweder alle, oder keiner.
Versteht mich net falsch, ich hoffe dass, der OFC das packt, aber als Darmstädter ssteigt einem bei so etwas schon die Galle hoch.
Was würdest du denn sagen wenn die Miete bei null Euro liegt? Ist das Unterstützung aus öffentlicher Hand?
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Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
Soviel wie ihr für den alten Bieberer Berg. Wir haben auch kein neues Stadion von Stadt und Land bekommen...
[nunja] ...VEB II. Dann passt ihr noch besser zum großen VEB als ohnehin schon.
Wer keine öffentliche Unterstützung erhält werfe den ersten Stein. Ihr werdet nicht zum Abwurf kommen, VEB 98.
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Letzteres bezweifle ich leider stark. Wenn wir jetzt schon die 500.000 nicht aufbringen können, wie sollen es dann ab 2016 600.000,- werden?
In dem man die Rechte der verscherbelten Tafelsilbers zurückerwirbt. Der OFC hat aktuell außer den Eintrittsgelder keine Einnahmen. Fanartikel, Catering, Vermarktung, Stadioneigene Werbung u.s.w. - überall verdienen fremde mit.
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Auf FFH hieß es eben, dass das Land Hessen keine Bürgschaft geben wird, da wohl ein Gläubiger nicht mitspielen will. Das hieße dann Insolvenz.
Was für ein elender Hurensender.
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Du wirfst einiges durcheinander.
Punkt 1) Die 500 000 Euro jetzt können nicht aufgebracht werden, weil man bisher ziemlich viele Zinsen und Tilgungen gezahlt hat. Für immerhin 3,5 Mio Euro fallen die in Zukunft weg. Hinzu kommt, dass die Rechte für Fanartikel und Catering 2016 zurück an den OFC gehen, man also durchaus (wenn man besser arbeitet als die Vorgänger) hier auch zu mehr Kohle kommen kann. Ich halte es für durchaus realistisch, diese 600 000 Euro pro Saison zu stemmen. Natürlich muss besser gearbeitet werden als unter Kalt/Hambückers.
Punkt 2) Eine Bürgschaft ist eine Bürgschaft und da muss man nichts zurückzahlen. Und Schulden sind nicht gleich Schulden. Ich habe keine Aufschlüsselung der Verbindlichkeiten, aber die nicht erlassenen Verpflichtungen können auch langfristige Sachen sein wie z.B. die TV-Anteile, die ja derzeit gar nicht fällig werden. Probleme würden wohl bei einem Aufstieg 2014 entstehen. An den kann man ja wohl aber ohnehin nicht glauben.
Punkt 1) Gut, das mit den Fanartikeln wusste ich nicht. Aber um daraus 500.000 zu generieren, müsste bei einem Zuschauerschnitt von 5.000 schon jeder für 200,- € / Jahr Fanartikel und Catering kaufen (da gehen dann noch die Kosten für Anschaffung etc. ab, ich rechne mal mit einem Gewinnanteil von 50 %).
Punkt 2) Die Bürgschaft ist aber für einen neuen Kredit, und der muss zurückgezahlt werden. Und wie können Verpflichtungen für TV-Anteile anfallen, wenn gar keine TV-Einnahmen vorhanden sind? Falls die zukünftigen TV-Einnahmen (die es ja nun gar nicht gibt) als Pfand hinterlegt wurden, wird der Gläubiger auf anderweitige Bezahlung drängen. Die Schulden erlassen sich ja nicht, weil das Pfand nicht existiert.
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......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....
Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.
Da hast du mich falsch verstanden. Es ging um 400t€ schulden bei der stadt Darmstadt. Die wollten sie uns nach Abwendung der Insolvenz erlassen und durften es nicht.
Aber das ist bestimmt was völlig anderes. Und immerhin saniert die Stadt ja auch Jahr für Jahr das städtische Stadion am Böllenfalltor während benachbarte Vereine zu einem neuen Stadion auch noch eine Landesbürgschaft und Stundung der miete in einer Gesamthöhe von grob 4mios bekommt. Worum ging's bei uns noch gleich? Richtig. 800.000 Steuer Nachzahlung. Absolut vergleichbar
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Schroeder: die TV-Anteile sind doch nix anderes als ein Darlehen, dass erst fällig wird, wenn die entsprechenden Einnahmen fließen. Dennoch sind es natürlich Verbindlichkeiten, die in den 9 Mio enthalten sein dürften...
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Mike: ich glaube, der Unterschied ist die Tatsache, dass die Miete nicht im kommunalen Haushalt verankert ist. Da wurden ja extra irgendwelche Holdings oder so gegründet. Daher ist es nicht unter der Verantwortung vom RP.
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Mike: ich glaube, der Unterschied ist die Tatsache, dass die Miete nicht im kommunalen Haushalt verankert ist. Da wurden ja extra irgendwelche Holdings oder so gegründet. Daher ist es nicht unter der Verantwortung vom RP.
Mag sein. Aber der bittere Beigeschmack für uns dürfte nachvollziehbar sein.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
da stimme ich dir zu.
ich kann auch komplett verstehen, dass fuer euch die rettung in der momentanen situation oberste prioritaet hat.
denn was waer denn die alternative? insolvenz und kreisliga, mit glueck oberliga?
dennoch finde ich, dass ihr euch das viel zu schoen redet. die wahrscheinoichkeit ist gross, dass ihr einen langsamen tod sterben werdet.
keine kohle, um in einen konkurrenzfaehigen kader zu investieren. die zukunft verscherbelt(jetzt kommt mir net mot catering-rechten, die irgendwann zu euch zurueck kommen).
nicht, dass ich es euch wunesche, aber ich denke ihr werdet ziemlich schnell wieder da sein, wo ihr grad wart und dann ist die frage, ob euch stadt, land und glaeubiger nochmals helfen?
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......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....
Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.
Da hast du mich falsch verstanden. Es ging um 400t€ schulden bei der stadt Darmstadt. Die wollten sie uns nach Abwendung der Insolvenz erlassen und durften es nicht.
Aber das ist bestimmt was völlig anderes. Und immerhin saniert die Stadt ja auch Jahr für Jahr das städtische Stadion am Böllenfalltor während benachbarte Vereine zu einem neuen Stadion auch noch eine Landesbürgschaft und Stundung der miete in einer Gesamthöhe von grob 4mios bekommt. Worum ging's bei uns noch gleich? Richtig. 800.000 Steuer Nachzahlung. Absolut vergleichbar
Hier werden entscheidende Punkte angesprochen, die wohl auch auf DA/OF Bezug finden.
Das sich bewußt konservativ gebende Aschaffenburg weist als Verwaltungs- und Dienstleistungs-Unterzentrum ohne nennenswerte Arbeiter-Kultur kein vielköpfiges, per se ein politisches Momentum bildendes „fußball-typisches“ Klientel auf. Der breite Konsens quer durch alle politischen Gruppierungen wird in der Stadt – anders als in Orten, die über eine Tradition des Kampfes und der Auseinandersetzung mit wechselnden, klar positionierten Mehrheiten verfügen - sehr konsistent gelebt.
Auch wenn dies der Viktoria nicht zum Vorteil gereicht, kann die kommunale Politik insgesamt so falsch nicht liegen, bietet Aschaffenburg doch unstrittig eine hohe Lebensqualität mit einem funktionierenden (siehe das Beispiel „Grenzenlos“) Netz sozialer Verantwortung. Vergessen wir zudem nicht, daß die Stadt erst in diesem Jahr ihren Vereinen (N.B. nicht explizit der Viktoria) einen neuen Kunstrasenplatz gebaut hat und daß sich die städtischen Rasensportplätze, darunter der im Stadion am Schönbusch, insgesamt in einem tollen Zustand befinden. Das kostet viel Geld.
Das System der Gleichbehandlung aller Vereine, gleichwohl, wird nach einem „gewogenen Gießkannenprinzip“ praktiziert. Ein deutliches Bekenntnis zu nur einem von insgesamt sehr vielen Sportvereinen und/oder nur einer Sportart gilt in Aschaffenburg als eher „politisch unkorrekt“.
Die Politik handelt dabei nur folgerichtig und keinesfalls vorwerfbar, wenn sie das öffentliche Interesse und mithin den Grad ihres Engagements an und bei der Viktoria an deren Mitglieder- und Zuschauerzahlen festmacht. Gewiß haben Traditionsvereine in anderen Städten und Landkreisen den Vorteil, daß deren Oberbürgermeister („ich wünsche Ihnen weiterhin viel Glück…“), Landräte („Ich bin mit Leib und Seele Handballer“) oder IHK-Präsidenten („fällt nicht in unsere Obliegenheiten“) fußballbegeistert sind, aber die Diskussion um Henne und Ei beginnt frühestens dann, wenn das Publikum überhaupt Omelett auf der Speisekarte sehen möchte
Diese Tatsache hindert kommunale Betriebe (etwa die Sparkasse oder die AVG), sich in einer finanziellen Größenordnung bei Viktoria zu engagieren, die anderenorts als Grundvoraussetzung für den Aufstieg und das Bestehen in eine(r) Profi-Liga erkannt und gegeben ist.
Als ein Geschäftspartner der Sparkasse Aschaffenburg, der für das Institut jährlich Erträge in siebenstelliger Höhe gewährleistet, war es mir nicht möglich, auch nur 10 Prozent des aus dieser Geschäftsbeziehung resultierenden Netto-Gewinnes des Finanzinstitutes als Spende für die Aschaffenburger Viktoria zu akquirieren.
Die Netto-Aufwendungen des Vereines für von der städtischen AVG bezogene Energielieferungen sind auch in 2012 in der Summe höher als die von dem Unternehmen an die Viktoria geleisteten Zahlungen im Sport-Sponsoring.
In diesem Umfeld verbietet sich jeder Gedanke z.B. an eine kommunale Millionen-Investition in ein Bundesliga-Ansprüchen genügendes Stadion, das ja quasi für die Viktoria errichtet würde. Unstrittig ist nach objektiven Maßstäben allemal, daß die Kommune andere, wichtigere Aufgaben hat.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ihr bekommt jede menge Kohle in den Arsch geschoben zusätzlich zu eurem neuen tollen [kicher] Stadion, wo wir in einer vergleichbaren Situation nichts bekamen. Das ist genau das gleiche wie die Lizenz für die Eintracht durch das land jeden. Punkt.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ihr bekommt jede menge Kohle in den Arsch geschoben zusätzlich zu eurem neuen tollen [kicher] Stadion, wo wir in einer vergleichbaren Situation nichts bekamen. Das ist genau das gleiche wie die Lizenz für die Eintracht durch das land jeden. Punkt.
So ist es im Leben. Dem Elendsviertel FFM muss geholfen werden, die Wissenschaftsstadt muss ihre Wirtschaftsweisen damit beschäftigen, die Lösungen zu suchen. Ihr habts Euch doch selbst so ausgesucht. Auf kommt schon, mit Wissenschaft zur neuen Kraft!
In der Zeit stehen wir im Feinripp am Häuschen und freuen uns die Spvgg. Unterhaching.
Wir trampeln durchs Getreide, wir trampeln durch die Saat - Hurra wir verblöden, für uns bezahlt der Staat...
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......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....
Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.
Da hast du mich falsch verstanden. Es ging um 400t€ schulden bei der stadt Darmstadt. Die wollten sie uns nach Abwendung der Insolvenz erlassen und durften es nicht.
Nein, genau das meinte ich. Schuldenerlaß ist rein rechtlich nicht möglich, nur ein Schuldenschnitt wie oben beschrieben.
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ihr bekommt jede menge Kohle in den Arsch geschoben zusätzlich zu eurem neuen tollen [kicher] Stadion, wo wir in einer vergleichbaren Situation nichts bekamen. Das ist genau das gleiche wie die Lizenz für die Eintracht durch das land jeden. Punkt.
Zusätzlich zum Stadion kann ja schon mal nicht sein, immerhin geht es bei dem Schuldenerlass ja um die Stadionmiete. Die würde nicht anfallen, hätte man uns das Stadion geschenkt.
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ihr bekommt jede menge Kohle in den Arsch geschoben zusätzlich zu eurem neuen tollen [kicher] Stadion, wo wir in einer vergleichbaren Situation nichts bekamen. Das ist genau das gleiche wie die Lizenz für die Eintracht durch das land jeden. Punkt.
Hast du andere Informationen als wir? Wie viel Kohle bekommen wir denn in den Arsch geschoben? Die Stadionmiete wird gestundet und für die Altschulden gab es einen Besserungsschein.
Die Landesbürgschaft gab es für die GmbH nicht den e.V.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
da stimme ich dir zu.
ich kann auch komplett verstehen, dass fuer euch die rettung in der momentanen situation oberste prioritaet hat.
denn was waer denn die alternative? insolvenz und kreisliga, mit glueck oberliga?
dennoch finde ich, dass ihr euch das viel zu schoen redet. die wahrscheinoichkeit ist gross, dass ihr einen langsamen tod sterben werdet.
keine kohle, um in einen konkurrenzfaehigen kader zu investieren. die zukunft verscherbelt(jetzt kommt mir net mot catering-rechten, die irgendwann zu euch zurueck kommen).
nicht, dass ich es euch wunesche, aber ich denke ihr werdet ziemlich schnell wieder da sein, wo ihr grad wart und dann ist die frage, ob euch stadt, land und glaeubiger nochmals helfen?
Wir reden uns gar nichts schön, sind mit der Geschichte sehr kritisch und sehr hart umgegangen - mit den alten Verantwortlichen. Doch nun sind neue da, mit denen wir versuchen zu Retten was zu Retten ist. Und da ist mir erstmal egal wo das Geld herkommt. Wir greifen nach den letzten Strohhalmen. Aber ich bin davon überzeugt das wir aus dieser Situation erstarkt wieder auferstehen, neue Kraft generieren können. Wir erkämpfen uns gerade ein neues Wir-Gefühl im Kampf um vor allem eines zu Retten: Den e.v. - wir möchten nicht wie Kassel einen neuen Verein gründen müssen, wir wollen das der alte überlebt. Das ist bei allem der Hauptansatzpunkt. Und ja, wir wissen das unser Verein beschissen hat, das alte Präsidium. Aber wir wissen auch das das jeder andere Verein auch macht, wenn er es braucht. Da könnt ihr noch so die Gutmenschen unter den Fußballvereinen spielen, vielleicht bekommt ihr schon bald wieder selbst eure eigenen Finanzmiseren. Und dann bin ich mal gespannt ob ihr bei uns wieder um ein Benefizturnier bettelt.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ihr bekommt jede menge Kohle in den Arsch geschoben zusätzlich zu eurem neuen tollen [kicher] Stadion, wo wir in einer vergleichbaren Situation nichts bekamen. Das ist genau das gleiche wie die Lizenz für die Eintracht durch das land jeden. Punkt.
Zum Stadion: Das müssen wir genauso refinanzieren wie die Gelder die jetzt vom Bundesland kommen. Wir bekommen nichts geschenkt.
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dachte immer, dass zwischen darmstadt und offenbach ne art fanfreundschaft existiert. aber wenn man euch hier teilweise liest... [blin]
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Gibt es einen Unterschied, ob man von Dietmar Hopp Kohle bekommt oder vom Steuerzahler?
Ich sehe keinen.
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ich schon......der Unterschied liegt in der Herkunft der Gelder
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Gibt es einen Unterschied, ob man von Dietmar Hopp Kohle bekommt oder vom Steuerzahler?
Ich sehe keinen.
Türlich, bei Dir kann ich mich bedanken für die Kohle [schweigg]
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Stimmt, die von Hopp sind ehrlich
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Da könnt ihr noch so die Gutmenschen unter den Fußballvereinen spielen, vielleicht bekommt ihr schon bald wieder selbst eure eigenen Finanzmiseren. Und dann bin ich mal gespannt ob ihr bei uns wieder um ein Benefizturnier bettelt.
Du hast echt nix kapiert. [kopfklatdsch] [fressehalt]
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Die Lilien können sich abregen. Durch den Lizenzentzug von Duisburg bleiben sie in Liga 3!
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Die Lilien können sich abregen. Durch den Lizenzentzug von Duisburg bleiben sie in Liga 3!
Das hat überhaupt nix zu heissen.
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
da stimme ich dir zu.
ich kann auch komplett verstehen, dass fuer euch die rettung in der momentanen situation oberste prioritaet hat.
denn was waer denn die alternative? insolvenz und kreisliga, mit glueck oberliga?
dennoch finde ich, dass ihr euch das viel zu schoen redet. die wahrscheinoichkeit ist gross, dass ihr einen langsamen tod sterben werdet.
keine kohle, um in einen konkurrenzfaehigen kader zu investieren. die zukunft verscherbelt(jetzt kommt mir net mot catering-rechten, die irgendwann zu euch zurueck kommen).
nicht, dass ich es euch wunesche, aber ich denke ihr werdet ziemlich schnell wieder da sein, wo ihr grad wart und dann ist die frage, ob euch stadt, land und glaeubiger nochmals helfen?
Wir reden uns gar nichts schön, sind mit der Geschichte sehr kritisch und sehr hart umgegangen - mit den alten Verantwortlichen. Doch nun sind neue da, mit denen wir versuchen zu Retten was zu Retten ist. Und da ist mir erstmal egal wo das Geld herkommt. Wir greifen nach den letzten Strohhalmen. Aber ich bin davon überzeugt das wir aus dieser Situation erstarkt wieder auferstehen, neue Kraft generieren können. Wir erkämpfen uns gerade ein neues Wir-Gefühl im Kampf um vor allem eines zu Retten: Den e.v. - wir möchten nicht wie Kassel einen neuen Verein gründen müssen, wir wollen das der alte überlebt. Das ist bei allem der Hauptansatzpunkt. Und ja, wir wissen das unser Verein beschissen hat, das alte Präsidium. Aber wir wissen auch das das jeder andere Verein auch macht, wenn er es braucht. Da könnt ihr noch so die Gutmenschen unter den Fußballvereinen spielen, vielleicht bekommt ihr schon bald wieder selbst eure eigenen Finanzmiseren. Und dann bin ich mal gespannt ob ihr bei uns wieder um ein Benefizturnier bettelt.
damm hoffe ich mal, dass kalt&co auch noch die quittung bekommen.
aber es sieht ja eher danach aus, als ob die baggage lustig weitermachen kann in der ostzone.
ihr koennt aber nicht verhehlen, dass ihr mit bouffier und auch dem RP goenner in den richtigen aemtern habt. 1991 hat man euch noch gnadenlos das klo runtergespuelt. was ist jetzt anders?
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Wenn du unseren Lizenzentzug damals in der 2.BL meinst, das war nicht 1991 sondern 1989. Die Politik war damals gar nicht mit im Spiel. Es ging um läppische 800.000 DM, die der DFB als Bankbürgschaft haben wollte. Unser damaliger Präsident Lothar Hardt war der Meinung, dass eine Privatbürgschaft von ihm genauso viel wert sei und reichte diese beim DFB ein. Wegen dieses Formfehlers entzog man uns die Lizenz. Später legte man noch die geforderte Bankbürgschaft vor, aber eben nach Ablauf der Abgabefrist. Der DFB blieb damals hart, obwohl wir damals finanziell so gesund waren wie selten.
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Die Lilien können sich abregen. Durch den Lizenzentzug von Duisburg bleiben sie in Liga 3!
Wieso? Bekommt Duisburg auch keine Drittligalizenz?
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Wenn du unseren Lizenzentzug damals in der 2.BL meinst, das war nicht 1991 sondern 1989. Die Politik war damals gar nicht mit im Spiel. Es ging um läppische 800.000 DM, die der DFB als Bankbürgschaft haben wollte. Unser damaliger Präsident Lothar Hardt war der Meinung, dass eine Privatbürgschaft von ihm genauso viel wert sei und reichte diese beim DFB ein. Wegen dieses Formfehlers entzog man uns die Lizenz. Später legte man noch die geforderte Bankbürgschaft vor, aber eben nach Ablauf der Abgabefrist. Der DFB blieb damals hart, obwohl wir damals finanziell so gesund waren wie selten.
danke fuer die info. damals war ich noch jung und schoen und die lilien waren auf dem sprung in die 1.liga. ein paar jahre spaeter gab es allerlei staatsgelder fuer den VEB eintracht und alle, die keine huehner zuechteten kotzten ab.
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Die Lilien können sich abregen. Durch den Lizenzentzug von Duisburg bleiben sie in Liga 3!
Wieso? Bekommt Duisburg auch keine Drittligalizenz?
Schreiben die Medien, vermutlich haben sie keine 3. Liga Lizenz beantragt. Naja Essen, Aaachen, Duisburg wird ne lustige Regio.
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Die Lilien können sich abregen. Durch den Lizenzentzug von Duisburg bleiben sie in Liga 3!
Hat damit gar nix zu tun. Hier geht es nicht um OX un DA, sonder um Fairness und Politk. [modz]
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@Tara: Kannst du mir bitte deine Kontoverbindung mailen. Ich hatte sie mal gehabt, als wir für das STT nachgezahlt hatten. Finde sie aber nicht mehr.
Der Grund ist folgender: Ich habe mal nachgerechnet. Da es ja für jeden hessischen Steuerzahler nur um die läppische Summe von 30 Cent geht, würde ich dir gerne auf 1 € aufrunden und dir 70 Cent überweisen. Diese kannst du dann gerne deinem Verein spenden. Ich würde auch auf die Spendenquittung verzichten.
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Da könnt ihr noch so die Gutmenschen unter den Fußballvereinen spielen, vielleicht bekommt ihr schon bald wieder selbst eure eigenen Finanzmiseren. Und dann bin ich mal gespannt ob ihr bei uns wieder um ein Benefizturnier bettelt.
Du hast echt nix kapiert. [kopfklatdsch] [fressehalt]
[frechh]
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das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
da stimme ich dir zu.
ich kann auch komplett verstehen, dass fuer euch die rettung in der momentanen situation oberste prioritaet hat.
denn was waer denn die alternative? insolvenz und kreisliga, mit glueck oberliga?
dennoch finde ich, dass ihr euch das viel zu schoen redet. die wahrscheinoichkeit ist gross, dass ihr einen langsamen tod sterben werdet.
keine kohle, um in einen konkurrenzfaehigen kader zu investieren. die zukunft verscherbelt(jetzt kommt mir net mot catering-rechten, die irgendwann zu euch zurueck kommen).
nicht, dass ich es euch wunesche, aber ich denke ihr werdet ziemlich schnell wieder da sein, wo ihr grad wart und dann ist die frage, ob euch stadt, land und glaeubiger nochmals helfen?
Wir reden uns gar nichts schön, sind mit der Geschichte sehr kritisch und sehr hart umgegangen - mit den alten Verantwortlichen. Doch nun sind neue da, mit denen wir versuchen zu Retten was zu Retten ist. Und da ist mir erstmal egal wo das Geld herkommt. Wir greifen nach den letzten Strohhalmen. Aber ich bin davon überzeugt das wir aus dieser Situation erstarkt wieder auferstehen, neue Kraft generieren können. Wir erkämpfen uns gerade ein neues Wir-Gefühl im Kampf um vor allem eines zu Retten: Den e.v. - wir möchten nicht wie Kassel einen neuen Verein gründen müssen, wir wollen das der alte überlebt. Das ist bei allem der Hauptansatzpunkt. Und ja, wir wissen das unser Verein beschissen hat, das alte Präsidium. Aber wir wissen auch das das jeder andere Verein auch macht, wenn er es braucht. Da könnt ihr noch so die Gutmenschen unter den Fußballvereinen spielen, vielleicht bekommt ihr schon bald wieder selbst eure eigenen Finanzmiseren. Und dann bin ich mal gespannt ob ihr bei uns wieder um ein Benefizturnier bettelt.
damm hoffe ich mal, dass kalt&co auch noch die quittung bekommen.
aber es sieht ja eher danach aus, als ob die baggage lustig weitermachen kann in der ostzone.
ihr koennt aber nicht verhehlen, dass ihr mit bouffier und auch dem RP goenner in den richtigen aemtern habt. 1991 hat man euch noch gnadenlos das klo runtergespuelt. was ist jetzt anders?
Das Stadion ist anders. Das soll ja vom OFC refinanziert werden. Gibt es kein OFC mehr gibt es keine Miete. Und genau das ist der Grund weshalb wir unterstützt werden. Hätten wir noch das alte Stadion hätte man uns einfach fallen lassen.
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zum kotzen isses
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Ich kann die Aufregung der 98er hier durchaus verstehen. Was da gemacht wurde, sieht nach vorsätzlicher Bilanzfälschung, Insolvenzverschleppung und Steuerbetrug aus. Dafür jetzt noch mit Landes-Bürgschaften und Mietstundungen belohnt zu werden, ist etwas "seltsam" (um es mal freundlich auszudrücken).
Nur: Verantwortlich dafür war die alte Vereinsführung. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum die Verantwortlichen Kalt und Hambückers dafür ungeschoren bleiben, die gehören beide wg. oben aufgeführter Straftaten (sind das nunmal) für ein paar Jährchen hinter Gitter.
Die neue Vereinsführung deckt hingegen jetzt alles schonungslos auf und versucht, den angerichten Schaden zu reparieren. Das dauert natürlich etwas, aber diese Zeit sollte man ihnen und dem OFC geben.
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Die neue Vereinsführung deckt hingegen jetzt alles schonungslos auf und versucht, den angerichten Schaden zu reparieren. Das dauert natürlich etwas, aber diese Zeit sollte man ihnen und dem OFC geben.
Ich glaube auch, dass allein diese "neue" Transparenz und Ehrlichkeit diese Unterstützung ermöglicht. Ich will sowas nie wieder erleben müssen!
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Ich kann die Aufregung der 98er hier durchaus verstehen. Was da gemacht wurde, sieht nach vorsätzlicher Bilanzfälschung, Insolvenzverschleppung und Steuerbetrug aus. Dafür jetzt noch mit Landes-Bürgschaften und Mietstundungen belohnt zu werden, ist etwas "seltsam" (um es mal freundlich auszudrücken).
Nur: Verantwortlich dafür war die alte Vereinsführung. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum die Verantwortlichen Kalt und Hambückers dafür ungeschoren bleiben, die gehören beide wg. oben aufgeführter Straftaten (sind das nunmal) für ein paar Jährchen hinter Gitter.
Die neue Vereinsführung deckt hingegen jetzt alles schonungslos auf und versucht, den angerichten Schaden zu reparieren. Das dauert natürlich etwas, aber diese Zeit sollte man ihnen und dem OFC geben.
100% agree. Würde es einen anderen Verein betreffen, wäre ich auch tierisch angepisst. Ich kann die Darmstädter da schon ein Stück verstehen. So bin ich einfach froh, sollten wir das ganze überleben, ist halt mein Verein, was soll ich sagen.
Wie Schröder bereits schrieb, die Leute die das zu verantworten haben sind ja nicht mehr da sondern sitzen jetzt zu hause, Hambückers, oder bei anderen Vereinen, Kalt, und werden hoffentlich noch dafür belangt.
Die jetztige Vereinsführung hat nur aufgrund der großen Transparenz und der unermüdlichen Schufterei dass Vertrauen. Und das sieht man wohl auch bei der Stadt, dem Land und (hoffentlich) dem DFB so.
Ich möchte das auch nie wieder erleben. Ich möchte auch die nächsten Jahre hier keine überbezahlten, teuren Söldner mehr sehen, sondern eine junge hungrige Truppe sehen. Die sportliche Erwartungshaltung ist niedrig, also können wir fast nicht enttäuscht werden. Ich glaube, dass sollten wir Anhänger alle verinnerlichen.
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Shit-Radio FFM meldet mal wieder, dass ihr moeglicherweise keine lizenz bekommt. Ist da was dran?
http://www.ffh.de/news-service/ffh-nachrichten/nController/News/nAction/show/nCategory/sport/nId/28993/nItem/ofc-doch-keine-lizenz.html
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FFH hat sich letzte Woche schon mit Falschmeldungen bei uns beliebt gemacht.....
Möglicherweise sind die abgegeben Unterlagen fehlerhaft. Angeblich soll Kickers Offenbach die Lizenz wegen eines Formfehlers verwehrt werden. Nach FFH Informationen ist ein Formfehler aber nicht das Problem. Ein DFB-Sprecher sagt zu FFH: „Eine Entscheidung ist noch nicht gefallen. Unsere Gremien tagen und beraten noch.“ Bei den Kickers weiß man auch noch nichts. Vizepräsidentin Barbara Klein,“Wir haben vom DFB noch nichts gehört.“
Klingt ja auch wieder sehr gut recherchiert. Die sollen das machen was se am besten können: Ihre Rotz Mainstream Lena Musik den ganzen Tag totwiederholen und runterduddeln. Dreckssender verfickter!
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Kicker meldet es auch gerade:
Der Lizenzierungsausschuss des DFB hat Drittligist Kickers Offenbach die Lizenz für die kommende Saison verweigert. Nach kicker-Recherchen ist den Hessen ein Formfehler unterlaufen. Dem OFC bleibt jetzt der Gang vor den Beschwerdeausschuss.
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hast Du en Link. Finde gerade nichts.....
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Kurzmeldung über die Facebook Seite.
Musst dich noch ein paar Minuten gedulden bis auf der richtigen auftaucht.
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Habs gesehen. Danke.
Hoffentlich haben die nur bei den meist schlecht informierten Kollegen von FFH abgeschrieben.
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http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/587173/artikel_wegen-eines-formfehlers_keine-lizenz-fuer-den-ofc.html
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Nunja ich dachte jetzt schon mehrmals es wäre vorbei....ich warte noch bis ich wieder fluche.....ein Formfehler, hat man ja auch bei Duisburg vermutet, kann vieles sein, aber warum kommt sowas Samstag Abend vorm DFB Pokalfinale raus, sehr traurig.
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Nunja ich dachte jetzt schon mehrmals es wäre vorbei....ich warte noch bis ich wieder fluche.....ein Formfehler, hat man ja auch bei Duisburg vermutet, kann vieles sein, aber warum kommt sowas Samstag Abend vorm DFB Pokalfinale raus, sehr traurig.
beim DFB ist alles möglich....wir wurden sogar mal in der HZ des Pokalfinales darüber informiert das uns die Lizenz entzogen wurde wegen eines Formfehlers...
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Es gibt ja noch keine offizielle Meldung, da hat bestimmt ein DFB Typ in der Loge im Olympiastadion zu heftig ins Glas geguckt und damit angegeben was er weiß und alle Welt erst am Montag. Oder ein Praktikant sollte am Samstag in der Otto Fleck Schneise noch aufräumen und hat die Faxe für Montag gefunden.
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also der naechste kandidat fuers schiedsgericht. ob's was bringt [noplan]
http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/587173/artikel_wegen-eines-formfehlers_keine-lizenz-fuer-den-ofc.html
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laut unserem Fanbeauftragten fällt die Entscheidung wohl erst am Montag. Der DFB hat wohl noch einigen Klärungsbedarf und hat GF und Präsidium für Montag einbestellt
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Also das wäre ja mal wirklich saudumm.....
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lt. Präsi und GF weiß man von nichts. Man ist im regen Austausch mit dem DFB und hat am Mo. einen Termin.
Also erstmal abwarten.
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Denk positiv, als Politiker würde ich mich jetzt auch einmischen, wenn es schon eine Landesbürgschaft gibt, die ja dann eher angegriffen wird. Ansonsten Blockupy ist Eure Chance ;)
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Der DFB bestätigte inzwischen, dass dort der Fall Offenbach noch einmal verhandelt wird: "Der Lizenzierungs-Beschwerdeausschuss wird sich am Montag mit der Thematik befassen", sagte DFB-Mediendirektor Ralf Köttker gegenüber dem Sport-Informations-Dienst (SID).
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Mein halber Herzinfarkt beim Spiel gegen Wiesbaden ird doch nicht am Ende für die Wurst gewesen sein? [blin]
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Die Frankfurter Zeitungen schreiben die Situation schlechter als die OP.
http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/sehr-schwieriges-unterfangen-2936375.html
http://www.bild.de/sport/fussball/kickers-offenbach/schock-angst-vor-lizenz-entzug-30658068.bild.html
http://www.fr-online.de/ofc-kickers-offenbach/kickers-offenbach-kickers-vor-dem-aus,1473450,23096122,view,asFirstTeaser.html
Mein Bauch sagt, dass es gut ausgeht, weil eine Insolvenz allen schadet, und es dann eine 19er Liga wäre.
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Ich habe ein ganz ganz schlechtes Gefühl und die letzten 2 Nächte nicht geschlafen.
Ich glaube man lässt uns heute über die Wupper gehen.....
Aber bis dahin heißt es beten, beten, beten....
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Ich will jetzt keinem sinnlos Mut machen, aber dass offensichtlich kein Verein als Geschädigter gegen eine Lizenzerteilung für die Kickers klagen würde, könnte der entscheidene Vorteil sein.
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Naja, bei Lizenzentzug für Offenbach würde Babelsberg drin bleiben...
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....., und es dann eine 19er Liga wäre.
Wer sagt sowas?
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Da Aachen und Babelsberg nicht drinbleiben dürfen ( fehlende wirtschaftliche Voraussetzungen ) und es keinen Nachrücker gibt wird es ne 19er Liga. DA wären die Einzigen die profitieren.
Quelle: Statuten DFB 3. Liga
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Naja, bei Lizenzentzug für Offenbach würde Babelsberg drin bleiben...
Babelsberg erfüllt nicht die wirtschaftlichen Voraussetzungen.
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Und warum dürfen dann Kassel, Lotte und der Verlierer der dritten Partie keinen Nachrücker ausspielen [noplan]
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Stand in einem Artikel, ich sehe Duisburg zwar noch nicht am Ende, aber die ganzen Nachrücker von unten wurden ausgeschloßen. Ich fände einen Nachrücker auch sinnvoll.
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Ist so in den Statuten des DFB nicht vorgesehen....
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ii. Voraussetzungen für die Zulassung und teilnahme zur 3. Liga § 6
Zulassungs- und teilnahmevoraussetzungen
1.
Teilnahmeberechtigt sind nur die Vereine bzw. Kapitalgesellschaften, die
die Zulassung zur 3. Liga durch Abschluss eines Zulassungsvertrags
zwischen dem DFB und dem betreffenden Verein bzw. der betreffenden
Kapitalgesellschaft erhalten haben. Die Zulassung wird jeweils für eine
Spielzeit erteilt.
2.
Voraussetzung für die Zulassung ist die sportliche Qualifikation. Sie ergibt
sich aus der Abschlusstabelle der 3. Liga des laufenden Spieljahres sowie
aus den Bestimmungen der DFB
Spielordnung zum Auf
und Abstieg
zwischen der 2. Bundesliga und der 3. Liga sowie zum Auf
und Abstieg
zwischen der 3. Liga und der 4. Spielklassenebene.
http://www.dfb.de/uploads/media/04_Statut_3_Liga_01.pdf
-
Wer mitfiebern möchte:
http://liveticker.op-online.de/tickers/46
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Warten wir doch erst mal ab.
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Wann geht´s denn da los? Ich kriech schon Bauchschmerzen... [blin]
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Wann geht´s denn da los?
11:00!
Ist wohl auch eine turnusgemäße Sitzung. Niersbach war ob der Presseschar wohl etwas verwundert. [kicher]
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Wann geht´s denn da los? Ich kriech schon Bauchschmerzen... [blin]
ich hab bauchschmerzen. Und zwei Tach net geschlafen.....
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Habe jetzt erstmal etwas Schokolade zu mir genommen. Nervennahrung. War ja das Wochenende über bei den Freunden von Vorwärts Steyr und habe von Duisburg kaum was mitbekommen. Wie ist denn deren Stand? Sind die Lilien sich schon der dritten Liga sicher?
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Duisburg hat das Schiedsgericht angerufen und äußert sich bis dahin nicht mehr.
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"Die Situation der Kickers wird beim DFB vor der heutigen Verhandlung als „sehr schwierig“ eingeschätzt. Allerdings hat man die „ungeheuren Anstrengungen“ der Kickers beim Kampf um die Lizenz registriert. Nach Informationen unserer Zeitung gibt es Bestrebungen mit „höchstmöglicher Kulanz“ die Lizenz zu genehmigen."
Zitat OP.
------------------
Also beten, das die Kulanzgrenze sehr weit gesteckt ist....
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Wir sind nicht die einzigen Gäste beim DFB. Auch Osnabrück, Erfurt,Hansa Rostock und Wacker Burghausen sind zu Gast und erläutern weshalb sei eine Lizenz erhalten sollten.
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Dann könne mer ja eine seperate Liga aufmachen wenns in die Hooos gehen sollte.....
Boah ich bin nervös. Wie lange net mehr....
P.S. ob Wumsi für Erfurt auch dabei ist?
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Wir sind nicht die einzigen Gäste beim DFB. Auch Osnabrück, Erfurt,Hansa Rostock und Wacker Burghausen sind zu Gast und erläutern weshalb sei eine Lizenz erhalten sollten.
Klingt als ob einer gehängt werden wird und die anderen mit einem blauen Auge davon kommen werden.
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Wir sind nicht die einzigen Gäste beim DFB. Auch Osnabrück, Erfurt,Hansa Rostock und Wacker Burghausen sind zu Gast und erläutern weshalb sei eine Lizenz erhalten sollten.
Klingt als ob einer gehängt werden wird und die anderen mit einem blauen Auge davon kommen werden.
Ja, nach dem Motto wenn ihr nicht aufpasst gehts euch nächstes Jahr so wie den Kickers ...
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Oder einer der anderen...
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Ihr habt doch das geringste Problem. Eures wird die Zukunft.
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Von den anderen genannten Vereine keine Verteter vor Ort. Gutes oder schlechtes Zeichen?
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Vielleicht haben die auch spätere Termine. Oder aber die sind schon durch.
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Der DFB hat die Journalisten nun rausgeworfen.
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Sofort bescheid geben
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12:48 Uhr
Wir nähern uns der 90. (Verhandlungs)Minute. Ein Sieger ist noch nicht zu erkennen. Es sieht nach Verlängerung aus.
-
Wenn das gut geht, können sie mal zumindest ´n Block im Stadion in "Frank-Ruhl-Block" umtaufen... Die Ausgangslage war wohl noch nie so heikel.
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Habe ein schlechtes Gefühl. Eben weil wir als einzige vor Ort sind. Die anderen Vereine haben sicher gute Nachrichten bekommen.
-
Präsident Frank Ruhl und Vizepräsidentin geben sich sehr wortkarg: "Es gibt noch nichts zu sagen."
Mo, 03.06.
12:58 Uhr
Jetzt hat der Vorsitzende des Beschwerdeausschusses, Dr. Rainer Koch, etwas zu sagen.
Mo, 03.06.
12:59 Uhr
Frage an Herrn Koch: Ist schon eine Entscheidung gefallen?
Mo, 03.06.
12:59 Uhr
Antwort Dr. Koch: "Nein"
Mo, 03.06.
13:0 Uhr
Frage an Dr. Koch: Wie lange wird die Sitzung noch dauern?
Mo, 03.06.
13:0 Uhr
Antwort Dr. Koch: "So kurz wie möglich, so lange wie nötig"
Mo, 03.06.
13:1 Uhr
Frage an Dr. Koch: Ist es auch möglich, dass heute noch keine Entscheidung fällt?
Antwort Dr. Koch: "Es ist auch möglich, dass Eintracht Frankfurt nächste Saison deutscher Meister wird."
Mo, 03.06.
13:2 Uhr
Und damit verabschieden sich die Sitzungsteilnehmer in die Mittagspause.
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Wenns net so lebenswichtig wäre und uns nicht betreffen würde, würde ich brüllen vor Lachen.
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Irgendwie auch ein wenig komisch, dass aus dem Nichts heraus in dieser Angelegenheit der Name "Eintracht Frankfurt" fällt. [noplan]
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Der Live-Ticker raubt mir den letzten Nerv... Ich kann ihn aber auch nicht ausschalten.
Die Eintracht ist tatsächlich betroffen... je nachdem, in welche Liga die Kickers eingestuft werden, kann deren 2. Mannschaft noch aus der RL absteigen (oder auch nicht).
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Es wird so langsam Ernst
Mo, 03.06.
14:27 Uhr
Aussage von Kickers-Präsident Ruhl: "Es ist alles erledigt." Wie das zu werten ist, bleibt offen.
Mo, 03.06.
14:26 Uhr
Die OFC-Delegation verlässt den Sitzungssaal und zieht sich in den Nebenraum zurück.
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Dr. Koch verlässt den Sitzungsraum und begibt sich in den Nebenraum, wo die OFC-Vertreter warten.
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jetzt wirds ernst...... oh oh oh... ich hab ein ganz schlechtes Gefühl......
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ein Community Kollege der vor Ort ist schreibt
Dr.Koch sitzt im Nebenflügel nun mit dem OFC zusammen und spricht mit unserer Delegation. Mir dauert dieses aber entschieden zu lang, schon 5 Minuten Gespräch.
Ohhhhhhhhhhhhhh mann.....
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uiuiui das ist ja wirklich eine nagelprobe fuer euch. ich drueck mal die daumen. mir reichts wenn duisburg keine lizenz bekommt ;)
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Gerade Urteilsverkündung
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Mo, 03.06.
15:7 Uhr
OFC-Justitiar Christian Heinemann verlässt den Sitzungssaal und telefoniert mit dem Handy im Foyer.
Der kann später telefonieren, was is denn nu?????
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Mo, 03.06.
15:7 Uhr
OFC-Justitiar Christian Heinemann verlässt den Sitzungssaal und telefoniert mit dem Handy im Foyer.
Der kann später telefonieren, was is denn nu?????
jesses.....
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Wird schon gut ausgegangen sein.
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Kippen rauchen und Nägel kauen, mein persönliches Rezept!
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Wir können in den Saal ein klein wenig reinsehen. Urteilbegründung wird wohl vorgelesen. Barbara Klein wirkt fix und fertig. Scheisse man..
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Mann oh mann die Spannung steigt...
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Mo, 03.06.
15:17 Uhr
Verlängerung? Der Ausschuss tagt weiter. Noch gibt es kein Urteil.
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15:17 Uhr
Verlängerung? Der Ausschuss tagt weiter. Noch gibt es kein Urteil.
Was soll das? Hat der telefoniert, weil noch was fehlt? Geht´s um Auflagen? Sach doch mal einer was.... [heull]
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Pressekonferenz.. die haben Nerven....
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15:17 Uhr
Verlängerung? Der Ausschuss tagt weiter. Noch gibt es kein Urteil.
Was soll das? Hat der telefoniert, weil noch was fehlt? Geht´s um Auflagen? Sach doch mal einer was.... [heull]
... wenn, dann um Bedingungen und ich möchte nicht sehen, dass die Arschlöcher von der BILD recht haben: >>> Klick (http://www.sportal.de/3liga-kickers-offenbach-vor-lizenzentzug-1-2013060327605900000) <<<
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Das könnte bedeuten, dass die Geschichte auch nach einem Urteil noch nicht beendet sein wird.
Wie is das denn bitte gemeint???!??
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wir sind jetzt in den presseraum gebeten worden. die delegation kommt in wenigen augenblicken
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Dr. Koch beginnt mit
Teilweise wurden die Bedingungen nicht erfüllt.
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Es liegt kein Formfehler vor, aber die Liquiditäts-Reserve fehlt.
Der OFC erhält KEINE Zulassung zur 3. Liga.
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Dr. Koch beginnt mit
Teilweise wurden die Bedingungen nicht erfüllt.
Bedingungen sind Voraussetzungen für die Lizenzerteilung, Auflagen gelten für die neue Saison.
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tja was soll man da sagen. Mir tun wirklich nur die Fans vom Verein leid. Der Vorstand hat seine Arbeit nicht gemacht.
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tja was soll man da sagen. Mir tun wirklich nur die Fans vom Verein leid. Der Vorstand hat seine Arbeit nicht gemacht.
Der verfickte dreckische Vorgängervorstand unter Thomas Kalt und seine verfickten dreggischen Lemminge vielleicht...... Den Karren konnte der jetztige Vorstand auch nicht mehr aus dem Dreck ziehen.
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aus dem hansaforum:
Offenbach hat keine Lizenzprobleme mehr, denn sie haben keine Lizenz.
Quelle: DFB-PK
edit: Der Autor ist einer der Moderatoren und nicht für geschmacklose Scherze bekannt.
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Schade, eine schöne Auswärtsfahrt und ein schönes Heimspiel, zu dem auch Auswärtsfans kommen, fallen weg.
Auf der anderen Seite muss Betrügern endlich mal der Finger gezeigt werden. Schlimm ist, dass (wie immer) nicht die Schuldigen bestraft werden sondern die Fans und alle ehrlichen Mitarbeiter des Vereins.
Es lebe das Premiumprodukt des DFB - die 3. Liga :(
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ich geh jetzt Jägermeister saufen. Viel....
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Offenbach erfüllt Kriterien für Zulassung nicht (http://www.dfb.de/news/de/d-3-liga/3-liga-offenbach-erfuellt-kriterien-fuer-zulassung-nicht/43923.html)
... aber endgültig klingt anders
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Wenn unser GF meint wir haben Liquiditätsreserven und der DFB meint nicht, dann fürcht war es das. Und wenn wir noch Kohle besorgen müssen, frag ich mich woher noch.....
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Liquiditätsreserve in Höhe von zwei Millionen Euro, die haben doch nen Knall, mit allen Mitteln ihre 3 Profi Liga im Stcih lassen aber 2 Mio Sicherheitsleistung haben wollen [vogeel]
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Gratulation Darmstadt 98, machts gut 3 Liga [winkk]
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"Insbesondere wurde eine geforderte Liquiditätsreserve in Höhe von zwei Millionen Euro weder als Guthaben auf einem Bankkonto des DFB eingezahlt noch eine unwiderrufliche Zahlungsgarantie unter Ausschluss jeglicher Einwendungen und Einreden durch eine Bank zu Gunsten des DFB vorgelegt. Der stattdessen vorgelegte Darlehensvertrag zwischen Kickers Offenbach und einer Bank gewährt dem DFB nicht in vergleichbarer Weise die eingeforderten Sicherungsrechte."
http://www.dfb.de/news/de/d-3-liga/3-liga-offenbach-erfuellt-kriterien-fuer-zulassung-nicht/43923.html
fuer mich klingt das recht chancenlos, denn ein nachbessern ist ja nicht mehr erlaubt [noplan]
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Gratulation Darmstadt 98, machts gut 3 Liga [winkk]
Die Gratulation nehm i h net an...DAS WOLLTE NIEMAND!!!
Tut mir ganz ehrlich leid für dich und die anderen Bekloppten hier. Glaub mir das, Tara...
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Tut mir für die Anhänger mehr als Leid!
Aber ganz ehrlich: Immer wieder "noch einmal kräftig investieren..." kann halt auch in die Hose gehen. Osnabrück ist für mich auch so ein Kandidat den in 2-3 Jahren das gleiche Schicksal erleiden wird.
Ich hoffe, ihr werdet schnell wieder gesund und kommt wieder hoch!
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Darmstadt ist doch jetzt finanziell auch betroffen. Da keiner nachrückt, fehlt 1 Heimspiel. Und gegen Offenbach sogar ein Derby, das ja doch mehr Einnahmen bringt, als ´n Kick gegen Dortmund 2 oder Heidenheim.
Ich glaub nicht, das die Darmstädter hier davon begeistert sind.
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Gratulation Darmstadt 98, machts gut 3 Liga [winkk]
Die Gratulation nehm i h net an...DAS WOLLTE NIEMAND!!!
Tut mir ganz ehrlich leid für dich und die anderen Bekloppten hier. Glaub mir das, Tara...
Ich auch nicht. Ich hätte mir gewünscht dass wir beide drin bleiben.
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@Kickers, wie erklärt ihr euch das Datum für diese "heutige" Verlautbarung.
>>> Klick <<< (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3495-kickers-offenbach-kuendigt-nach-verweigerung-der-lizenz-gang-zum-dfb-schiedgericht-an)
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Darmstadt ist doch jetzt finanziell auch betroffen. Da keiner nachrückt, fehlt 1 Heimspiel.
Dafür müssen die Fernsehgelder durch weniger Vereine geteilt werden!
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Gratulation Darmstadt 98, machts gut 3 Liga [winkk]
Die Gratulation nehm i h net an...DAS WOLLTE NIEMAND!!!
Doch, das wollten sehr viele.
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Tut mir für die Anhänger mehr als Leid!
Aber ganz ehrlich: Immer wieder "noch einmal kräftig investieren..." kann halt auch in die Hose gehen. Osnabrück ist für mich auch so ein Kandidat den in 2-3 Jahren das gleiche Schicksal erleiden wird.
Ich hoffe, ihr werdet schnell wieder gesund und kommt wieder hoch!
Osnabrück hatte schon vor der Saison mehr Schulden als wir, scheinen aber wieder durch zu kommen.
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@Kickers, wie erklärt ihr euch das Datum für diese "heutige" Verlautbarung.
>>> Klick <<< (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3495-kickers-offenbach-kuendigt-nach-verweigerung-der-lizenz-gang-zum-dfb-schiedgericht-an)
Ein Versehen?
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Osnabrück hatte schon vor der Saison mehr Schulden als wir, scheinen aber wieder durch zu kommen.
Wie gefühlt jedes Jahr. [darunter]
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Och nö. Hab gerade hier den Verlauf zum ersten Mal gelesen und kann nur sagen, dass Ihr Fans mir sehr leid tut [heull]
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Puh. Das ist natürlich für einige ein schwerer Schlag.
Wir in Siegen wissen, wovon wir reden.
Allgemein kann man aber glaube ich sagen, egal ob nun 3. oder 4. Liga, das so viele Vereine so große finanzielle Probleme haben, dass dieses ganze Konstrukt Profifußball unterhalb von Liga 2 eh nicht mehr lange funktionieren wird.
Entweder der DFB gibt mehr Geld oder aber ein Großteil der Vereine muss halt Amateurfußball spielen. Die Spieler gehen einer geregelten Arbeit nach (womit sie größtenteils ihr Einkommen sichern), ein Zubrot ist der Fußball. Das machen zwar nicht alle Vereine mit, aber sicherlich ein Großteil.
Und die, die sich den Profifußball leisten können, steigen halt dann auf. Wäre doch eine tolle Bundesliga irgendwann… mit RB Leipzig, Wolfsburg, Hoffenheim, Heidenheim, Elversberg… usw. Erst dann werden sie bei DFB und DFL merken, das etwas gewaltig schief läuft.
Dauerhaft wird man so sicherlich auch Chancengleichheit in den Ligen erreichen. Nur die Kosten werden geringer. Man muss halt vielleicht auf etwas Qualität verzichten, aber durch Spieler, die einer Arbeit nachgehen, hat man sicherlich auch wieder mehr Identifikation.
Aachen, Essen, Oberhausen, Fortuna Köln, Siegen, Uerdingen, Wattenscheid. Vielleicht Duisburg.
Das ist die RL West kommende Saison.
Wir können uns die 3. Liga eh nicht leisten. Und das auf Dauer nicht. Wenn das hier im Siegerland mal alle einsehen und nicht noch meinen, wir müssten 2. Liga spielen, kommen vielleicht auch wieder mehr Zuschauer. Diese Liga ist nicht uninteressanter als die 3. Liga.
Aber es ist jedes Jahr das gleiche: Es gibt zig Vereine, die mehr ausgeben, als sie haben. In der Hoffnung, nach oben zu kommen. Und selbst wenn sie dort mal waren, siehe zb Alemannia Aachen, heißt das nicht, dass man drei Jahre später pleite geht. Das hat doch keine Zukunft!
Daher: Ich glaube es ist besser keine Lizenz zu bekommen, als während einer Saison insolvent zu sein.
Mal schauen, über welche Vereine wir im Juni 2014 reden.
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Warten wir doch auf das schriftliche Urteil und dann das Schiedsgericht ab, vielleicht böser/guter DFB Spiel.
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Gratulation Darmstadt 98, machts gut 3 Liga [winkk]
Die Gratulation nehm i h net an...DAS WOLLTE NIEMAND!!!
Doch, das wollten sehr viele.
naja, als wir vor dem abgrund standen haetten auch viele ofc fans gerne auf unserem grab getanzt. weiss nicht, ob ihr da die besseren fans seid.
fuer mich bleibt ein bitterer beigeschmack und das wird uns auch ne weile verfolgen.
auf der anderen seite frag ich mich, wie eurer fuehrung solch ein bloeder fehler passieren kann und ihr nicht die geforderten dokumente abgeliefert habt, wie es die statuten vorschreiben. die kohle ist ja bewilligt. das ist wirklich sau aergerlich.
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@Brasilia
ich gebe dir in vielem Recht aber in einigen Punkten nicht.Der wichtigste davon. Die 3.Liga sollte ein Premiumprodukt vom DFB sein da er ja nicht mehr für erste und zweite Liga in der Zuständigkeit ist. Trotzdem haben wir in Deutschland drei Ligen mit gerade mal 56 Mannschaften. Da sollte es dem DFB doch möglich sein einen Ligasponsor zu finden und die Liga etwas besser finanziell auszustatten. Die dritte Liga wird kleingehalten und fast jeder Verein schafft es nur mit größter Mühe ein ordentliches Budget zu gestalten. Und diese Verein müssen nach DFB Vorgaben wie Profivereine geführt werden. Kein Verein in Liga 3 hat weniger als 30 Angestellte (Geschäftsstelle, Trainer von Jugendmannschaften bis 1.Mannschaft, Betreuer Physioterapheten Mannschaftsarzt ect.) Dazu kommt das die Vereine wie in Liga 1 und 2 Bundesweit reisen müssen und einen Tag vor Spiel auftauchen dürfen. Das kostet alles verdammt viel Kohle.Ein Drittligist wird geführt oder sollte geführt werden wie eine Firma. Zusätzlich die hohen Belastungen an die BG.
Dazu kommt das der DFB höhere Sicherheitsleistungen fordert (beim FCS 1,4 Mio Euro) als man an Geldern bekommt. Diese Gelder müssen ja auch finanziert werden...apropos...der Steuerberater machts ja auch nicht umsonst.
Viele Baustellen für 20 Vereine. Dazu kommt das die Spieler die sich in Liga 3 begeben alle meinen sie könnten locker in Liga 1 oder 2 mitspielen und wollen auch ein nettes Gehalt und ne Wohnung und vielleicht noch ein fahrbarer Untersatz.
Alles andere als günstig das Ganze.Ich wundere mich schon nicht mehr das es Spieler gibt die lieber nach Heidenheim gehen als nach Saarbrücken zb.
Eine ganz schwierige Situation nicht nur für uns.
Sportlich fand ich die letzten Jahre die Liga ganz ok. Der DFB hätte den Vereinen aber etwas mehr gönnen können. Meine Sicht der Dinge.
Liebe Offenbacher. Mir tuts wirklich Leid für euch Fans. Aber wenn das so stimmt wie der DFB das kommunizierte dann hat dieser Vorstand es nicht geschafft diese Liquititätslücke pfändbar dem DFB zur Verfügung zu stellen. Das ist bitter. Ich sehe da leider keine Chance ...
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Ich bin da zwiegespalten.
Für den Verein Offenbacher Kickers habe ich überhaupt kein Mitleid. Sah -wie hier einer aus OF schrieb- auch für mich nach Bilanzfälschung, Insoverschleppung belohnt durch ne Landesbürgschaft aus.
Für die Fans, insbesondere natürlich den hier schreibenden, tut es mir aber sehr leid. Wirklich. Und natürlich spiele ich lieber gegen Offenbach als gegen Sandhausen und Co.
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@Brasilia
ich gebe dir in vielem Recht aber in einigen Punkten nicht.Der wichtigste davon. Die 3.Liga sollte ein Premiumprodukt vom DFB sein da er ja nicht mehr für erste und zweite Liga in der Zuständigkeit ist. Trotzdem haben wir in Deutschland drei Ligen mit gerade mal 56 Mannschaften. Da sollte es dem DFB doch möglich sein einen Ligasponsor zu finden und die Liga etwas besser finanziell auszustatten. Die dritte Liga wird kleingehalten und fast jeder Verein schafft es nur mit größter Mühe ein ordentliches Budget zu gestalten.
Ja, das ist der Punkt. Die finanzielle Grundaustattung der Vereine ist generell zu schlecht. Steht kein Mäzen im Hintergrund, ist das ein Ritt auf der Rasierklinge.
Es zählt im Grunde nur die 1. und 2. Bundesliga, die 3. Liga ist ein absolutes Stiefkind. Darunter beginnt der Amateurfußball, von daher sollte man die 3. Liga eher an die ersten beiden angleichen. Mir kommt es aber so vor, als sei sie näher an Liga 4.
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Aber nur näher an Liga 4, was die finanziellen Zuwendungen angeht. Was Lizenz- und Stadionbedingungen angeht, muss man sich als Verein ja an Liga 2 messen lassen.
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Tut mir wirklich leid für euch Jungs vom OFC !
Warum sind wir nicht alle als Bayernfans geboren wurden ? Dann hätten wir zumindest einen Stressfaktor in unserem Leben weniger.
Wo wird der OFC eingruppiert ? Spekuliert man schon, oder noch alles offen ?
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@Kickers, wie erklärt ihr euch das Datum für diese "heutige" Verlautbarung.
>>> Klick <<< (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3495-kickers-offenbach-kuendigt-nach-verweigerung-der-lizenz-gang-zum-dfb-schiedgericht-an)
Ein Versehen?
Wurde vielleicht schon vorbereitet und heute nach dem Urteil veröffentlicht. Je nach Website System steht eben das Datum der Veröffentlichung oder (wie vermutlich hier) der Ersterstellung der Seite da.
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Alles offen. Da e.V. Wahrscheinlich mit hopps geht: wie bei Euch: ganz unten
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Ach. Isch Trink noch en jägerm alles egal
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Wo wird der OFC eingruppiert ? Spekuliert man schon, oder noch alles offen ?
Bei hr info hieß es erst 5. Liga, dann Regionalliga - klingt alles sehr spekulativ.
Jedenfalls kann ich ganz gut nachvollziehen, wie sich die OFC-Fans gerade fühlen.
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Liebe Offenbacher. Mir tuts wirklich Leid für euch Fans. Aber wenn das so stimmt wie der DFB das kommunizierte dann hat dieser Vorstand es nicht geschafft diese Liquititätslücke pfändbar dem DFB zur Verfügung zu stellen. Das ist bitter. Ich sehe da leider keine Chance ...
Ich bin da ziemlich entspannt, bei nem annern Hessischen Verein hat es auch schon geklappt
http://www.spiegel.de/sport/fussball/lizenzentzug-eintracht-frankfurts-abgestuerzte-adler-a-201518.html
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Ähm...Fidel...die anderen sind aber anders anders als Ihr. Also gleicher...anders...oder so. Du weisst was ich meine.
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Ich weiß... schau mer ma
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Ohhhhh. Ich hätte so Lust Wumsis Privatdaten hier reinzusetzen.... Allei n um den RWE vor Schaden zu bewahren..... Auf Tara sei mutiger
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was war denn damals mit der eintracht buergschaft?
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was war denn damals mit der eintracht buergschaft?
Die hat Roland Koch persönlich durchgedrückt als MP.
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Mein herzliches Beileid allen Offenbachern. Das ist sehr bitter.
Ist es richtig, dass ein Verursacher des Dilemmas jetzt in Erfurt arbeitet?
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Ist es richtig, dass ein Verursacher des Dilemmas jetzt in Erfurt arbeitet?
Der, der damals mit Betrügereien und Selbstverkäufen jede Lizenz heranholte ist nun in Erfurt. Und auch dort beginnt er bereits Einnahmen heranzuholen, die eigentlich erst in 2 - 3 Jahren anstünden...
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Liebe Offenbacher. Mir tuts wirklich Leid für euch Fans. Aber wenn das so stimmt wie der DFB das kommunizierte dann hat dieser Vorstand es nicht geschafft diese Liquititätslücke pfändbar dem DFB zur Verfügung zu stellen. Das ist bitter. Ich sehe da leider keine Chance ...
Ich bin da ziemlich entspannt, bei nem annern Hessischen Verein hat es auch schon geklappt
http://www.spiegel.de/sport/fussball/lizenzentzug-eintracht-frankfurts-abgestuerzte-adler-a-201518.html
Das wird viel mit der Entwicklung in Duisburg zusammenhängen! Sie werden sich nicht die Blöße geben und nur mit 19 Mannschaften die 3. Liga beginnen. Einen von euch beiden retten sie!
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Liebe Offenbacher. Mir tuts wirklich Leid für euch Fans. Aber wenn das so stimmt wie der DFB das kommunizierte dann hat dieser Vorstand es nicht geschafft diese Liquititätslücke pfändbar dem DFB zur Verfügung zu stellen. Das ist bitter. Ich sehe da leider keine Chance ...
Ich bin da ziemlich entspannt, bei nem annern Hessischen Verein hat es auch schon geklappt
http://www.spiegel.de/sport/fussball/lizenzentzug-eintracht-frankfurts-abgestuerzte-adler-a-201518.html
Das wird viel mit der Entwicklung in Duisburg zusammenhängen! Sie werden sich nicht die Blöße geben und nur mit 19 Mannschaften die 3. Liga beginnen. Einen von euch beiden retten sie!
Sollte Deine Theorie stimmen - entgegen Deinen sonstigen Fieberphantasien ist sie ja nicht völlig hirnrissig - würde ich mein Geld auf Offenbach setzen. Duisburg fehlt Geld, wenn auch nicht viel und der gesamte Verein hängt an einem Mann, der nur noch durch sein Stadion motiviert ist, währen beim OFC die Saison liquiditätsmäßig abgesichert erscheint und nur ein Formfehler ins Dilemma geführt hat.
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Ich halte es für unwahrscheinlich. Das Schiedsgericht kann nur prüfen, ob im Zulassungsverfahren auf Seiten des DFB Fehler gemacht wurden. Dies ist nicht der Fall. Von daher ist es bitter, aber in meinen Augen wird die Entscheidung stehen.
Ich hoffe, dass es Ruhl und Fischer gelingen wird, mindestens den e.V. zu retten, was ja dann zumindest eine Lizenz für die Hessenliga bedeuten müsste, in der die U23 spielt.
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Liebe Offenbacher. Mir tuts wirklich Leid für euch Fans. Aber wenn das so stimmt wie der DFB das kommunizierte dann hat dieser Vorstand es nicht geschafft diese Liquititätslücke pfändbar dem DFB zur Verfügung zu stellen. Das ist bitter. Ich sehe da leider keine Chance ...
Ich bin da ziemlich entspannt, bei nem annern Hessischen Verein hat es auch schon geklappt
http://www.spiegel.de/sport/fussball/lizenzentzug-eintracht-frankfurts-abgestuerzte-adler-a-201518.html
Das wird viel mit der Entwicklung in Duisburg zusammenhängen! Sie werden sich nicht die Blöße geben und nur mit 19 Mannschaften die 3. Liga beginnen. Einen von euch beiden retten sie!
das war gestern, heut bin ich mir leider auch sicher es geht runter
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Da wird der Brief auch nix mehr helfen...
https://www.facebook.com/SzeneOffenbach/posts/559868960730971
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hier noch mal was von der anderen Mainseite
http://eintrachtinside.wordpress.com/2013/06/03/die-keule-des-verbands/
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auch nach einem Tag und einem tierischen Suff von gestern fühl ich mich einfach nur noch leer und könnte dauerhaft [heull] und [kotz]
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auch nach einem Tag und einem tierischen Suff von gestern fühl ich mich einfach nur noch leer und könnte dauerhaft [heull] und [kotz]
mach mal hier nicht den Waschlappe, wir sind Kickers, wir stehen auch wieder auf, also Brust raus und Kopp hoch man. denk an Malle, wir sind so oft von den Barhockern gefallen, doch nie liegen geblieben [bete]
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wir sind so oft von den Barhockern gefallen, doch nie liegen geblieben
[daumihoch]
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Wenn die Bürgschaft nicht vom Land Hessen kommen würde, könnte ich die Absage verstehen, aber das war ein demokratischer Prozeß der die Fristen vom DFB zu brechen hat.
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Vor allem: Was wollen se denn mehr? Bürgschaft da, Kredit da? Hätte man mit Bargeldkoffern da gestern anrücken sollen?
Dreckspack. erinnert mich an 1989! Aber uns kriegen die Schweine nicht kaputt. Egal in welcher Liga, NUR DER OFC!
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@ Fidel C. und Mav
So gefallt Ihr mir, weiter so! [nik]
Einen OFC kriegen die nicht klein.
Aber es ist immer wieder erstaunlich, wie der DFB entscheidet. Bei Dortmund, Frankfurt und Konsorten drückt man mehr Augen zu als man hat.
Und bei Vereinen wie dem OFC, bei dem die komplette Existenz sowie eine lange Tradition und eine große Anhängerschaft, aber scheinbar keine Lobby besteht, ist man grausam streng.
Hat man nicht vor einigen Jahren mal in Reutlingen die Lizenz verweigert, weil ein Fax 5 Minuten zu spät eingegangen ist?
Da wird eben mit zweierlei Maß gemessen.
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auch nach einem Tag und einem tierischen Suff von gestern fühl ich mich einfach nur noch leer und könnte dauerhaft [heull] und [kotz]
mach mal hier nicht den Waschlappe, wir sind Kickers, wir stehen auch wieder auf, also Brust raus und Kopp hoch man. denk an Malle, wir sind so oft von den Barhockern gefallen, doch nie liegen geblieben [bete]
So sieht es auch Fidel. Aber nach dem Runterfallen wird aufgeräumt.
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Wenn die Bürgschaft nicht vom Land Hessen kommen würde, könnte ich die Absage verstehen, aber das war ein demokratischer Prozeß der die Fristen vom DFB zu brechen hat.
So ein kleines Interna: Die Bürgschaft des Landes Hessen ging um 15:25 Uhr ein, um 15:30 Uhr war Abgabetermin. Und dann ging sie so ein wie sie kam, also verkehrt. Was hättet ihr dann noch für Chancen gesehen dies zu ändern?
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Und hintendrauf noch das Posting aus unserem Forum, welches an den DFB ging. Es wird nichts bringen, ich weiß. Aber es trifft es so genau. Und da nicht jeder Facebook hat ...
Sehr geehrter Herr Niersbach,
Eines vorne weg: ich schätze Sie sehr als Mensch, nicht nur aufgrund Ihrer Äusserungen, sondern Sie unterscheiden sich in einer sehr wohltuenden Art, Weise und Duktus von einigen Chefanklägern oder Präsidenten aus der Vergangenheit wie Kindermann, Mayer-Vorfelder oder Theo Zwanziger (Egidius Braun nehme ich hier ganz bewusst heraus), die in einer zum Teil arroganten Art und Weise nach Gutsherrenart über Wohl oder Weh von kleinen, oder soll ich sagen, unwichtigen Vereinen sich verhalten haben.
Heute hat zum 4. Mal der DFB dem Verein Kickers Offenbach die Lizenz entzogen. Man mag sich ein wenig die Augen reiben, dass in der Geschichte des DFB merkwürdigerweise einige Vereine während einer Schief-lage vom DFB relativ zügig durchgewunken werden, bei anderen Vereinen jedoch wird der Zeigefinger gehoben und das Regelwerk im Detail bemüht. Ich bin mir sicher, das Ihnen die Causa Kickers Offenbach etwas sagt, hier als Exkurs trotzdem noch mal einige “Zufälle” aus der Vergangenheit.
1963 wurde die Bundesliga, die sich ja dieses Jahr so feiern lässt, gegründet. Der DFB hat für die Aufnahme eine eigene Arithmetik aufgestellt, welche Vereine sich dafür qualifizieren. Nach dieser Arithmetik war der OFC der 2.beste Verein aus dem Süden (nach dem Club), wurde aber nicht zugelassen, weil neben fadenscheinigen Gründen von DFB-Funktionären u.a. Herr Gramlich von Eintracht Frankfurt sinngemäss sagte: “auf einer Strasse hat nur ein Bäcker Platz”. Die Bitte des OFC, in die BL aufgenommen zu werden oder wenigstens die BL auf 18 Mannschaften aufzustocken, wurde verworfen. Sicherlich nur ein Zufall.
Die BL wurde 1966 dann wirklich aufgestockt, aber diesmal wollte man einen Berliner Verein haben, nicht die Kickers. Dass es am Ende Tasmania Berlin wurde, die sich sportlich gar nicht qualifiziert haben, ist nur eine Randnotiz. Kickers Offenbach musste weiterhin in der RL bleiben. Sicherlich nur ein Zufall.
1970/1971: der Bundesliga-Skandal. Es wurden mehrere Spiele verschoben. Sportlich musste DESHALB Kickers Offenbach absteigen. Die Vereine, die eigentlich Kickers Offenbach sportlich betrogen haben, durften in der nächsten Saison in der BL weiterspielen (bis auf Bielefeld), Kickers Offenbach wurde absurderweise die Lizenz entzogen. Nur die Spieler von Vereinen wie u.a. Berlin, Schalke, Köln wurden später bestraft, nicht die Vereine, obwohl viele Trainer und Funktionäre bescheid wussten. Groteskerweise wurden Personen wie Canellas und Waldemar Klein lebenslang gesperrt, obwohl sie zwar die Hand am Geldkoffer hatten, nicht jedoch an den Schiebereien unmittelbar beteiligt waren. Sicherlich nur ein Zufall.
1989 hatte der OFC sich sportlich für die 2.Liga qualifiziert und war im Gegensatz zu den früheren 80iger Jahren liquiditätsmässig relativ gut aufgestellt. Der damalige Präsident gab eine Privatbürgschaft ab, statt einer Bankbürgschaft. Diese konnte unmittelbar danach nachgereicht werden, wurde aber vom DFB nicht akzeptiert, weil die Frist abgelaufen war. Die Herren Straub und Holzhäuser äusserten: “Regeln sind dazu da, eingehalten zu werden”. Ein Gnadengesuch oder Fristverlängerung wurde abgelehnt. Spätere Nationalspieler wie Ralf Weber konnten ablösefrei den Verein wechseln (in Richtung Eintracht Frankfurt), und für viele Jahre musste der OFC in den Niederungen der Oberliga sein Dasein fristen, was fan- und Sponsorentechnisch dem Verein bis zum heutigen Tag eine Fangeneration kostete und den Verein um Jahre zurückwarf. Sicherlich nur ein Zufall.
Ähnliche Fälle gab es bei 1860 München, Waldhof Mannheim oder Rot-Weiss Essen (die im selben Jahr im DFB Pokalendspiel waren), wo man aus heutiger Sicht aus Formalien oder relativ geringen Liquiditätsnachweisen oder Bilanzierungs-Inkorrektheiten die Lizenz entzogen hat. Ein verspätetes Fax des SV Wilhelmshaven um wenige Minuten hat gelangt, um eine Lizenz nicht zu bekommen. Sicherlich nur ein Zufall.
Auf der anderen Seite konnte man in der Vergangenheit Fälle beobachten, wo der DFB vor diesem Hintergrund erstaunlich konziliant agierte.
1984 wurden beim 1.FC Nürnberg schwarze Kassen gefunden, Bilanzen frisiert, Schiedsrichter reich beschenkt, Steuern hinterzogen, Verantwortliche wurden rechtskräftig verurteilt........doch die Lizenz blieb unangetastet. Sicherlich nur ein Zufall.
Der 1.FC Kaiserlautern hatte zwischen 1999-2002 Steuern hinterzogen, Bilanzen gefälscht, hat Scheinfirmen gegründet, Spieler brutto für netto entlohnt. Die Vereinsführung (Friedrich & Co) wurde strafrechtlich verurteilt. Die Lizenz blieb aber unangetastet. Sicherlich nur ein Zufall.
1999 hatte Eintracht Frankfurt die Lizenz nur unter strengsten Auflagen erhalten, hat aber entgegen allen Regularien sowohl keinen Nachweis eines Jugendausbildungszentrums (die damaligen Absteiger Ulm und Freiburg hatten dies), als auch massiv gegen die Lizenzauflagen verstossen, als sie in der Winterpause die Spieler Heinen und Sobozik verpflichteten. Der DFB bestrafte die Eintracht salomonisch mit einem niedrigen Geldbetrag und einem Punktabzug. Die Lizenz wurde aber nicht entzogen. Sicherlich nur ein Zufall.
2002 war es wieder Eintracht Frankfurt, die nach dem Octagon-Debakel dringend einen Investor suchten. Mit einem ungarischen Investor war man sich kurz vor Abgabe der Lizenzunterlagen einig. Der Investor aber sprang kurz danach ab. Beim OFC wurde seitens des DFB peinlich genau darauf geachtet, dass es keine Fristverlängerung geben kann. Bei Eintracht Frankfurt wurde aber eine Ausnahme gemacht und die Frist wurde um 3 Monate (!) verlängert. Einen Investor wurde trotzdem nicht gefunden, sondern es wurden dank der Politik alle staatlichen, kommunalen und öffentlich-rechtlichen Firmen in der unmittelbaren Umgebung in einer konzertierten Aktion aktiviert, diesen Verein zu subventionieren. Doch selbst bei der 2. Abgabe konnte keine werthaltige Bankbürgschaft (von der Helaba) erbracht werden. Merkwürdigerweise wurde am Ende die Lizenz (nach einigen Instanzen) nicht entzogen. Wenn man diesen Fall mit dem Kickersfall von 1989 vergleicht, so ergeben sich erstaunlich viele Parallelen, mit Ausnahme der Fristverlängerung und des Resultates. Sicherlich nur ein Zufall.
2003 war Borussia Dortmund durch die Ära Niebaum/Meier liquiditätsmässig pleite. Durch komplexe Steuertricks durch Verkauf und Ankauf von Rechte an Spielern, “Schütt-aus-hol-Zurück-Rochaden” mit der Stadiongesellschaft wurde am Ende ein Fehlbetrag von ca. Euro 70 mio generiert. Ein Nachweis an Liquidität durch die Lizensierungsvorschriften wurden hier massiv verstossen, massive Schulden ohne gedeckte Assets wurden aufgehäuft. Ohne massive Geldzuflüsse von aussen wäre die AG sofort zu liquidieren. Die Lizenz wurde nicht entzogen. Sicherlich nur ein Zufall.
Sehr geehrter Herr Niersbach, ich könnte Ihnen in Bezug auf die Lizensierung noch einige andere Fälle nennen, möchte nur kurz auf ein anderes Thema Stellung nehmen.
Der Karlsruher SC ist letztes Jahr im Relegationsspiel gegen Regensburg abgestiegen. Gleichzeitig stürmten enttäuschte Fans den Rasen. Der DFB verhängte bei dem Verein, der durch den Abstieg in die “Totesliga” (für Traditionsvereine) 3.Liga, ein Geisterspiel. Für ein 3.Ligisten eine massive Strafe. Beim letzten Heimspiel Entracht Frankfurt gegen den 1.FC Köln in der vorletzten Saison, bei der die SGE abgestiegen ist, stürmten auch Fans den Rasen, demolierten mutwillig Kameras und zerstörten andere Gegenstände. Resultat: kein Geisterspiel, sondern eine Kapazitätsbegrenzung in der 2.Liga auf 25.000 beim ersten Spiel. Merkwürdig dieser Unterschied, aber sicherlich nur ein Zufall.
Während Vereine wie Alemania Aachen (Becherwurf) und bevorzugt Ostvereine wie Jena, Erfurt, Rostock oder Dresden mehrmals mit Geisterspielen belegt werden, hat der DFB mit dem “Randalemeister 2010 und 2011” offensichtlich einen blinden Fleck. Selbst bei den letzten Ausschreitungen beim Auswärtsspiel in Leverkusen (Feuerwerkskörper, Bengalos erwirkten eine Spielunterbrechung) wartet die Fussballgemeinde seit knapp 5 Monaten (!) auf ein Urteil. Sicherlich nur ein Zufall.
Haben Sie sich, Herr Niersbach nicht manchmal gefragt, dass Eintracht Frankfurt seit dem ominösen Spiel gegen Kaiserslautern (5:1, 1998) von 15 nachfolgenden Spielen am Saisonende 11 mal (!) ein Heimspiel hatte. Sicherlich nur ein Zufall.
Nun haben die früheren Verantwortlichen des OFC gewiss einige Fehler gemacht. Sie haben in einer massiven Art und Weise mehr ausgegeben als sie eingenommen haben, sie haben Erträge aus der Zukunft in die Gegenwart gezogen mit der Konsequenz, dass der Verein/die GmbH in eine signifikante Schieflage geraten war. Dies ist selbstverständlich dem DFB nicht anzulasten, die Bedingungen in der 3. Liga für Traditionsvereine im Gegensatz dazu auf jeden Fall. Hat doch jeder Funktionär eines Traditionsvereins die Gradwanderung zu bewältigen, insolvent zu werden, weil man signifikant sparsam sein muss, mit der Folge, dass deshalb auch in einer unattraktiven Liga weniger Zuschauer/Sponsoren kommen weil man nicht um den Aufstieg spielt. Oder man investiert massiv in die Mannschaft, um mit aller Gewalt aus diesem Teufelskreis rauszukommen mit dem Risiko, sich zu überschulden. Der Karlsruher SC hat das geschafft, Bielefeld auch. Wehe, wenn sie es nicht geschafft hätten, beide hätten mit Sicherheit massive bilanzielle Probleme in der nächsten 3.Ligasaison. Dies ist auch bei u.a. Hansa Rostock, Erfurt, Osnabrück, Alemania Aachen und natürlich Kickers Offenbach der Fall. Alle haben eines gemeinsam: durch den massiven Druck des DFB, die Stadien nach der WM 2006 zu erneuern, wurde man förmlich gezwungen, neue Stadien zu bauen. Obwohl auf dem Bieberer Berg nie etwas Gravierendes passiert ist, hat der DFB der Klubführung klar und unmissverständlich mitgeteilt, mit dem alten BB kann man nicht mehr in der 2.BL spielen. Da die öffentliche Hand aber auch eine Rendite (Miete) für ihre Investitionen (zu recht) haben möchte, sind die Traditions-Vereine indirekt durch die DFB-Regularien bei einem Stadionneubau in der Schuldenfalle, denn die Mieten sind für die 3. Liga bei nur Euro 700.000 TV Geld (ein Siebtel im Vergleich zur 2.Liga) viel zu hoch.
Nun hat Herr Dr. Ruhl und sein Team in der Kürze der Zeit schier Unmögliches geleistet. Er hat im Gegensatz zur Vergangenheit frühzeitig den DFB in höchstmöglicher Transparenz die finanzielle Lage der Kickers offenbart. Der DFB hat hier im Gegensatz zu den weiter oben angeführten Punkten relativ zeitnah den Verein mit einem Punktabzug bestraft.
Das Team um Herrn Dr. Ruhl hat in einer beispiellosen Aktion nicht nur ein Teil der Mietforderungen gegenüber der Stadt reduziert, weitere Stundungen von signifikanten Beträgen wurden erreicht sowie erstaunlicherweise alle Forderungen von Gläubigern auf Null gestellt. Das Team hat weiterhin eine Landesbürgschaft bekommen im Zusammenhang mit einer Bankbürgschaft. Derart liquiiditätsgenerierende Aktionen habe ich im Deutschen Fussball selten gesehen. Da ich aus der Finanzbranche komme, weiss ich, dass aus ökonomischer Hinsicht der Unterschied zwischen einem Einzahlen auf ein DFB-Konto/Garantie und einer landesbürgschaftsgedeckte Bankbürgschaft (egal auf welchem Dokument dieses niedergeschrieben ist), nicht so signifikant ist, dass man diese einfach komplett negiert. In meiner Branche wird eine Transaktion nicht gemacht, wenn der Käufer zu wenig bezahlen will, der Verkäufer zu viel haben will, oder wenn der Käufer seine Solvenz nicht ausreichend darlegen kann. Aus formalistischer Hinsicht ist innerhalb meiner beruflichen Laufbahn keine Transaktion beendet worden. Wenn eine Formalie nicht korrekt ist, dann wird der anderen Partei innerhalb einer gewisse Zeit eingeräumt, dies zu ändern.
Der DFB hat heute dem OFC wegen eines Formfehlers die Lizenz entzogen. Wahrscheinlich hat beim DFB-Pokal ein DFB-Funktionär dem Kicker-Chefredakteur dieses bereits gesteckt, während die OFC-Führung völlig im Unwissendem lag und Medienberichte von allen Seiten gar nicht kommentieren konnte, weil man sie offensichtlich nicht informiert hat. DAS, Herr Niersbach ist nicht nur ein Formfehler, wenn der Vorgang wirklich so war, sondern es ist eine bodenlose Unverschämtheit. Sicherlich nur ein Zufall.
Sehr geehrter Herr Niersbach, der DFB hat sich gegnüber dem OFC in der Vergangenheit mehrfach nicht korrekt verhalten. Dies sage ich nicht, weil ich eine rot-weisse Brille auf habe, sondern unisono alle Fussball-Historiker. Diese haben mehrfach den DFB gebeten, das Archiv zu öffnen, um etwaige einseitige Interpretationen zu verhindern. Der DFB hat bis zum heutigen Tag dies nicht erlaubt. Sicherlich nur ein Zufall.
Im Sinne des Anstandes, auch vor dem Lebenswerk des leider verstorbenen Ehrenpräsidenten Waldemar Klein, der einen grossen Teil seines Lebens unter dem DFB-Urteil (1971) gelitten hat, aber vor allen Dingen vor dem Hintergrund von den vielen amtlichen und ehrenamtlichen Mitarbeitern und Jugendtrainern (von den immer noch vielen Fans ganz zu schweigen), wäre ein 2. Lizenzentzug wegen einer Formalie ein fataler Akt, der diesen traditionsreichen Verein wahrscheinlich von der Fussballlandkarte vollständig vernichten wird, da die GmbH auch den e.V. runterreissen wird.
Sie als Präsident des DFB stehen einem Verband vor, der nicht nur eine Lobby-Veranstaltung von grossen und wichtigen Vereinen und Eintracht Frankfurt ist, sondern Sie haben die Verantwortung, dass Sie als Dachverband ALLER Fussballvereine die Verpflichtung haben, alles für DFB-Mitglieder zu tun, und das vollumfänglich und besonders, dass sie ALLE Vereine GLEICH behandeln, egal wie geografisch nahe, wieviel Lobbyarbeit Vereine machen und wieviele Delegierte von Vereinen in den Gremien von DFB/DFL sind.
Ich gehe davon aus, dass Sie als Präsident in dieser Sache gerecht, mit Anstand und vor allen Dingen im Sinne des Sportes und nicht des grünes Tisches agieren.
Ich bedanke mich für Ihre Zeit und wünsche Ihnen in den nächsten Tagen eine glückliche Hand.
Mit sportlichen Gruss
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Starker Brief! Interessante Sachverhalte. Ob es was nützt?
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Mir ist das zu viel gejammer. Insbesondere die ständig angesprochene gefühlte Benachteiligung gegenüber der Frankfurter Eintracht stört mich.
Ich hoffe trotzdem, dass die Offenbacher die Lizenz noch bekommen!
Aber zukünftig sollte man wirklich konsequent sein und keine Bürgschaten, Sponsorengelder oder ähnliches der direkten öffentlichen Hand mehr akzeptieren!
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Aber zukünftig sollte man wirklich konsequent sein und keine Bürgschaten, Sponsorengelder oder ähnliches der direkten öffentlichen Hand mehr akzeptieren!
Zukünftig sollte man konsequent sein und deine Beiträge ignorieren. Thema verfehlt...
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Aber zukünftig sollte man wirklich konsequent sein und keine Bürgschaten, Sponsorengelder oder ähnliches der direkten öffentlichen Hand mehr akzeptieren!
Dünnes Eis, das weißt du?
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Aber zukünftig sollte man wirklich konsequent sein und keine Bürgschaten, Sponsorengelder oder ähnliches der direkten öffentlichen Hand mehr akzeptieren!
Dünnes Eis, das weißt du?
Das sehe ich in unserem Fall genauso kritisch wie in eurem Fall (oder eben in Dresden, Offenbach, .....)
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Wenn die Bürgschaft nicht vom Land Hessen kommen würde, könnte ich die Absage verstehen, aber das war ein demokratischer Prozeß der die Fristen vom DFB zu brechen hat.
So ein kleines Interna: Die Bürgschaft des Landes Hessen ging um 15:25 Uhr ein, um 15:30 Uhr war Abgabetermin. Und dann ging sie so ein wie sie kam, also verkehrt. Was hättet ihr dann noch für Chancen gesehen dies zu ändern?
Die Frage die ich mir stelle, warum kam sie nicht schon einen Tag vorher, warum ruft das Land Hessen nicht beim DFB an und regelt das im Vorfeld für euch. Das Land verliert nun alles und macht im ersten Jahr bestimmt einen höheren Verlust als die Rettung gekostet hätte.
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Wenn die Bürgschaft nicht vom Land Hessen kommen würde, könnte ich die Absage verstehen, aber das war ein demokratischer Prozeß der die Fristen vom DFB zu brechen hat.
So ein kleines Interna: Die Bürgschaft des Landes Hessen ging um 15:25 Uhr ein, um 15:30 Uhr war Abgabetermin. Und dann ging sie so ein wie sie kam, also verkehrt. Was hättet ihr dann noch für Chancen gesehen dies zu ändern?
Die Frage die ich mir stelle, warum kam sie nicht schon einen Tag vorher, warum ruft das Land Hessen nicht beim DFB an und regelt das im Vorfeld für euch. Das Land verliert nun alles und macht im ersten Jahr bestimmt einen höheren Verlust als die Rettung gekostet hätte.
Weil das nicht die Aufgabe des Landes ist?!?! Viel mehr stellt sich doch die Frage wieso die Kickers nicht einfach das beibringen, was gefordert ist?
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Wenn die Bürgschaft nicht vom Land Hessen kommen würde, könnte ich die Absage verstehen, aber das war ein demokratischer Prozeß der die Fristen vom DFB zu brechen hat.
So ein kleines Interna: Die Bürgschaft des Landes Hessen ging um 15:25 Uhr ein, um 15:30 Uhr war Abgabetermin. Und dann ging sie so ein wie sie kam, also verkehrt. Was hättet ihr dann noch für Chancen gesehen dies zu ändern?
Die Frage die ich mir stelle, warum kam sie nicht schon einen Tag vorher, warum ruft das Land Hessen nicht beim DFB an und regelt das im Vorfeld für euch. Das Land verliert nun alles und macht im ersten Jahr bestimmt einen höheren Verlust als die Rettung gekostet hätte.
Weil das nicht die Aufgabe des Landes ist?!?! Viel mehr stellt sich doch die Frage wieso die Kickers nicht einfach das beibringen, was gefordert ist?
[gäähn] Mehrere Dinge: Wichtigster Punkt vorweg: Das Darlehen gab es nur mit Bürgschaft vom Land, die kam um 15:24 Uhr also 6 Minuten vor Abgabeschluss beim DFB. Schwer die Kohle dann noch zu überweisen. Außerdem: Wenn die Kickers die 2 Mio. Euro auf ein DFB-Konto eingezahlt hätten, wären sie anschließend nicht mehr liquide gewesen. Man hätte dann wohl 4 Mio. Euro gebraucht. 2 als Sicherheit die komplette Saison beim DFB hinterlegt, 2 um die Liquidität für die Alltagsgeschäfte sicher zu stellen. Da hatten Ruhl und Fischer wohl andere Vorstellungen von Liquiditätsreserve. Man hätte vor dem 28.5. Beschwerde gegen diese 2 Mio. Euro "Reserve" einlegen müssen, denn das kann ja kein 3.Liga-Club zusätzlich interlegen (außer RB Leipzig vielleicht). Damit waren die Auflagen eigentlich nicht zu erfüllen. Ruhl und Fischer waren aber wohl so naiv zu glauben, dass es reicht, sie weisen nach, dass sie den OFC saniert haben und die GmbH liquide ist und die Saison finanziert ist. War ein Fehler.
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Kickers Offenbach verzichtet auf den Einspruch beim Schiedsgericht schreibt die Offenbach Post. Also, machts gut, Leute, man sieht sich in anderen Threads. [winkk]
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Glückwunsch, Lilien (http://www.op-online.de/sport/kickers-offenbach/kickers-offenbach-verzichtet-gang-schiedsgericht-abstieg-regionalliga-2942688.html)
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Bin dann hier raus.
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Wollen wir hoffen dass es im Regio Südwest Thread weitergeht....
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Ob es für die Kickers dann in der Regionalliga weiter geht, ist auch noch offen. Der für kommenden Mittwoch vorgesehene Trainingsauftakt wird verschoben, weil es derzeit weder Trainer noch Mannschaft gibt.
Aus dem verlinkten Artikel der op.
Wovon hängt jetzt ab, wo es weitergeht?
Und sind alle Angestelltenverträge ab sofort ungültig??
Ich habe bis zum Schluß nicht glauben können, dass die bei euch jetzt wirklich mal knallhart sind. Scheiße.
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[edit]
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majo: Die Angestelltenverträge sind ja mit der GmbH. Wenn die über die Wupper geht, sind sie natürlich nichtig. Ob man eine Zulassung für die RL bekommt, wird jetzt schnell geklärt werden müssen, ebenso ob mit oder ohne GmbH. Denn man sollte ja auch ein wenig gemeinsam trainieren können so vor dem Start der Saison.
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Und wir waren die einzigen die sich die Arbeit gemacht haben den Verein zu sanieren. Aber kein falsches Mitleid bitte, das kann sich jeder Darmstädter sparen.
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Außerdem: Wenn die Kickers die 2 Mio. Euro auf ein DFB-Konto eingezahlt hätten, wären sie anschließend nicht mehr liquide gewesen. Man hätte dann wohl 4 Mio. Euro gebraucht. 2 als Sicherheit die komplette Saison beim DFB hinterlegt, 2 um die Liquidität für die Alltagsgeschäfte sicher zu stellen. Da hatten Ruhl und Fischer wohl andere Vorstellungen von Liquiditätsreserve. Man hätte vor dem 28.5. Beschwerde gegen diese 2 Mio. Euro "Reserve" einlegen müssen, denn das kann ja kein 3.Liga-Club zusätzlich interlegen (außer RB Leipzig vielleicht). Damit waren die Auflagen eigentlich nicht zu erfüllen. Ruhl und Fischer waren aber wohl so naiv zu glauben, dass es reicht, sie weisen nach, dass sie den OFC saniert haben und die GmbH liquide ist und die Saison finanziert ist. War ein Fehler.
[blin]
Also wenn man die 2 Mio aus dem Darlehen für die Liquiditätsreserve jetzt schon angreifen müsste, ist natürlich der Sinn einer Reserve nicht mehr gegeben. Von daher wäre der Lizenzentzug schon gerechtfertigt. Die Sommerpause sollte man auch aus den noch vorhandenen Mitteln ohne das Darlehen durchstehen können.
Ich dachte, das Darlehen wäre nur für die Reserve vorgesehen, nicht für das laufende Geschäft.
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Für die Sommerpause wohl nicht, sondern um die Saison über liquide sein zu können. Wenn man aber nur durch Freigabe des DFB Zugriff darauf gehabt hätte, hätte das wohl nicht funktioniert. So zumindest habe ich das verstanden.
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[blin] [blin] [blin] [blin]
ey...der Auswärtskick war fest eingeplant.... [heull]
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@ Sujo:
Ist doch aber Unsinn. Die liquiden Mittel für die laufende Saison sollten komplett aus eigenen Einnahmen kommen, und nicht aus neuen Darlehen. Das Darlehen sollte einzig und allein der Sicherung dienen.
Sonst geht doch die Verschuldung gleich wieder hoch. Kein Wunder, das der DFB da nicht zustimmt.
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Mag sein. So habe ich das aber verstanden, dass die 2 Mio. nötig waren (Finanzamt Nachzahlugen auf Raten?), um den laufenden Betrieb dann komplett aus den Einnahmen finanzieren zu können. Es konnten ja nicht alle Altlasten auf Null gestellt werden. ich sehe das Problem auch nicht, wenn es stimmt, dass mit diesem Darlehen auch bei konservativer vorsichtiger Rechnung die Saison liquide bestritten hätte werden können. Von daher hätte man sich wohl vorher gegen diese völlig unverhältnismäßige Liquiditätsreserve wehren müssen. Selbst die viel höher verschuldeten Aachener konnten ja ohne eine solche Sanierung, wie sie für den OFC eigentlich schon durch war, die Saison zu Ende spielen. Wieso hätte der OFC auf sanierten Beinen dazu eine 2 Mio. Sicherheitseinlage benötigt. Absurd. Wie soll ein Drittligist ohne RB oder Hopp im Rücken so eine Summe als "Kaution" hinterlegen können?
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Indem er eine Bürgschaft beim DFB hinterlegt, wie gefordert. Oder ein Darlehen aufnimmt und die Summe beim DFB einzahlt. Die ist dann natürlich für den Verein nicht verfügbar, kostet aber allein auch keine Liquidität, weil sie die vereinseigenen Mittel nicht angreift.
Eine Sanierung beinhaltet halt auch, keine neuen Schulden zu machen. Daher dürfen zur Finanzierung auch keine neuen Darlehen aufgenommen werden. Sonst beginnt der Teufelskreis von vorne.
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Ähem. Nein, nicht zwingend. Wenn ich z.B. beim Finanzamt Schulden habe, die ich nicht wie bei anderen Gläubigern drücken kann oder klein bekomme und das Finanzamt auch keinen großen Spielraum gibt, die Summe mit verträglichen Laufzeiten und Zinsen abzutragen, dann hilft ein besser zu finanzierendes Darlehen durchaus die Liquidität herzustellen, ohne neue Schulden zu machen. Das wäre eine Umschuldung zu besseren oder zu überhaupt zu erfüllenden Konditionen. Wenn diese Summe tatsächlich dafür benötigt wurde, dann hätte der OFC insgesamt 4 Mio. Euro an Darlehen benötigt, um die Auflagen des DFB zu erfüllen. Du glaubst doch selber nicht, dass dieses Geld bereitgestellt worden wäre. Weder würde das Land für 4 Mio bürgen, noch würde eine Bank ohne Bürgschaft 4 Mio Darlehen zur Verfügung stellen.
Aus meiner Sicht ist es so: Ich kenne keine Zahlen, aber wenn die Angaben des OFC stimmen, hatte man mit dem Konzept erreicht, dass der OFC die Saison (inkl. der Tilgung und Zinsen des Darlehens über die 2 Mio. Euro) hätte liquide aus den Einnahmen finanzieren können. Das sollte eigentlich der Punkt sein, auf den es bei dem Zulassungsverfahren ankommt. Auflagen schön und gut, aber wenn die gar nicht erfüllbar sind, ist das in meinen Augen nur eine große Show.
Wenn Vereine, die diesen Sanierungsweg gar nicht gegangen sind und einfach mit neuen Schulden in die neue Saison gehen eine Zulassung erhalten und der OFC auf dieser Basis nicht, dann ist das ein sehr unglückliches Zeichen des DFB nach außen.
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Außerdem: Wenn die Kickers die 2 Mio. Euro auf ein DFB-Konto eingezahlt hätten, wären sie anschließend nicht mehr liquide gewesen. Man hätte dann wohl 4 Mio. Euro gebraucht. 2 als Sicherheit die komplette Saison beim DFB hinterlegt, 2 um die Liquidität für die Alltagsgeschäfte sicher zu stellen. Da hatten Ruhl und Fischer wohl andere Vorstellungen von Liquiditätsreserve. Man hätte vor dem 28.5. Beschwerde gegen diese 2 Mio. Euro "Reserve" einlegen müssen, denn das kann ja kein 3.Liga-Club zusätzlich interlegen (außer RB Leipzig vielleicht). Damit waren die Auflagen eigentlich nicht zu erfüllen. Ruhl und Fischer waren aber wohl so naiv zu glauben, dass es reicht, sie weisen nach, dass sie den OFC saniert haben und die GmbH liquide ist und die Saison finanziert ist. War ein Fehler.
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Also wenn man die 2 Mio aus dem Darlehen für die Liquiditätsreserve jetzt schon angreifen müsste, ist natürlich der Sinn einer Reserve nicht mehr gegeben. Von daher wäre der Lizenzentzug schon gerechtfertigt. Die Sommerpause sollte man auch aus den noch vorhandenen Mitteln ohne das Darlehen durchstehen können.
Ich dachte, das Darlehen wäre nur für die Reserve vorgesehen, nicht für das laufende Geschäft.
Mal ne Frage an dich: Haben alle anderen Vereine 2 Mio Reserve? Wir hatten im Endeffekt ein großes Problem. Durch den Abgang unserer Lügner wurden wir ehrlich, zeigten uns selbst an. Danach taten wir alles dafür den Verein zu sanieren, was uns gelang. Als Dank bekommen wir die Lizenz entzogen. Andere Vereine tun so, obwohl sterbend krank, als wäre alles in Butter und bekommen die Lizenz. Heist für mich im Umkehrschluß: Man sollte in Zukunft lieber weiter bescheissen, denn Ehrlichkeit lohnt sich nicht.
Aber klar, ist doch völlig normal. Ihr habt neun Millionen Schulden, das müsst ihr innerhalb von zwei Monaten sanieren und dann hätten wir noch gerne 2 Mio Sicherheit von euch ...
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@ Sujo:
Wenn es um Schulden beim Finanzamt gehen würde: Wie absurd wäre es, wenn das Land für ein Darlehen bürgen würde, mit dem Schulden beim Finanzamt bezahlt werden?
Das wäre so, als wenn ich dir Geld leihe und mich selbst als Bürgen eintrage.
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Außerdem: Wenn die Kickers die 2 Mio. Euro auf ein DFB-Konto eingezahlt hätten, wären sie anschließend nicht mehr liquide gewesen. Man hätte dann wohl 4 Mio. Euro gebraucht. 2 als Sicherheit die komplette Saison beim DFB hinterlegt, 2 um die Liquidität für die Alltagsgeschäfte sicher zu stellen. Da hatten Ruhl und Fischer wohl andere Vorstellungen von Liquiditätsreserve. Man hätte vor dem 28.5. Beschwerde gegen diese 2 Mio. Euro "Reserve" einlegen müssen, denn das kann ja kein 3.Liga-Club zusätzlich interlegen (außer RB Leipzig vielleicht). Damit waren die Auflagen eigentlich nicht zu erfüllen. Ruhl und Fischer waren aber wohl so naiv zu glauben, dass es reicht, sie weisen nach, dass sie den OFC saniert haben und die GmbH liquide ist und die Saison finanziert ist. War ein Fehler.
[blin]
Also wenn man die 2 Mio aus dem Darlehen für die Liquiditätsreserve jetzt schon angreifen müsste, ist natürlich der Sinn einer Reserve nicht mehr gegeben. Von daher wäre der Lizenzentzug schon gerechtfertigt. Die Sommerpause sollte man auch aus den noch vorhandenen Mitteln ohne das Darlehen durchstehen können.
Ich dachte, das Darlehen wäre nur für die Reserve vorgesehen, nicht für das laufende Geschäft.
Mal ne Frage an dich: Haben alle anderen Vereine 2 Mio Reserve? Wir hatten im Endeffekt ein großes Problem. Durch den Abgang unserer Lügner wurden wir ehrlich, zeigten uns selbst an. Danach taten wir alles dafür den Verein zu sanieren, was uns gelang. Als Dank bekommen wir die Lizenz entzogen. Andere Vereine tun so, obwohl sterbend krank, als wäre alles in Butter und bekommen die Lizenz. Heist für mich im Umkehrschluß: Man sollte in Zukunft lieber weiter bescheissen, denn Ehrlichkeit lohnt sich nicht.
Aber klar, ist doch völlig normal. Ihr habt neun Millionen Schulden, das müsst ihr innerhalb von zwei Monaten sanieren und dann hätten wir noch gerne 2 Mio Sicherheit von euch ...
Nein, haben sie wohl nicht. Aber sie haben (anscheinend) jemand gefunden, der über die geforderte Summe für sie bürgen würde. Mehr war ja nicht verlangt. Natürlich ist es schwer, einen solchen Schuldenberg in der kurzen Zeit abzutragen. Aber die Schulden haben wir selbst gemacht, nicht der DFB. Und da haften wir halt auch für den Bockmist der Vorgänger in der Geschäftsleitung.
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Das mit dem Finanzamt war ja nur ein Beispiel. Keine Ahnung, ob das stimmt oder ob es ein anderer Gläubiger war. Davon ab, eine Bürgschaft ist per se nicht gleichzusetzen mit Auszahlungen. Wenn das Land also darauf hofft, dass die Bürgschaft nicht gezogen werden muss, dann finanziert man die noch offenen Zahlungen an das Finanzamt doch durch das Darlehen. Ist zwar ungewöhnlich aber eigentlich auch gut, wenn das Finanzamt so letztlich doch noch an das Geld kommt, hat das Land sogar was davon.
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Wie auch immer: Ich glaub schon, das die Landesbürgschaft von Seiten des Landes dafür gedacht war, ein Darlehen zu bekommen, um die geforderte Liquiditätsreserve beim DFB zu sichern. Und nicht, um mit dem Darlehen andere Schulden zu bezahlen oder den laufenden Spielbetrieb zu finanzieren. Daher war die Bürgschaft wohl auch an den Lizenzerhalt gekoppelt. Die noch ausstehenden kurzfristigen Schulden hätte man anderweitig begleichen müssen.
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Wie gesagt, eine Reserve von 2 Mio. Euro hinterlegen zu müssen, halte ich für maßlos überzogen und wettbewerbsverzerrend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein normal finanzierter Drittligist sowas stemmen kann. Einer der gerademit einem großen Kraftakt eine mögliche Sanierung organisiert hat schon mal gar nicht. De facto hieß das nämlich, das man sich nicht um 9, sondern um 11 mio Euro hätte kümmern müssen. In nicht mal 6 Monaten. Ein Ding der Unmöglichkeit in meinen Augen. Und unnötig noch dazuz, wenn die Liquidität gewährleistet gewesen sein sollte, was ich Ruhl und Fischer jetzt einfach mal so abnehme.
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[cappo] Alle Mann zurück
Bei den Offenbacher Kickers steht eine Entscheidung über das weitere Vorgehen nach der Lizenzverweigerung unmittelbar bevor. Geschäftsführer David Fischer will den Kontrollgremien des Vereins am Donnerstagabend einen Vorschlag unterbreiten, ob der Gang vor das DFB-Schiedsgericht angetreten werden soll. Die Entscheidung soll am Freitag offiziell verkündet werden. Anderslautende Meldungen, wonach sich der OFC bereits gegen eine Berufung ausgesprochen habe, wies der Club auf Nachfrage zurück. Eine Begnadigung des hoch verschuldeten Vereins gilt allerdings als höchst unwahrscheinlich.
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[cappo] Alle Mann zurück
Bei den Offenbacher Kickers steht eine Entscheidung über das weitere Vorgehen nach der Lizenzverweigerung unmittelbar bevor. Geschäftsführer David Fischer will den Kontrollgremien des Vereins am Donnerstagabend einen Vorschlag unterbreiten, ob der Gang vor das DFB-Schiedsgericht angetreten werden soll. Die Entscheidung soll am Freitag offiziell verkündet werden. Anderslautende Meldungen, wonach sich der OFC bereits gegen eine Berufung ausgesprochen habe, wies der Club auf Nachfrage zurück. Eine Begnadigung des hoch verschuldeten Vereins gilt allerdings als höchst unwahrscheinlich.
So habe ich das auch verstanden. Langsam muß es sich doch auch bis hierher rumgesprochen haben, dass liga3online ganz nett, aber alles andere als eine seriöse Quelle ist. Das (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=38120&key=standard_document_45120352) hier klingt für mich plausibler.
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Ähem. Nein, nicht zwingend. Wenn ich z.B. beim Finanzamt Schulden habe, die ich nicht wie bei anderen Gläubigern drücken kann oder klein bekomme und das Finanzamt auch keinen großen Spielraum gibt, die Summe mit verträglichen Laufzeiten und Zinsen abzutragen, dann hilft ein besser zu finanzierendes Darlehen durchaus die Liquidität herzustellen, ohne neue Schulden zu machen. Das wäre eine Umschuldung zu besseren oder zu überhaupt zu erfüllenden Konditionen. Wenn diese Summe tatsächlich dafür benötigt wurde, dann hätte der OFC insgesamt 4 Mio. Euro an Darlehen benötigt, um die Auflagen des DFB zu erfüllen. Du glaubst doch selber nicht, dass dieses Geld bereitgestellt worden wäre. Weder würde das Land für 4 Mio bürgen, noch würde eine Bank ohne Bürgschaft 4 Mio Darlehen zur Verfügung stellen.
Aus meiner Sicht ist es so: Ich kenne keine Zahlen, aber wenn die Angaben des OFC stimmen, hatte man mit dem Konzept erreicht, dass der OFC die Saison (inkl. der Tilgung und Zinsen des Darlehens über die 2 Mio. Euro) hätte liquide aus den Einnahmen finanzieren können. Das sollte eigentlich der Punkt sein, auf den es bei dem Zulassungsverfahren ankommt. Auflagen schön und gut, aber wenn die gar nicht erfüllbar sind, ist das in meinen Augen nur eine große Show.
Wenn Vereine, die diesen Sanierungsweg gar nicht gegangen sind und einfach mit neuen Schulden in die neue Saison gehen eine Zulassung erhalten und der OFC auf dieser Basis nicht, dann ist das ein sehr unglückliches Zeichen des DFB nach außen.
Noch mal speziell dazu: Warum hätte das Land nicht Bürgschaften in dieser Höhe ausstellen sollen? 2 Mio für ein Darlehen, das zu einem gewissen Satz über das Finanzamt und die Stadionmiete quasi sofort wieder in die öffentlichen Kassen zurückfließen würde, noch bevor die Bürgschaft überhaupt in Anspruch genommen werden kann. Und eine Bürgschaft von 2 Mio für den DFB (Eine Einzahlung des Geldes wäre dann nicht nötig gewesen), die ja nach den Sanierungsplänen des OFC (und denen hat man beim Land ja wohl geglaubt) eh nicht in Anspruch genommen wird.
Jetzt sind Stadt, Land und Finanzamt gearscht und bekommen wohl gar nix, da mit dem Lizenzentzug und der daran gekoppelten Bürgschaft auch der Bankkredit geplatzt ist und der daraus resultierenden Insolvenz auch noch die Stadionmiete endgültig flöten geht.
Das kost den Steuerzahler mal eben das 5fache der gesamten Bürgschaft. Denn das 20 Mio-Stadion ist nun für die Katz.
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Aber kein falsches Mitleid bitte, das kann sich jeder Darmstädter sparen.
Mir tut es leid für die Leute die ich hier kenne. Für den OFC sicher nicht.
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Das ist wirklich schade. Hoffentlich sieht man sich trotzdem ab und an.
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wie sehen denn eure chancen aus in der regionalliga zu starten?
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Wir haben nicht mal einen Spieler unter Vertrag??? Was soll ich dazu schreiben????
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Übrigens ist ja überhaupt nicht klar in wir überhaupt in de Regio antreten. Wenn de e.V. mit hopps geht gibt's Neugründung in de Kreisklass!
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Der e.V. geht schon nicht Hopps.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
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Mit dem e.V. wär ich mir net so sicher......
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Ich aber. Da hängen viel zu viele Sachen dran. Der wird gerettet und die Kickers spielen nächste Saison RL Südwest. Die Frage ist nur mit welcher Mannschaft.
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Warte mal ab. Der Verein hängt mit zwei mios in der GmbH und hat 0 Vermögenswerte. Ich glaub bei uns ist Ofen ganz aus.....
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Ich aber. Da hängen viel zu viele Sachen dran. Der wird gerettet und die Kickers spielen nächste Saison RL Südwest. Die Frage ist nur mit welcher Mannschaft.
Und mit welchem Trainer und in welchem Stadion. Und ob Dr. Rühl nach dem Schlag noch die Kraft findet, von vorn anzufangen, weiß man auch nicht.
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[gäähn] Das wurde doch nun von Ruhl selber und auch Fischer schon ganz anders kommuniziert. Der Trainer hat auch angedeutet, dass er RL mitgehen würde, muss halt eine Mannschaft zusammengestellt werden. Könnte knapp werden und die wird ganz sicher nicht um den Aufstieg mitspielen können, aber das wird man alles sehen.
Und Mav, das ist mir bekannt, dennoch bin ich sicher, dass es eine Lösung geben wird, in der der e.V. gerettet wird und in der RL Südwest spielen wird. Ich verstehe ja eine gewisse Desillusionierung, aber ich kann diesen absoluten Pessimismus nicht teilen.
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Kommt bald wieder... [heull]
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Dann muß ich es wohl jetzt auch akzeptieren. Sehr traurig das Ganze. Die Duelle gegen den OFC hatten immer etwas und die Jungs um den Verein sind sehr feine Kerle, deren Liebe zum Verein sich nicht an einer Spielklasse - egal welcher - fest macht. Ich hoffe, wie viele hier, dass das Potential des Vereins ihn zeitnah wieder in eine höhere Spielklasse führt.
P.S. Bei aller Scheiße, die ehemalige und leider auch aktuell handelnde Personen in eurem Verein verzapft haben, seid ihr auch ein Opfer. Ein Opfer der aktuellen Begleitumstände (Aachen, Osnabrück, Erfurt, Rostock ...) die den Verband offensichtlich bewogen haben ein Exempel zu statuieren. Dafür seid ihr ideal geeignet. Deutschlandweit bekannt und mit Tradition behaftet aber ohne Lobby und somit größeren Ärger für den DFB. Kommt bald wieder.
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Tja und ein weiterer Tiefschlag in meinem OFC Leben. Aber wie ich schon geschrieben habe, druff geschissen, ich bin trotzdem beim ersten Spiel wieder dabei, auch wenn der Gegner TUS Haumichblau heißt. Und hier im 3. Liga Forum bitte nicht zu früh freuen, wir sind bald wieder da [winkk]
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Und hier im 3. Liga Forum bitte nicht zu früh freuen, wir sind bald wieder da [winkk]
Ich glaube nicht, dass sich hier irgendeiner freut.
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Und hier im 3. Liga Forum bitte nicht zu früh freuen, wir sind bald wieder da [winkk]
Ich glaube nicht, dass sich hier irgendeiner freut.
schon klar, war mit ner leicht ironischen Note behaftet
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Und Mav, das ist mir bekannt, dennoch bin ich sicher, dass es eine Lösung geben wird, in der der e.V. gerettet wird und in der RL Südwest spielen wird. Ich verstehe ja eine gewisse Desillusionierung, aber ich kann diesen absoluten Pessimismus nicht teilen.
Nach 30 Jahren Höhen und (mehr) Tiefen, wirst Du mir einen gewissen Pessimissmus zugestehen müssen.
Ich erinnere an Ruhl und die außerordentliche MV in der Stadthalle. Da hat er eindeutig Stellung bezogen, dass eine Rettung des e.V. äußerst unwahrscheinlich wäre. Unser OB hat sich übrigens am Montag im HR ähnlich geäußert.
Mir ist es auch egal. Ich habe mich für den OFC als meine große Liebe entschieden. Und mir ist es egal in welcher Liga wir spielen. Ich fahr auch mit dem Fahrrad zu den Sportfreunden Seligenstadt II.
EINMAL KICKERS, IMMER KICKERS!
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Die wahre Liebe wird halt meistens nur im Fußballverein gefunden. Ich drücke euch die Daumen das es mit der RL klappt und ihr schnellstmöglich wieder hochkommt!
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Man muß schauen in welcher Liga man komplett schuldenfrei wäre, wenn jetzt wieder Rechte verkauft werden um die Regio zu finanzieren, greift man ja schon wieder in die Zukunft. Die Fanszene wird mit so Fahrrad Aktionen zumindest im ersten Jahr bei Laune zu halten sein.
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Besser in die Zukunft greifen als keine Zukunft zu haben.
Solange da alte Schulden abgebaut und keine neuen gemacht werden, wird man in diesen sauren Apfel beißen müssen.
Für mich steht nur eins fest: Nächste Saison gibt´s Dauerkarte, egal welche Liga.
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Das Amtsgericht Offenbach bestätigt den Eingang des Antrages auf Einleitung des Insolvenzverfahrens. Es wird ein Insolvenzverwalter eingesetzt.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
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Was solln das jetzt Tara? [blin] Es geht hier um den Respekt und die Achtung vor Euch, die genauso bekloppt als Fans sind wie wir, auch und erst recht weil Ihr ein Erzrivale als Verein OFC seid.
Wir haben diese Scheisse hinter uns - wenn auch nicht bis zu den jetzigen Konsequenzen wie bei Euch.
Das alles hat mit Gutmenschentum nix zu tun.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Das also ist des Pudels Kern... [nik] Von Wegen "tut mir leid um euch" usw usf... [kicher]
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Mann, mann, nimm dir ma ne Auszeit.
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Das Amtsgericht Offenbach bestätigt den Eingang des Antrages auf Einleitung des Insolvenzverfahrens. Es wird ein Insolvenzverwalter eingesetzt.
Damit hat sich die Regionalliga wohl erledigt. [tobb]
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Wieso?
Alles Gute für Euch. Ich finde es echt traurig und verfolge die RL ergebnistechnisch sowieso. Da muss man erst mal wieder raus kommen.
Mein Beileid......bleibt trotzdem treu, auf Euch kommt es an!
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Nun auch auf der OFC-Homepage:
Kickers Offenbach stellt Insolvenzantrag (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3497-kickers-offenbach-stellt-insolvenzantrag), da durch den Lizenzantzg das Sanierungskonzept nicht zu meistern ist.
Mich würde mal interessieren, ob bei den netten Damen und Herren des DFB überhaupt jemand bedacht hat, dass man durch den Lizenzentzug einem Traditionsverein jegliche Grundlage entzieht, die Schulden stämmen zu können?
Ich fürchte, dass da keine ein schlechtes Gewissen hat!
Dies soll jetzt natürlich nicht den alten Vorstand des OFC aus der Schusslinie nehmen!
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Ich bin auch oft gegen den DFB, aber ich glaube nicht daran, dass man willkürlich die Lizenz entzogen hat.
Der Rechtsanwalt hat es drauf. Wenn es da was zu gewinnen gäbe, hätte der das durchgezogen!
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der OFC war schon immer ein Lieblingsverein des DFB....
wenn es darum ging ein Exempel zu statuieren....
Wenn die Kickers dabei auf der Strecke bleiben.... um so besser für den Verband...
in einer Starsse darf es halt keine zwei Metzger geben....
Der DFB Beschiss zieht sich seit 1963 wie ein roter Faden durch die Vereinsgeschichte....
aber selbst wenn wir in die C Klasse müssen.... wir kommen wieder.... nur um den Verbandswichsern die (Kaltsche) lange Nase zu zeigen
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Das Amtsgericht Offenbach bestätigt den Eingang des Antrages auf Einleitung des Insolvenzverfahrens. Es wird ein Insolvenzverwalter eingesetzt.
Damit hat sich die Regionalliga wohl erledigt. [tobb]
Nein. Es geht um ein Insolvenzverfahren der GmbH. Ein Insolvenzverfahren ist übrigens bei weitem nicht gleichzusetzen mit einer kompletten Liquidierung. Und ich habe irgendwo gelesen, dass ein Insolvenzantrag vor dem 30.6. gestellt werden musste, will man entsprechend dennoch eine RL-Zulassung. Würde der Antrag nach dem 30.6. gestellt, wäre das gleichbedeutend mit einer Insolvenz während der Saison, sprich Zwangsabstieg.
Also, ich habe weiterhin den Glauben an eine Rettung des e.V. vor einer Insolvenz und an den Start in der RL Südwest im nächsten Jahr.
Tara: Ich denke, die Jungs aus DA, die hier schreiben, meinen es genauso ehrlich mit ihren guten Wünschen für alle hier schreibenden OFC-Fans, wie es umgekehrt noch vor Kurzem war mit den guten Wünschen auf Grund des sportlichen Abstiegs des SVD. Finde, Du gehst hier die falschen Personen mit Deinem Ärger an.
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Ich glaub ja auch, das der eV gerettet wird. Aber da spielt halt die U23 in der Hessenliga, also müsste man da wieder anfangen.
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Ich glaub ja auch, das der eV gerettet wird. Aber da spielt halt die U23 in der Hessenliga, also müsste man da wieder anfangen.
Abwarten. Offenbach = Schilda !!!!
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Das war hoffentlich mal. Wenn der ganze Mist dazu führt, das in Zukunft vernünftig gewirtschaftet wird (der Anfang wurde ja gemacht, nur 2-3 Monate zu spät), ist am Ende der Nutzen größer als der Schaden. Und wenn man dann noch die Fans wieder ins Boot bringt, sind wir schneller wieder da, als ihr glaubt. [prodz]
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Planinsolvenzverfahren?! Damit haben wir die Schulden bis zum St. Nimmerleinstag am Arsch. Wat wollen die da noch retten? Vermögenswerte 0(!!) Schulden 9,1 Mio €
Bevor wir so wieder in die Regio gehen, will ich lieber einen Neustart in der Kreisklasse.
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Und dann gegen Rot-Weiß spielen? Der arme Tara.... [blin]
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Besser als hochverschuldet in die Regio und die GmbH künstlich am Leben zu erhalten.
Lieber kurz und schmerzlos als ein Tod auf Raten so weh es tut [heull] [heull] [heull]
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der OFC war schon immer ein Lieblingsverein des DFB...
wenn es darum ging ein Exempel zu statuieren....
Kommt mit auch so vor. Nicht, dass es nicht nachvollziehbar ist, dass einem Verein, der Anfang Mai noch über eine sofortige Insolvenz nach dachte, die Lizenz verweigert wird, aber warum nur dem OFC? Da gibt es diverse andere Kandidaten die genau so über ihre Verhältnisse gelebt haben wie Offenbach. Ein paar davon sind sogar aufgestiegen.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Komm ma klar !
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
erstmal gibts fuer euch das doerby gegen rot weiss darmstadt. wird sicher am boelle gespielt [zwinger]
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Tara, du Spinner, du weißt genau, dass wir das gerade erst durchlebt haben. Jetzt halt mal den Ball flach. Uns wäre auch lieber, es wäre anders gelaufen. Ihr drin, wir drin. Uns fehlen nächste Saison die Einnahmen eines vollen Stadions. Von den 6 Punkten ganz zu schweigen.
Ich kann verstehen, dass bei euch der Frust tief sitzt, dass ausgerechnet wir von eurer Doofheit profitieren.
Aber lass den Frust an der richtigen Stelle raus. Nämlich bei eurem Chaotenhaufen von Vereinsführung.
UND HÖR AUF ZU HEULEN
Mich würde interessieren, wer vor 3 Wochen gelacht hat, als wir down waren.
So kann man herrlich von den eigenen Fehlern ablehnen. Euer Fritsch prüft jetzt rechtliche Schritte.
Zurecht.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/943095_159328310911624_1146817324_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/943095_159328310911624_1146817324_n.jpg)
MANN BIN ICH SAUER [modz]
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Nun auch auf der OFC-Homepage:
Kickers Offenbach stellt Insolvenzantrag (http://www.ofc.de/v4/index.php/top-news/3497-kickers-offenbach-stellt-insolvenzantrag), da durch den Lizenzantzg das Sanierungskonzept nicht zu meistern ist.
Mich würde mal interessieren, ob bei den netten Damen und Herren des DFB überhaupt jemand bedacht hat, dass man durch den Lizenzentzug einem Traditionsverein jegliche Grundlage entzieht, die Schulden stämmen zu können?
Ich fürchte, dass da keine ein schlechtes Gewissen hat!
Dies soll jetzt natürlich nicht den alten Vorstand des OFC aus der Schusslinie nehmen!
Es geht aber nicht mehr um Traditionsvereine. Die oberen Ligen werden von anderen, bequemeren Dingen zugeschüttet. Für solch Vereine wie uns ist da kein Platz mehr. Ich kann immer wieder nur betonen: Wir waren mit dieser Lizenzabsage saniert. Jetzt sind wir kaputt. Nein, für den Zustand kann der DFB nichts, das hat Thomas Kalt verbockt. Aber von einem Verband erwarte ich mehr als Paragraphenreiten. Aber wir waren noch nie die jenigen bei denen der DFB überlegt hat, wir werden immer gleich rasiert. Andere dagegen bekommen ihre vierte Chance am Stück - Osnabrück.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Tara, du Spinner, du weißt genau, dass wir das gerade erst durchlebt haben. Jetzt halt mal den Ball flach. Uns wäre auch lieber, es wäre anders gelaufen. Ihr drin, wir drin. Uns fehlen nächste Saison die Einnahmen eines vollen Stadions. Von den 6 Punkten ganz zu schweigen.
Ich kann verstehen, dass bei euch der Frust tief sitzt, dass ausgerechnet wir von eurer Doofheit profitieren.
Aber lass den Frust an der richtigen Stelle raus. Nämlich bei eurem Chaotenhaufen von Vereinsführung.
UND HÖR AUF ZU HEULEN
Mich würde interessieren, wer vor 3 Wochen gelacht hat, als wir down waren.
So kann man herrlich von den eigenen Fehlern ablehnen. Euer Fritsch prüft jetzt rechtliche Schritte.
Zurecht.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/943095_159328310911624_1146817324_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/943095_159328310911624_1146817324_n.jpg)
MANN BIN ICH SAUER [modz]
Ich habe nicht gelacht. Ich gehörte schon immer zu denen der die Konkurrenz gerne auf Augenhöhe hat. Aber gerade eure falsche Heuschlerei in den letzten Wochen hat mir wieder die Augen geöffnet, weshalb ich diesen Klub nicht mag. Gerade Flo hat sehr viel dazu beigetragen das ich in Zukunft wirklich lachen werde, wenn es euch schlecht geht. Und das so richtig. Der Verein der ja so toll wirtschaftet, wartet mal ab wie es mit euch weitergeht, wenn ihr nicht auf die Schnelle oben mitspielt.
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Tja und ein weiterer Tiefschlag in meinem OFC Leben. Aber wie ich schon geschrieben habe, druff geschissen, ich bin trotzdem beim ersten Spiel wieder dabei, auch wenn der Gegner TUS Haumichblau heißt.
[roweis]
So sieht`s aus !
Und das sind Dinge die ein Eintrachtfan wohl nie durchleben wird.
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Hoffen wir das Beste.
@ Tara: du weisst genau dass von uns keiner Mitleid heuchelt.
Gut, dann weist du wenigstens auch das ich eurem Kackverein die Pest wünsche. Ich hoffe ihr durchlebt schon bald das Selbe, bei eurer gutmenschlichen Sprücheklopferei der letzten Monate. Wer im Glashaus sitzt mein lieber, irgendwann trifft es uns alle.
Tara, du Spinner, du weißt genau, dass wir das gerade erst durchlebt haben. Jetzt halt mal den Ball flach. Uns wäre auch lieber, es wäre anders gelaufen. Ihr drin, wir drin. Uns fehlen nächste Saison die Einnahmen eines vollen Stadions. Von den 6 Punkten ganz zu schweigen.
Ich kann verstehen, dass bei euch der Frust tief sitzt, dass ausgerechnet wir von eurer Doofheit profitieren.
Aber lass den Frust an der richtigen Stelle raus. Nämlich bei eurem Chaotenhaufen von Vereinsführung.
UND HÖR AUF ZU HEULEN
Mich würde interessieren, wer vor 3 Wochen gelacht hat, als wir down waren.
So kann man herrlich von den eigenen Fehlern ablehnen. Euer Fritsch prüft jetzt rechtliche Schritte.
Zurecht.
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MANN BIN ICH SAUER [modz]
Ich habe nicht gelacht. Ich gehörte schon immer zu denen der die Konkurrenz gerne auf Augenhöhe hat. Aber gerade eure falsche Heuschlerei in den letzten Wochen hat mir wieder die Augen geöffnet, weshalb ich diesen Klub nicht mag. Gerade Flo hat sehr viel dazu beigetragen das ich in Zukunft wirklich lachen werde, wenn es euch schlecht geht. Und das so richtig. Der Verein der ja so toll wirtschaftet, wartet mal ab wie es mit euch weitergeht, wenn ihr nicht auf die Schnelle oben mitspielt.
Ich????
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der OFC war schon immer ein Lieblingsverein des DFB...
wenn es darum ging ein Exempel zu statuieren....
Kommt mit auch so vor. Nicht, dass es nicht nachvollziehbar ist, dass einem Verein, der Anfang Mai noch über eine sofortige Insolvenz nach dachte, die Lizenz verweigert wird, aber warum nur dem OFC? Da gibt es diverse andere Kandidaten die genau so über ihre Verhältnisse gelebt haben wie Offenbach. Ein paar davon sind sogar aufgestiegen.
und das! Das ist wirklich das einzige was mich ankotzt...
das wir mit den Kopnsequenzen zu leben haben die und die alte Führung eingebrockt haben.... ist mir klar und ich kann/muss damit leben. Aber das man den OFC die Lizenz verweigertt obwohl man eine massive entschuldung darstellen konnte und andere Vereine, die weiterwursteln als wär nichts passiert, bekommen die Spielgenehmigung, das schlägt in meinen Augen dem Fass dem Boden aus.
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Ich kann es genauso nicht fassen, was der DFB hier für entscheidungen trifft. Osnabrück mit 9 Mio Miese darf in Liga drei weiterwurschteln und Vereine die dran arbeiten sich zu entschulden werden bestraft. Der DFB hat anscheinend wirklich 2 Lieblingskinder Offenbach und Dresden stelle ich da mal auf eine Höhe.
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Zwischen Schulden und Liquidität ist aber auch ein Unterschied, sonst wäre sowas wie Schalke, Dortmund, Barcelona, Real, ManU schon lange lange weg vom Fenster!
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die osnasen weren wohl die geforderte liquidaet nachgewiesen haben sag ich mal ganz unparteiisch?
ich weiss allerdings nicht, ob der DFB die gleichen forderungen gestellt hat wie an den OFC. DAS waere mal interessant zu wissen.
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die osnasen weren wohl die geforderte liquidaet nachgewiesen haben sag ich mal ganz unparteiisch?
ich weiss allerdings nicht, ob der DFB die gleichen forderungen gestellt hat wie an den OFC. DAS waere mal interessant zu wissen.
Das ist zumindest stark zu vermuten, da sie immer im Zusammenhang mit dem OFC, Erfurt und uns genant wurden. Wir haben die 2 Mio. gezahlt/hinterlegt, vielleicht können die Erfurter dazu etwas sagen?
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die osnasen weren wohl die geforderte liquidaet nachgewiesen haben sag ich mal ganz unparteiisch?
ich weiss allerdings nicht, ob der DFB die gleichen forderungen gestellt hat wie an den OFC. DAS waere mal interessant zu wissen.
Wir waren auch mit der nötigen Liquidität ausgestattet. Wir haben den "Betrieb", die GmbH, saniert. Innerhalb von ein paar Monaten einen großen Batzen Schulden abgebaut, die Zukunft sparsamer geplant. Wir waren absolut wirtschaftstauglich. Doch wir konnten dem DFB nicht noch oben auf 2 Mio auf deren Konto überweisen, aus Sicherheit. Vielleicht hätten wir nicht so stark an einer Gesundung arbeiten sollen. Und vielleicht hätten wir weiter lügen und betrügen sollen. Denn das ist für mich das Endergebnis dieser Phase. Ehrlichkeit zählt beim DFB nicht, der möchte betrogen werden. Kann doch nicht sein das der Eindruck aufkommt die dritte Liga wäre ne Pleiteliga. Komisch das immer nur wir, Essen oder Dresden die volle Härte abbekommen.
Trotzdem tschuldigung wenn ich mich im Wort vergriffen habe. Aber die Phase ist für einen Fan sehr belastend, wenn man richtig dabei ist. Deshalb verkneife ich mir solche Kniffe wie es hier einige wenige getan haben immer bei anderen Klubs. Auch wenn es Rivalen sind. Denn für die Miswirtschaft von Funktionären kann man nichts. Und wenn wir dann bei uns noch die Misswirtschafter entront haben und sie durch diesen Lizenzentzug ihr Comeback geben werden, dann schmerzt es doppelt. Ehrlichkeit zählt nicht.
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Neuer Präsident gewählt - Dr. Ruhl - Endlich ein Neuanfang [bete]
Ich bin so erleichtert. Jetzt die Leichen aus dem Keller und dann gehts steil. Ich bin wieder voll motiviert.
Keine Sorge, mehr suche ich nicht raus, aber weil ich auch so dachte und mich täuschte, bin ich da vorsichtiger geworden und hoffe alles wird hinterfragt