Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 2. Bundesliga => Thema gestartet von: Blau-Weiß am 17. März 2013, 15:55:18
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Fr 15.03. 18:00
1. FC Union Berlin - FC St. Pauli 4:2 (2:1)
SC Paderborn 07 - FSV Frankfurt 3:0 (1:0)
MSV Duisburg - FC Energie Cottbus 2:1 (1:0)
Sa 13:00
TSV 1860 München - Hertha BSC 0:0 (0:0)
VfL Bochum - Eintracht Braunschweig 0:1 (0:0)
So 13:30
1. FC Kaiserslautern - FC Ingolstadt 04 3:0 (1:0)
VfR Aalen - SV 1916 Sandhausen 2:2 (1:0)
Jahn Regensburg - FC Erzgebirge Aue 1:1 (1:1)
In einer in Hälfte 1 überraschender Weise spielerisch recht ansprechenden Partie, geht Aue mit dem ersten Schuss aufs Tor 1:0 durch Schlitte in Führung (12.). Kurz danach kommt es zu einem bösen Zusammenprall zwischen dem Regensburger Kapitän Laurito und Wismuts Hochscheidt, der seinerseits kurz zuvor das Führungstor mittels schöner Flanke vorbereitet hatte. Beide müssen vom Platz, wobei der Erzgebirgler-, im Gegensatz zum Regensburger, das zumindest noch selbstständig bewältigen kann. Der Jahn zeigt sich davon aber wenig geschockt und erzielt wenig später den verdienten 1:1 Ausgleich (Koke, 26.). Jetzt fängt sich auch Aue wieder und es entwickelt sich ein Spiel auf Augenhöhe, das in der zweiten Hälfte aber deutlich mehr vom Kampf-, denn von spielerischen Akzenten geprägt ist. Chancen ergeben sich bis zum Spielende auf beiden Seiten noch genügend, oft fehlt aber schlicht und ergreifend die Qualität, diese auch zu verwerten. Das Endergebnis, mit welchem Aue sicher etwas besser leben kann als der Jahn, geht in Ordnung.
Stimmungsmäßig war Wismut vor insgesamt 6.771 Zuschauern jederzeit Herr im Ring.
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Wenn ich mir die Partien so durchlese dann ist diese Liga ja wirklich sowas von uninteressant geworden. Aalen gegen Sandhausen, aiaiaiai. Da ist ja die dritte Liga besser besetzt, bis auf einige Ausnahmen.
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Wie? Etwa doch nicht die beste 2. Liga der Welt? [heull]
Letztendlich zeigt das ja nur, was ihr uns die letzten Jahre so hochgeschickt habt. Zwei dieser Missverständnisse gehen ja so auch ungeöffnet postwendend zurück, zum Ende der Saison. So jedenfalls der Plan... Leider wird die Attraktivität von unten (im Verhältnis) diese Saison ja deutlich von der Unattraktivität von oben (im Verhältnis) überschattet. Fürth und Hoffenheim dürften, wenn es nach mir ginge, gleich zu euch durchwandern...
Aber, ist halt keen Wunschkonzert, wa?! [schäm]
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Leider nein.
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Wie? Etwa doch nicht die beste 2. Liga der Welt? [heull]
Letztendlich zeigt das ja nur, was ihr uns die letzten Jahre so hochgeschickt habt. Zwei dieser Missverständnisse gehen ja so auch ungeöffnet postwendend zurück, zum Ende der Saison. So jedenfalls der Plan... Leider wird die Attraktivität von unten (im Verhältnis) diese Saison ja deutlich von der Unattraktivität von oben (im Verhältnis) überschattet. Fürth und Hoffenheim dürften, wenn es nach mir ginge, gleich zu euch durchwandern...
Aber, ist halt keen Wunschkonzert, wa?! [schäm]
Geht es noch arroganter ...du [bobbes]
Beweihräuchert euch gern weiterhin selbst, ihr Helden des Kindergartens.
Ich werde meine Zeit künftig hier nicht mehr weiter verschwenden und servus.
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Über Sandhausen hab ich ja schon einiges geschrieben. Den SVS kann man meinetwegen noch als "Missverständnis" abschreiben, auch wenn ich da durchaus der Meinung bin, dass auch die es mal verdient haben, endlich aufzusteigen. Aber das will ich hier nich nochmal auspacken.
Aber den 3-maligen deutschen Meister Fürth und Jahn Regensburg da auch mit einzureihen, finde ich unfair.
Fürth war 3 mal deutscher Meister (1914, 1926 und 1929) und bis Anfang der 80er eine feste Größe im Fußball. Dass ihnen in den letzten 30 Jahren 2 Fangenerationen durch den Abstieg bis in die Verbandsliga fehlen, merkt man nun. Und im Schatten des Glubbs ist es eben ein schweres Unterfangen, sich eine große Fangemeinde aufzubauen.
Und auch der Jahn ist ein alter Traditionsverein. Von Mitte der 20er bis Mitte der 40er war Regensburg fast durchgehend erstklassig. Und auch später war man eine feste Grüße iin der RL oder später der 2. Liga, bevor in den 70ern der Niedergang einsetzte.
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Das ist 50% Vestenbergsgreuth...! Ohne diese Fusion wäre der Verein damals nicht in die 2. Liga aufgestiegen. Und dieses Konstrukt hat halt keine wirkliche Geschichte...
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Für mich ist das noch immer die SpVgg Fürth, die nur eben dieses grausame "Greuther" in seinen Namen aufnehmen musste. Farben, Tradition, Spielstätte usw. sind Fürth.
Wann kommen die Fürther endlich wieder darauf, dieses "Greuther" aus dem Namen zu streichen? Müsste doch eigentlich ein Einfaches sein. Ich kenne nun die Vereinsstatuten nicht, aber ich denke mal, dass die Vereinsmitglieder mehrheitlich alte Kleeblättler sind.
Aber vermutlich wird das nicht gehen, solange Helmut Hack das Sagen hat. Und dem hat man auch viel zu verdanken.
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Ohne das die Regensburger beleidigt abziehen muß man doch mal äußern können das diese Liga immer unattraktiver wird. Das merkt man eben wenn man witterungsbedingt am Wochenende Zeit hat sich die Spiele anzuschauen. Da sind Spiele in der zweiten Liga dabei die würden mich auch in unterklassigen Ligen nicht interessieren. Und da geht es erstmal nicht um Tradition, sondern darum das es einfach uninteressant für neutrale Zuschauer wird. Und die Atmosphäre die aus den einzelnen Stadion im TV rüber kommt trägt seinen Teil dazu bei. Von mir aus soll Sandhausen oder wer auch immer da oben spielen, aber dann sollte auch der Zuschauerzuspruch und die Atmosphäre für diese Liga würdig sein.
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Ich glaube inzwischen, dass eine feste Abschottung der DFL-Vereine gegen den restlichen Fußball hier sogar Zustimmung fände. Eine Ligeneinteilung nach dem Vorbild der DEL (und diese widerum nach dem Vorbild nordamerikanischer Profiligen), wo die Plätze nach Marketinggesichtspunkten vergeben werden um einen größtmöglichen Zuspruch und optimale Vermarktungsmöglichkeiten zu erreichen. Insbesondere mit Blick auf die mediale Verwertbarkeit und die entsprechenden Quoten!
Mal sehen:
Bayer 04 Leverkusen, SC Freiburg, VfL Wolfsburg, FC Augsburg, TSG Hoffenheim, Greuther Fürth, Energie Cottbus, FSV Frankfurt, SC Paderborn, FC Ingolstadt 04, VfR Aalen, Erzgebirge Aue, SV Sandhausen und den SSV Jahn Regensburg rauswerfen.
Dafür Arminia Bielefeld, Preussen Münster, VfL Osnabrück, Alemannia Aachen, Karlsruher SC, Hansa Rostock, Offenbacher Kickers, SV Darmstadt 98, Rot-Weiss Essen, 1. FC Magdeburg, Rot-Weiß Erfurt, Carl Zeiss Jena, 1. FC Saarbrücken, Waldhof Mannheim reinholen.
Die Ligen wären dann so zusammengestellt, wie es offensichtlich gewünscht wird, für die Franchises bestände Planungssicherheit und man müsste sich nicht mehr mit unerwünschten Vereinen beschäftigen. Ich bin mir sicher, dieses Modell fände viele Anhänger!
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Da sind aber ein paar dabei, die wurden so nicht gewünscht.
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Also Leverkusen darf gerne drinne bleiben! Alter Traditionsverein,super! [nik]
Interessant dass meine persönliche Meinung hier offenbar so hoch gehängt wird. Fühle mich geehrt. Muss ich mich jetzt entschuldigen, dass ich PERSÖNLICH Regensburg oder Fürth (um mal bei den Beispielen zu bleiben) so unattraktiv wie Fußpilz finde? Ist mir doch wurst wie oft die schon Meister waren oder wie lange vor dem Krieg erstklassig. Und Tara offenbar auch, jedenfalls decken sich unsere Definitionen in Sachen Attraktivität. Und da steht Tradition nun mal nicht an erster Stelle. Für mich jedenfalls nicht. Mein Verein ist nicht mal 50, falls ich daran noch mal erinnern darf. Tradition ist mir schnuppe.
Das besagte Vereine sportlich da stehen wo sie stehen, ist ihr gutes Recht und niemand wird dagegen protestieren. Aber das z.B. Kaiserslautern (immerhin hier auch ohne jedliches Standing) mir persönlich lieber wäre als... Hoffenheim, darf ja wohl noch erwähnt werden? Nicht?? Nun - dann sind wir ja auch vielleicht einfach nur wieder an der Stelle angekommen, wo ich den Eindruck habe, dass persönliche Bekanntschaften hier über sachliche Diskussionen stehen? Anders vermag ich mir nicht erklären, warum man bei ner simplen persönlichen Feststellung gleich mit "arrogant", "Kindergarten" oder "Abschottung der DFL Vereine vom großen Rest" konfrontiert wird. Das ein Berliner andere Präferenzen hat als ein Bayer, Schwabe oder Hesse, ist ja wohl noch zu akzeptieren, oder etwa nicht? Und wenn z.B. Tara als "neutraler Beobachter" die Liga langweilig findet, ist auch das einfach mal zu akzeptieren. Genauso wie meine Freude über den Tausch Regensburg/Sandhausen mit jedem der 5 aktuell wahrscheinlichen Vereine der 3. Liga.
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Glücklicherweise ist auch Fussball unberechenbar. Oder eher leider?
Hier kann doch jeder seine Wünsche äussern, sehe ich auch wie Tara.
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Ich glaube inzwischen, dass eine feste Abschottung der DFL-Vereine gegen den restlichen Fußball hier sogar Zustimmung fände. Eine Ligeneinteilung nach dem Vorbild der DEL (und diese widerum nach dem Vorbild nordamerikanischer Profiligen), wo die Plätze nach Marketinggesichtspunkten vergeben werden um einen größtmöglichen Zuspruch und optimale Vermarktungsmöglichkeiten zu erreichen. Insbesondere mit Blick auf die mediale Verwertbarkeit und die entsprechenden Quoten!
Mal sehen:
Bayer 04 Leverkusen, SC Freiburg, VfL Wolfsburg, FC Augsburg, TSG Hoffenheim, Greuther Fürth, Energie Cottbus, FSV Frankfurt, SC Paderborn, FC Ingolstadt 04, VfR Aalen, Erzgebirge Aue, SV Sandhausen und den SSV Jahn Regensburg rauswerfen.
Dafür Arminia Bielefeld, Preussen Münster, VfL Osnabrück, Alemannia Aachen, Karlsruher SC, Hansa Rostock, Offenbacher Kickers, SV Darmstadt 98, Rot-Weiss Essen, 1. FC Magdeburg, Rot-Weiß Erfurt, Carl Zeiss Jena, 1. FC Saarbrücken, Waldhof Mannheim reinholen.
Die Ligen wären dann so zusammengestellt, wie es offensichtlich gewünscht wird, für die Franchises bestände Planungssicherheit und man müsste sich nicht mehr mit unerwünschten Vereinen beschäftigen. Ich bin mir sicher, dieses Modell fände viele Anhänger!
Auf- und Abstieg MUSS es weiterhin geben. Das ist das Salz in der Suppe.
Aber wenn die von Dir genannten Vereine auf sportlichem Wege ihre Plätze tauschen würden, hörst Du mich nicht jammern. ;)
@ suk
Klar, jeder definiert Attraktivität anders. Ich fand nur den Begriff "Missverständnis" auf die von mir aufgeführten Vereine überzogen.
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Ich muss suk Recht geben, ich fände Union Berlin in der dritten Liga auch viel interessanter als z.B. Sandhausen, falls wir wieder mal zurückkommen sollten. [schweigg]
Auf- und Abstieg sind wie der Pfeil schon schrieb, das Salz in der Suppe, auch wenn ich auf die ein oder andere Erfahrung gerne verzichtet hätte. Nur diesen Relegationsspielen kann ich nichts abgewinnen.
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Also Leverkusen darf gerne drinne bleiben! Alter Traditionsverein,super! [nik]
Interessant dass meine persönliche Meinung hier offenbar so hoch gehängt wird. Fühle mich geehrt. Muss ich mich jetzt entschuldigen, dass ich PERSÖNLICH Regensburg oder Fürth (um mal bei den Beispielen zu bleiben) so unattraktiv wie Fußpilz finde? Ist mir doch wurst wie oft die schon Meister waren oder wie lange vor dem Krieg erstklassig. Und Tara offenbar auch, jedenfalls decken sich unsere Definitionen in Sachen Attraktivität. Und da steht Tradition nun mal nicht an erster Stelle. Für mich jedenfalls nicht. Mein Verein ist nicht mal 50, falls ich daran noch mal erinnern darf. Tradition ist mir schnuppe.
Das besagte Vereine sportlich da stehen wo sie stehen, ist ihr gutes Recht und niemand wird dagegen protestieren. Aber das z.B. Kaiserslautern (immerhin hier auch ohne jedliches Standing) mir persönlich lieber wäre als... Hoffenheim, darf ja wohl noch erwähnt werden? Nicht?? Nun - dann sind wir ja auch vielleicht einfach nur wieder an der Stelle angekommen, wo ich den Eindruck habe, dass persönliche Bekanntschaften hier über sachliche Diskussionen stehen? Anders vermag ich mir nicht erklären, warum man bei ner simplen persönlichen Feststellung gleich mit "arrogant", "Kindergarten" oder "Abschottung der DFL Vereine vom großen Rest" konfrontiert wird. Das ein Berliner andere Präferenzen hat als ein Bayer, Schwabe oder Hesse, ist ja wohl noch zu akzeptieren, oder etwa nicht? Und wenn z.B. Tara als "neutraler Beobachter" die Liga langweilig findet, ist auch das einfach mal zu akzeptieren. Genauso wie meine Freude über den Tausch Regensburg/Sandhausen mit jedem der 5 aktuell wahrscheinlichen Vereine der 3. Liga.
Dass die Meinungen über die Attraktivität von Fußballvereinen auseinander gehen, sehe ich genauso und das ist ja auch schön.
Mir ist auch bewusst, dass mein Verein nicht zu den Attraktivsten in der 2. Liga gehört, allerdings muss ich mich wundern, wenn man in einer Liga mit Paderborn, FSV Frankfurt, Ingolstadt oder Paderborn, als Missverständnis bezeichnet wird.
Und eine kurze Verständnisfrage hätte ich noch. Wenn Hoffenheim die nächsten 30 Jahre Bundesliga spielt und irgendwann mit >1.000 Mann auswärts fährt und Kaiserslautern die nächsten 30 Jahre zwischen Dritt-, Viert- und Fünftklassigkeit pendelt und mit 50 Mann daherkommt. Ist dann Hoffenheim attraktiver als Kaiserslautern?
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Gut, ich habe natürlich nicht damit gerechnet, dass sich hier wirklich Befürworter eines abgeschlossenen Profi-Fußballs hier finden. Denn, wie gesagt, Auf- und Abstiege sind ein integraler Bestandteil des Ligafußballs europäischer Prägung. Und es wurde hier ja in anderen Themen schon oft genug betont, wie sehr man sich gegen eine Liga wie die DFL sträubt, die eben dem nordamerikanischen Muster folgt.
Damit ergibt sich aber eine Zwangsläufigkeit: Innerhalb der Ligen findet ein Austausch statt. Je nachdem ergeben sich damit Zusammenstellungen die zum Beispiel zu weiten Auswärtsfahrten oder eben Paarungen von Vereinen führen, welche weniger präsent sind. Wie etwa beim Aufsteigerduell am Wochenende zwischen Aalen und Sandhausen.
Hier muss auch keiner die genannten Vereine mögen, der nicht selbst ein Anhänger derselben ist. Aber genau diese Klagen über die Unattraktivität der Profiligen führen genau zu dem, was wir zunehmend erleben: Die Abschottung des höherklassigen Fußballs nach unten. Um eben das "Premiumprodukt" attraktiv zu halten wird eben darauf hingearbeitet, dieses abzusichern. Siehe etwa die Einführung der Relegationsspiele von der ersten bis zur dritten Liga. Genau damit ergeben sich Ligastrukturen wie etwa bei den Regionalligen, wo das neue Modell dazu geführt hat, dass der Aufstieg in die 3. Liga unglaublich erschwert wurde. Zum einen über das, auch hier kritisch bewertete, Modell der Relegationsrunden. Vor allem aber über Auflagen welche für kleinere Vereine nahezu unerfüllbar sind! Dagegen alternative Modelle durchzusetzen ist praktisch unmöglich, wenn dies in den Verbänden, bei den teilnehmenden Vereinen und in deren Umfeld gar nicht gewollt ist!
Nicht falsch verstehen, ich mache hier keinen persönlich verantwortlich für Entscheidungen, welche etwa zur aktuellen Ligenstruktur oder zum Verteilerschlüssel für Fernsehgelder verantwortlich sind. Aber diese Mißstände kommen nicht einfach so aus dem Nichts. Es gibt Gründe, warum der Ligafußball so aussieht wie er sich derzeit präsentiert. Und meines Erachtens sind diese auch darin begründet, dass es ein weites, billigendes Umfeld gibt, welche kleineren Vereinen den Zugang zu höheren Ligen erschwert bis unmöglich macht.
Ja, ich weiss, es ist schon lang genug. Aber es gibt noch eine persönliche Ebene:
Mit Rivalitäten innerhalb des Fußballs haben wir alle gelernt zu leben, vielfach sind sie eine echte Motivation. Aber wie geht man mit offener, fortgesetzter Verachtung um? Wenn einem immer wieder signalisiert wird, dass es weit unter der Würde der Anhänger höherklassiger Vereine sei, sich mit Dir als Fan eines kleineren Vereins überhaupt abzugeben?
Wenn der Jahn ein Mißverständnis war, wenn der Verein also gar nicht hätte aufsteigen dürfen, dann gilt dies für meinen eigenen Verein gleichermaßen. Die Herablassung und Verachtung, mit der man teilweise konfrontiert wurde, wenn man mit Anhängern etablierter Vereine in Kontakt kam, vergisst man nicht so schnell. Ebensowenig wie auch andere Gelegenheiten, bei denen man uns freundlich und offen begegnete . Wie etwa in Schweinfurt, Burghausen, Pfullendorf oder auch gerade bei Greuther Fürth.
Das betrifft jetzt weniger den Fußballstammtisch, obwohl ich noch heute sehr gern an unser Auftaktspiel in der 2. Liga in Karlsruhe denke, und die schöne Runde aus damals hier aktiven KSC-Fans mit uns in dem Tennisclubheim. So macht Fußball nämlich auch Spaß!
Daher empfinde ich eine Abkanzlung von Fans hier vertretener Vereine als "Mißverständnis" auch zumindest sehr unglücklich in der Wortwahl. Es muss sich deshalb keiner hier zurückziehen (ist dies eigentlich ein neuer Trend beim Fußballstammtisch geworden?), aber es lässt mir persönlich zu sehr ein Mindestmaß an gegenseitigem Respekt untereinander vermissen, von dem ich hier eigentlich ausgegangen bin.
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Und eine kurze Verständnisfrage hätte ich noch. Wenn Hoffenheim die nächsten 30 Jahre Bundesliga spielt und irgendwann mit >1.000 Mann auswärts fährt und Kaiserslautern die nächsten 30 Jahre zwischen Dritt-, Viert- und Fünftklassigkeit pendelt und mit 50 Mann daherkommt. Ist dann Hoffenheim attraktiver als Kaiserslautern?
Herr Watzke würde sagen: Ja.
Als Drittligist würde ich mich, bei Klassenerhalt unsererseits, auf Regensburg freuen ;)
Allemal besser als die sportlich starken, aber Zuschauer vergraulenden Reserven der Bundesligisten.
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Und eine kurze Verständnisfrage hätte ich noch. Wenn Hoffenheim die nächsten 30 Jahre Bundesliga spielt und irgendwann mit >1.000 Mann auswärts fährt und Kaiserslautern die nächsten 30 Jahre zwischen Dritt-, Viert- und Fünftklassigkeit pendelt und mit 50 Mann daherkommt. Ist dann Hoffenheim attraktiver als Kaiserslautern?
Herr Watzke würde sagen: Ja.
So ist Fußball.
In den 20ern hat hätten sich die Fürther vermutlich über diese Missverständnisse von Bayern München und Borussia Dortmund aufgeregt.
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Genauso wie meine Freude über den Tausch Regensburg/Sandhausen mit jedem der 5 aktuell wahrscheinlichen Vereine der 3. Liga.
Echt? Also Heidenheim ist da mE die Krönung allen Übels. Gelegen wie Aalen, mehr Geld dahinter und eine Plastikatmosphäre wie in den guten alten Hoffenheimer Zeiten auf dem Dietmar-Hopp-Berg. Pfui deibel.
Ich sortiere Attraktivität ja gerne nach lohnendem Reiseziel und Atmosphäre (nicht zwangsläuftig auf das Stadion beschränkt) und da ist bpsw. Regensburg dann doch deutlich vor Sandhausen, Aalen, Heidenheim, Ingolstadt, Paderborn, Hoffenheim, Leverkusen, Wolfsburg usw usf.
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Schade das meine Aussage nun eine solche Diskussion losgetreten hat bei der nun noch einige beleidigt sind. Das war nicht mein Ziel. Ich messe das Interesse an einem Team im Gesamtpaket. So finde ich es als Attraktivität wenn der Verein eine gewisse Verpackung hat, so wie Union oder Dresden, mit vielen Fans und einer gewissen Euphorie für diese Liga. Und wenn ich da das Hoffenheim Beispiel dazu nehme, die können das auch schaffen in dem sie einen Bomben-Fußball spielen wie in ihrem ersten Bundesligajahr. Aber ich empfinde die 2 Liga als dürre Fußballkost und einige Vereine nehmen diese Liga nicht mal mit der nötigen Faneuphorie. Da ist vieles zu Grau, fast die Hälfte. Na klar darf und soll sich jeder sportlich qualifizieren, doch wenn sich immer mehr Teams in die Ligan "kaufen" macht es eben immer weniger Spaß.
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Und eine kurze Verständnisfrage hätte ich noch. Wenn Hoffenheim die nächsten 30 Jahre Bundesliga spielt und irgendwann mit >1.000 Mann auswärts fährt und Kaiserslautern die nächsten 30 Jahre zwischen Dritt-, Viert- und Fünftklassigkeit pendelt und mit 50 Mann daherkommt. Ist dann Hoffenheim attraktiver als Kaiserslautern?
Interessante Frage! Weiß ich jetzt nicht. Zumal "Attraktivität" für mich von verschiedenen Faktoren abhängig ist und keinesfalls z.B. nur über die Reisefreudigkeit definiert ist. Bei Kaiserslautern denke ich z.B. an zahlreiche Europapokal-Schlachten auf dem Betzenberg. St. Pauli ist hauptsächlich durch das Hamburger Umfeld interessant. Die Attraktivität von Rostock oder Dresden zieht sich natürlich in erster Linie aus gemeinsamen Rivalität vergangener Tage. Bei jedem Verein schlagen nun mal andere Pegel aus. Oder eben gar keine. Genauso hat z.B. M'Gladbach für mich nach dem Auszug vom Bökelberg deutlich an Attraktivität verloren. So ist das nun mal. Kann also gut sein, dass Hoffenheim in 30 Jahren die coolste Sau in Deutschland ist. Wer weiß das schon...
Offenbar gibt es die meisten Irritation wegen des Begriffs "Missverständnis". Okay, war vielleicht wirklich etwas zu schnoddrig. Sorry dafür. Aber das ihr für MICH nun mal in einer Reihe mit Paderborn, FSV Frankfurt und Ingolstadt steht - dafür muss ich wohl nicht um Entschuldigung bitten, oder? Zumindest beurteile nicht alles nur aus'm TV, sondern mache mir auch selber nen Bild... Immerhin...
@Beorn: Nun, über die Ligenstruktur zu reden, sprengt natürlich etwas den Rahmen einer reinen "Attraktivitäts-Diskussion". Aber zumindest kann ich mir sehr gut vorstellen, warum zumindest die obersten, der oberen Ligen kein Interesse daran haben, dass sich Unternehmen X bei Verein Y einkauft, weil man da halt leicht ins Präsidium vorstoßen kann, wenn man den Koffer nur weit genug aufmacht. Die sehen die "kleine Schwämme" von Vereinen ala Ingolstadt oder Wehen-Wiesbaden sicherlich mit nem kritischen Auge, weil man die Attraktivität der Liga auf diese Weise natürlich schon mindert. Keine Frage - steigen sie sportlich auf, ist das zu akzeptieren. Aber wenn sie es irgendwie vermeiden können, schotten sie sich nach unten natürlich ab. In gewisser Weise habe ich da sogar Verständnis für. Und zum Glück zeigen ja auch Beispiele wie TeBe, LR Ahlen, Paderborn oder eben WW, dass es auch Grenzen der "Machbarkeit von Erfolg" gibt. Ärgerlich wäre natürlich für mich aktuell, wenn solche Vereine dann in der 2. Liga landen und dort dann nicht weiter kommen. Zum Absteigen sind se zu gut, aber für ganz nach oben reichts halt doch nicht. Oder die 2. Liga reicht sogar um sich finanziell reinzu waschen. Und irgendwann ist die 2. Liga dann halt ne komplette graue Maus, so wie es Tara auch schreibt.
@Mike: Habe auch kurz gerungen, ob ich 4 oder 5 schreibe - aber Du beantwortest die Frage im zweiten Abschnitt gleich selber. Heidenheim kenne ich noch nicht. Klar hört man viel schlechtes, aber im Augenblick sind sie für mich attraktiver als Regensburg, denn das kenne ich schon. Stadt und Stadion inklusive. Auf Heidenheim wäre ich zumindest noch vorsichtig gespannt - aber am Ende stünde sicherlich auch da ne Ernüchterung. So viele gleiche Meinungen auch hier im Forum können da ja nicht irren... Aber zumindest das Stadion macht im TV nen interessanten Eindruck. Auf meine erste Reise zum Böllenfalltor warte ich ja auch noch. Aber das kann wohl auch noch etwas dauern...
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Dynamo Dresden - 1. FC Köln 0:2
Im Gegensatz zu Dynamo, hat es der FC Leider verstanden, seine Chancen zu nutzen.
Rauchbomben der Kölner zu Beginn und Stimmung insgesamt sehr ansprechend!
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Brauch man gar nicht sozial nachforschen. Köln, Lautern, Union locken mich an den TV, Paderborn, Sandhausen, Aalen, FSV und Hertha nunmal nicht.
Regensburg auch nicht aber ich fahre da gerne hin. Gutes Wirtshaus, schöner Biergarten.
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Für mich ist das noch immer die SpVgg Fürth, die nur eben dieses grausame "Greuther" in seinen Namen aufnehmen musste. Farben, Tradition, Spielstätte usw. sind Fürth.
Wann kommen die Fürther endlich wieder darauf, dieses "Greuther" aus dem Namen zu streichen? Müsste doch eigentlich ein Einfaches sein.
Nein, das geht wohl nicht so leicht. Da hat Vestenbergsgreuth wohl drauf bestanden, eben weil sie damals schon die Gefahr gesehen haben, dass durch die Fürther Übermacht (Farben, Spielstätte) im Erscheinungsbild solche Pläne irgendwann aufkommen werden.
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Dynamo Dresden - 1. FC Köln 0:2
Im Gegensatz zu Dynamo, hat es der FC Leider verstanden, seine Chancen zu nutzen.
Rauchbomben der Kölner zu Beginn und Stimmung insgesamt sehr ansprechend!
So siehts aus...als der Fort durch war, dachte ich es klingelt, aber dieser Rückpass in die Arme des Torwarts war wohl so ziemlich das Schlechteste was man machen konnte. Insgesamt der Tscheche ziemlich hüftsteif und einfach zu langsam. Mit Müller kam nochmal Schwung. Es wird wohl ewig Pacults Geheimnis bleiben, warum er Fort statt Müller eingewechselt hat. Der hätte das Ding versenkt. Insgesamt wars ein Scheiss Abend.
Köln am Anfang laut...dann lange nix zu hören. Erst nach dem 1:0 waren sie wieder da. Bin mal gespannt welche Strafe Köln kiregt, aber wahrscheinlich wird das wieder vergessen, wie bei der Eintracht. Der K-Block hat nach dem 2:0 abgebaut. Stimmung war ab Mitte der 2.Hälfte auch nicht mehr so doll.
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Mit Rivalitäten innerhalb des Fußballs haben wir alle gelernt zu leben, vielfach sind sie eine echte Motivation. Aber wie geht man mit offener, fortgesetzter Verachtung um? Wenn einem immer wieder signalisiert wird, dass es weit unter der Würde der Anhänger höherklassiger Vereine sei, sich mit Dir als Fan eines kleineren Vereins überhaupt abzugeben?
Man wird doch eher belächelt als verachtet, was eh meistens haltlos ist.
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@Mike: Habe auch kurz gerungen, ob ich 4 oder 5 schreibe - aber Du beantwortest die Frage im zweiten Abschnitt gleich selber. Heidenheim kenne ich noch nicht. Klar hört man viel schlechtes, aber im Augenblick sind sie für mich attraktiver als Regensburg, denn das kenne ich schon. Stadt und Stadion inklusive. Auf Heidenheim wäre ich zumindest noch vorsichtig gespannt - aber am Ende stünde sicherlich auch da ne Ernüchterung. So viele gleiche Meinungen auch hier im Forum können da ja nicht irren... Aber zumindest das Stadion macht im TV nen interessanten Eindruck. Auf meine erste Reise zum Böllenfalltor warte ich ja auch noch. Aber das kann wohl auch noch etwas dauern...
Eine zweifelsfrei üble Ernüchterung. [nik] So schlimm wie in Heidenheim wars am Anfang noch nicht mal beim Dietmar. Dort ist das Eventumfeld erst langsam gewachsen. Bei unserem ersten Spiel nach deren Aufstieg dort, war es noch ein Dorf-/SAP-Publikum mit Wimbledon-Klatsch-Atmosphäre und Auswärtsfans wurden wie Außerirdische angestarrt. In Heidenheim ist alles sofort "professionell" aufgezogen. VIP Logen, brandneues Stadion im Großkomplex Voith, Maskottchen, Pausenhymnensänger übelster Machart, Ultras mit dem Einerleigesang und verbilligtem Eintritt und jede Menge Kohle um mitten im Nichts den nächsten Millionärstraum von der Bundesliga entstehen zu lassen.
Das unsere Klubs mal in einem Ligaspiel aufeinandertreffen ist in der Tat aus heutiger Sicht reichlich unrealistisch. Wenn wir uns wieder nach unten verabschieden, dann sogar für lange Zeit.
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Das ist 50% Vestenbergsgreuth...! Ohne diese Fusion wäre der Verein damals nicht in die 2. Liga aufgestiegen. Und dieses Konstrukt hat halt keine wirkliche Geschichte...
eben ein fusioniertes Konstrukt........also Abschied
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erhlicherweise...wie die 2.Liga zusammengesetzt ist, ist mir mehr als schnuppe...wir spielen in der 3.Liga und und die betrifft mich persönlich. Ich find diese Liga derzeit sehr sehr interessant besetzt....realistisch betrachtet, kann ich wohl nicht viel mehr von einer Liga erwarten..
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Offenbar gibt es die meisten Irritation wegen des Begriffs "Missverständnis". Okay, war vielleicht wirklich etwas zu schnoddrig. Sorry dafür. Aber das ihr für MICH nun mal in einer Reihe mit Paderborn, FSV Frankfurt und Ingolstadt steht - dafür muss ich wohl nicht um Entschuldigung bitten, oder? Zumindest beurteile nicht alles nur aus'm TV, sondern mache mir auch selber nen Bild... Immerhin...
Du musst niemanden um Entschuldigung bitten, da es deine eigene Meinung und dein Recht ist, das attraktiv zu finden, was dir auch gefällt.
Ich finde es in diesem Zusammenhang nur immer schwer verständlich, dass sich der Großteil der Fußballfans - wie ich auch - immer wieder über Retortenvereine aufregt und das damit verbundene Sterben von Traditionsvereinen bemängelt. Wenn aber ein Traditionsverein nach Jahrzehnten der Versenkung wieder hochkommt, aber im Laufe der Jahre Zuschaueraufkommen verloren hat und vielleicht stadionmäßig nicht mehr ganz up to date ist, dann werden genau diese Vereine als unattraktiv wahrgenommen und auf eine Ebene mit den Retortenvereinen gesetzt. Das verstehe ich nicht ganz.
Ich finde auch heute noch Offenbach, Darmstadt oder Siegen, um nur drei Beispiele zu nennen, interessanter als Ingolstadt, Wolfsburg oder Heidenheim, obwohl die drei letztgenannten mittlerweile mehr Zuschauer haben, mehr Leute auswärts mitbringen und vielleicht ein moderneres Stadion haben (obwohl ich auf letzteres 0,0 Wert lege), gerade weil ich mit den ersten Namen was verbinde, so wie du es mit Kaiserslautern etc tust und mit den anderen eben nicht.
Und gerade wegen dieser Kriterien wundert es mich, dass du in dieser Reihe z.B. keinen Unterschied machst, zwischen einem 2004 gegründeten und von einem Automobilclub gepushten Club mit uns in eine Reihe tust.
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Oh, herzlichen Dank dafür, dass wir in der Aufzählung immer noch als einer der positiv besetzten Vereine aufgeführt sind! [thanx]
Ich möchte den Ball einmal aufnehmen: Im Fußball wird eine gewisse Bodenständigkeit doch üblicherweise durchaus positiv gesehen, oder? Wenn ein Verein sich klar mit einer Stadt oder Region identifiziert und von dieser auch getragen wird, dann haben daran üblicherweise nicht so viele etwas auszusetzen. Man kann den Verein und seine Fans deswegen immer noch total daneben finden, aber es gibt so etwas wie einen "Markenkern": Man weiß beim 1. FC Kaiserslautern oder den Offenbacher Kickers einfach, woran man ist.
Ich mag Vereine und Stadien, welche mir als Besucher erlebte und erlebbare Geschichte vermitteln. Daher empfinde ich etwa neue Stadien wie die Benteler-Arena in Paderborn als uninteressanten Zweckbau ohne jeden Charme. Dagegen war mir etwa die "Alte Försterei" schon beim ersten Besuch sympathisch, ein wunderbares Stadion.
Wenn ich zum SSV Jahn Regensburg gefahren bin, dann habe ich schon Wochen zuvor Vorfreude gespürt. Die Stadt, welche ich leider nur viel zu selten erleben konnte, welche für mich aber zu den schönsten Städten Deutschlands gehört. Davon sieht man im Stadionumfeld nicht sehr viel, aber dafür ein Traditionsground, eingebunden in die Umgebung, umgeben von Wohnhäusern oder der Brauerei gleich nebenan. Die Holzbänke auf der Tribüne, der Uhrturm, all dies hat meines Erachtens einen fast einmaligen Charme. Wenn ich könnte, würde ich dieses Stadion unter Denkmalschutz stellen. Es gibt meines Erachtens immer weniger dieser Stadien in Deutschland, die für mich lebendige Sportgeschichte bedeuten.
Inzwischen hat der OFC eine Art Standardarena, der alte Tivoli ist abgerissen, Schloß Strünkede verfällt zunehmend, dagegen wird eine Mehrzweckarena nach der anderen irgendwo auf den Acker gestellt. Das traurige Beispiel Mönchengladbach wurde ja schon genannt.
Der SSV Jahn Regensburg brachte nie die meisten Fans mit nach Siegen, doch jene, welche zu uns kamen, waren solche, die mit ganzem Herzen ihren Verein unterstützten. Vor solchen Fans hatte ich einfach Respekt. Wie auch etwa vor der kleinen Szene aus Pirmasens, welche auch in Siegen oder an der Hafenstraße "Die Klub" unterstützten. Es geht nicht um Masse, es geht um Identifikation. (Übrigens noch ein wunderbares Stadion, welches unwiederbringlich verloren ist: Der Horeb!)
Wer sich nicht in der Beliebigkeit eines marketinggesteuerten Fußballs wohlfühlt, der braucht Anlaufpunkte, ein Gegenmodell. Für mich persönlich sind oder waren dies etwa Stadien wie der Ludwigspark, das Böllenfalltor, die Hammer Straße, das Carl-Benz-Stadion. Oder auch, um den höherklassigen Fußball hinzuzunehmen, das Eintracht-Stadion in Braunschweig, das Ruhrstadion in Bochum und immer noch das Millerntor.
Ich bin kein Fan der genannten Vereine (na gut, den FC St. Pauli mag ich schon), aber all diese Vereine, mit ihren Fans und ihren Stadien, haben für mich etwas besonderes. Doch dies kann nur ich allein so empfinden, andere werden dies natürlich nicht teilen. Für jene ist das Jahnstadion in Regensburg oder das Moselstdion in Trier eben irgendein Stadion. Kein Vorwurf deshalb, es ist völlig legitim!
Doch den genannten Einwand möchte ich aufgreifen: Wenn ein gewachsener Verein mit einem Kunstprodukt zusammengefasst wird, wenn ein Umfeld, welches seinen Verein auch in langen Jahren in der Niederklassigkeit noch die Treue gehalten wird, mit einem solchen verglichen wird, welches sich kurzfristig an einen hochgekauften Verein angeschlossen hat, dann ist da ein Widerspruch. Für mich zumindest. Und so, wie Du, suk, früher hier die wunderbaren Berichte über Deine Erfahrungen und Erlebnisse beim Fußball geschrieben hast, habe ich eigentlich angenommen, dies würdest Du ähnlich sehen. Irre ich mich vielleicht und wir liegen doch nicht so weit weg voneinander, wie es derzeit den Anschein hat? [flüsster]
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erhlicherweise...wie die 2.Liga zusammengesetzt ist, ist mir mehr als schnuppe...wir spielen in der 3.Liga und und die betrifft mich persönlich. Ich find diese Liga derzeit sehr sehr interessant besetzt....realistisch betrachtet, kann ich wohl nicht viel mehr von einer Liga erwarten..
Und deswegen können wir uns ja hier problemlos wieder ausklinken. Halle hat das bekommen, was es verdient hat - einen Drittligisten.
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naja...Halle hat nen Erstligisten verdient [dummdidum] wie früher auch
sags ja nur.....Tara kann doch froh sein, dass die 2.Liga bescheiden attraktiv ist. Wenn nicht, wären die ganzen tollen Teams da bei uns drin.......und das jeht nich [neever]
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Irre ich mich vielleicht und wir liegen doch nicht so weit weg voneinander, wie es derzeit den Anschein hat? [flüsster]
Wir liegen absolut dicht beisammen! Das habe ich aber auch im jetzigen "Disput" nicht bezweifelt. Hier wurde mir nur die Laune der Natur zum Übel, dass ich nun ausgerechnet mit Regensburg überhaupt nichts anfangen kann. Ich bin kein großer Liebhaber von alten Stadtkernen, um dem was abzugewinnen. DIE tolle Kneipe habe ich leider auch nicht gefunden, seinerzeit. Der Ground ist mir etwas zu abgelegen, die Gästekurve zu flach und zu weit weg. Rauchen tue ich auch nicht. Dann konnten wir da noch nicht gewinnen. Und nen harten Kern hat sogar RW Ahlen. Also - ich tue mich wirklich nicht schwer damit den SSV Jahn in die vorletzte Schublade zu packen. Wohlwissend dass es auch da, so wie ziemlich überall, sicherlich ne Menge Herzblut fließt.
Möchte nur noch mal betonen, dass für mich nicht alleine die Zahl der Fahrer, oder das jeweilige Stadion alleine zählen (auch wenn Stadt und Stadion natürlich ein großer Posten sind. Offenbach z.B. hat da ja leider auch etwas gelitten - und selbst mit unserem Stadion bin ich mir nicht ausschließlich einig. Pro und Kontra hält sich da bei mir durchaus die Waage...). Differenziere da durchaus schon etwas detaillierter. Aber manchmal passt es eben nicht. RW Oberhausen ist auch so ein Fall, der glaube auch hier durchaus gut wegkommt, ich mich aber lediglich fragen kann: Hä? Kann da echt nix dran finden... [noplan] Aber das ist vielleicht auch so ein Ost/West Ding, keine Ahnung...
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Nachdem ich hier die Welle an Stellungsnahmen durchgelesen habe, (kann mich halt doch nicht ganz vom Stammtisch ausklinken) möchte ich mich aus meinem Schmollwinkel wieder zurück melden.
Uwe du hast mich mit deinen Zeilen wieder aus meiner Lethargie gerissen.
Ich bin ja mit meinem Verein schon über 40 Jahre verbandelt.
Bei meinem ehem. Arbeitgeber habe ich noch Regensburger Fußballgrößen wie den Sepp Hubeny, und auch noch andere seiner Kameraden, die ich zwar nie auf dem Fußballplatz spielen sah, kennen gelernt, und die haben mir viele alte Fußball-Geschichten erzählt.
Zur damaligen Zeit war es halt so, dass Fußball-Gehälter noch sekundär waren und ein sicherer guter Arbeitsplatz Priorität hatte.
…und da hatten die Regensburger Jahnfans damals Glück, dass es u.a. einen Nahrungsmittelhersteller gab, der fast das ganze Oberligateam in Brot und Arbeit hatte.
Zu den festen Arbeitszeiten gehörte auch täglich ein fester Trainingsplan.
Zur Zeit ist ja der alt eingesessene Senfhersteller Händlmaier beim Jahn Hauptsponsor und man kann sagen, dass eigentlich schon immer Nahrungsmittelproduzenten, und dazu zählen auch die Regensburger Brauereien, immer unsern Verein in der Höhe gehalten haben.
Auch der Wurstfabrikant Ostermeier, gibt es leider nicht mehr, hat den Jahn in den 70er Jahren unterstützt, damit man in der Regionalliga bzw. 2. Bundesliga mitspielen konnte.
Damals reichte noch relativ kleines Geld, um mit Spielern, hauptsächlich aus der Oberpfalz im Konzert 2.BL/RL mitmischen zu können
…aber auch damals schon haben finanzstärkere Vereine die besten Spieler vom Jahn weg geholt.
Ganz ohne Sponsoren ging auch da nichts, und als der Wurstfabrikant weg brach, ging es auch mit dem Jahn weit nach unten.
Für zwei Jahrzehnte verschwand man in den Amateurligen und man versuchte, mit geringen Mitteln sich über dem Wasser zu halten.
Aber auch in dieser Zeit war das Jahnstadion ausverkauft, wenn die Oberpfalz-Rivalen SpVgg Weiden oder FC Amberg die Gegner waren.
Erst zur Jahrtausendwende haben sich Leute gefunden, die den Verein wieder nach oben bringen und Fußball in Regensburg wieder salonfähig machen wollten.
Freilich die tolle Idee mit dem „2000“ fanden wir alten und auch neuen Jahnfans nicht so gut.
Dazu hat ja unser Fanbeauftragter Johannes Fuchs (Jan´ni) bereits hier im Stammtisch an anderer Stelle Aufklärungsarbeit geleistet.
Ja 2000 war es endlich soweit, dem Jahn wurde wieder neues Leben eingehaucht und man konnte wieder Regionalliga spielen.
Ich erinnere mich noch sehr gut an eines unsere Spiele zuhause gegen die Sportfreunde aus Siegen.
Diesen für mich namhaften Verein kannte ich noch aus den siebziger Jahren, genau so, wie die Kickers aus Offenbach oder die Kickers aus Stuttgart und natürlich die Lilien aus Darmstadt …und die Freude war riesig, wieder gegen solche Mannschaften antreten zu dürfen.
Ich stand am Turm, wo ich auch schon in den 70ern stand, und wir riefen im Spiel gegen Siegen immer wieder „Ingo Super, nicht Diesel“ angelehnt an die damalige Fernsehwerbung in der ein „Ingo“ versehentlich Diesel statt Benzin in seinen Sportwagen auftankte.
Siegen hatte einen Fußballstar in seinen Reihen „Ingo Anderbrügge“ und so einen bekannten Fußballspieler hatten wir ja schon lange nicht mehr im alten Jahnground spielen sehen.
Siegen hatte auch noch einen Trainer mit namens „Ingo“, aber das ist eine andere Geschichte, mit der sich unsere damaligen Macher im Verein ein sehr schlechtes Zeugnis ausgestellt hatten …und das war vorhersehbar.
Ach ja Uwe, und ich schäme mich auch heute noch etwas über unseren damaligen Stadionsprecher, einen alten Lehrer, der halt schon immer seine Werbesprüche im Stadion aufsagen durfte wie z.B.: „Brauchst du einen Schuh für das Haxel, dann geht zu Daxel“ (Regensburger Schuhladen) Für die Durchsagen in der Halbzeit gab es ein paar Mark/Euros für die Vereinskasse.
Aber als die mitgereisten Fans aus Siegen nach einem „Abschiedsspiel“ zur Laola-Welle aufgefordert wurden, das war schon sehr geschmacklos, aber das hat halt der alte Herr in seiner Aufstiegsfeierlaune überhaupt nicht überrissen.
Man musste sich halt erst mal wieder an die veränderten Zeiten im Fußball herantasten.
So genug in alten Erinnerungen geschwelgt, die Zeiten haben sich doch sehr geändert, aber der Ball ist Gott sei Dank immer noch rund uns soll ins Eckige geschossen werden.
…und natürlich soll ein jeder Fan seine Lieblingsvereine haben und darüber schwärmen.
Aber man sollte auch anderen Vereinen - auch Vereine die mit viel Geld fast alles kaufen können - Respekt zollen und sie nicht mit Verachtung oder gar Hass verteufeln.
Ich mag auch die Berliner aus dem Osten mitsamt ihrem Stadion und den Fans, und es wäre sehr schade, wenn sich dort Überheblichkeit breit machen würde. Das wäre nämlich der Anfang vom Untergang einer bisher vorbildlichen Vereinsführung.
In diesen Sinne suk, wünsche ich den Unionern weiterhin eine erfolgreiche Zeit im Profifußball [prrost]
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An Jahn Regensburg haben wir Stuttgarter gute Erinnerungen.
Nicht nur, dass unser Idol Robert Schlienz das Regensburger Stadion in der Oberliga Süd in den 50ern gefüllt hat (wie Mike vor kurzem bereits erwähnte), auch in unserem einzigen kurzen Gastspiel in der 2. Liga (1975-77) gab es einen bemerkenswerten Moment, als ein ein durchschnittlicher Kicker, der später als Trainer für Aufmerksamkeit sorgen sollte, 6 Tore in einem Spiel schoss:
(http://www.stuttgarter-zeitung.de/media.media.b2cc7401-11eb-4dc6-938c-cfb2241d7437.normalized.jpeg)
Aber wie suk schon schrieb, es kann durchaus auch ein Ost-West-Unterschied sein.
Wer 35 oder älter ist, ist eben noch von einem Ligensystem geprägt worden, das die jeweilige andere Seite als "Auslandsliga" aus dem Fernsehen oder der Zeitung kannte. Ich nehme daher mal an, dass ein Verein wie Jahn Regensburg, der in den 80ern und 90ern eine schlechte Phase hatte, in der DDR fast unbekannt war.
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[schääm] Ja das dürfte damals ein großes Missverständnis gewesen sein, ein Paket das man ungeöffnet wieder zurück geschickt hat. ;)
...oder einfach nur ein überragender Hitzfeld, der mal ein sehr guter Trainer werden sollte. [hooch]
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Ich mag auch die Berliner aus dem Osten mitsamt ihrem Stadion und den Fans, und es wäre sehr schade, wenn sich dort Überheblichkeit breit machen würde. Das wäre nämlich der Anfang vom Untergang einer bisher vorbildlichen Vereinsführung.
In diesen Sinne suk, wünsche ich den Unionern weiterhin eine erfolgreiche Zeit im Profifußball [prrost]
Schade wäre einzig, wenn sich die Berliner Großkotzigkeit nicht auch bis Regensburg rumgesprochen hätte! Wo kämen wir da hin?! [blin]
Im Ernst - ich stehe mit meiner Meinung immer noch einzig und alleine für mich gerade. Und ich bin sicher kein Gradmesser für unsere gesamte Szene, geschweige denn die Vereinsführung. Die Wortwahl war, zugegeben, etwas rotzig - aber, immerhin war hier abseits des Politik-Bereiches und vereinzeltem Derby-Gedöhns mal kurz wieder ein bißchen Feuer drin.
Bedankt und gleichfalls!