Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Fußball allgemein => Thema gestartet von: Letterman am 10. März 2014, 17:06:30
-
Werden U23-Teams abgeschafft?
Rudi Völler ist seit 2005 Sportdirektor von Bayer Leverkusen
(Copyright: getty)
Im deutschen Profifußball wollen mehrere Klubs offenbar ihre Talentschuppen umbauen.
Laut Angaben von "Sport Bild plus" sollen verschiedene Vereine eine Effizienzsteigerung ihrer Nachwuchsarbeit anstreben und deswegen auf eine Abschaffung der Pflicht zur Führung eines U23-Teams drängen.
Sportchef Rudi Völler bestätigte für Bayer Leverkusen zumindest entsprechende Erwägungen: "Wir diskutieren schon lange den Sinn und Zweck der zweiten Mannschaft. Es ist nichts entschieden, aber wir stellen uns die Frage, ob man sie braucht."
Die Deutsche Fußball Liga (DFL) gab bis zum Montagnachmittag keine Stellungnahme ab.
Für die Profi-Vereine besteht durch die DFL-Statuten eine Pflicht zur Führung einer U23-Mannschaft.
Die Talentschuppen sollen jüngeren Spielern einen fließenden Übergang vom Nachwuchs- in den Profi-Bereich ermöglichen und erleichtern.
Von den sogenannten Reserveteams der 36 derzeitigen Erst- und Zweitligisten spielen nur die U23-Teams von Borussia Dortmund und des VfB Stuttgart in der 3. Liga.
24 weitere Klubs sind mit ihren "Zweiten" in den viertklassigen Regionalligen vertreten.
sport 1
-
Interessantes Thema. Deshalb wollen die Bundesligisten auch nicht mehr mit aller Macht in die dritte Liga.
-
Bundesliga-Klubs wollen U23 opfern (http://sportbild.bild.de/bundesliga/2014/bundesliga/sport-bild-plus-bundesliga-klubs-wollen-u23-opfern-35003920.sport.html) - Achtung Link geht zur Sport-BILD!
-
Sieht für mich kleinen Naivling irgendwie so aus, als ob man einen weiteren Schritt weg von einer Vereinsidentität hin zu einem Franchise geht. Als nachstes kann manAuf- und Abstieg abschaffen. Bravo!
düse-ultrainlauerstellung
-
Mir fehlen in dem Artikel jegliche Argumente für die Abschaffung. Wo bekommen die Ersatzspieler bzw. Rekonvaleszenten Spielpraxis? Was macht man mit Spielern, die nach der U19 noch nicht den Sprung schaffen, aber Potential haben? Wenn es auf Ausleihen mit "Farmteams" hinausläuft, was passiert wenn ich kurzfristig die Spieler benötige (Verlezungsmisere ala BVB diese Saison)?
Scheint mir nicht wirklich durchdacht zu sein, zumal die laufenden Kosten für einen Bundesligisten kaum ins Gewicht fallen.
-
Früher gab es doch für die Farmtems, zumindest im Osten, irgendwie Doppellizenzen. Da hat dann ein Spieler das eine WE für Dynamo Füstenwalde, das andere für den BFC gespielt.
-
Wäre ein Riesenschritt für den Fußball. Die U23-Teams bringen keine Zuschauer und verzerren den Wettbewerb. Wenn man allein aus den Regionalligen alle U23-Teams herausnehmen würde, könnte man zu 3 Staffeln zurückkehren und die Meister könnten wieder direkt in die 3. Liga aufsteigen.
-
Genau.
Und die Talente der SGE könnten in Offenbach unter Wettbewerbsbedingungen reifen...
-
Die Teams haben doch sowieso immer nur eins oder zwei Spieler die interessant für die erste Mannschaft sind. Und die leihe ich aus. Für Spielpraxis muß ich dann eben Freundschaftsspiele für die zweite Reihe machen.
-
Mal im Ernst:
es geht ja offensichtlich darum , die DFL-Lizenznehmer von der Pflicht zu entbinden, eine U23 zu stellen.
Da habe ich kein Problem mit. Ich bin dafür, dass die Vereine das selber entscheiden dürfen.
-
Hat halt alles mit Jugendförderung zu tun und sollte vom Verband bedacht werden. Wir stehen ja heute nicht umsonst mit sovielen guten Nachwuchsspielern wieder an der Weltspitze. Die u23 war ja eine von vielen Maßnahmen auf dem Weg.
-
Die U23-Teams bringen keine Zuschauer und verzerren den Wettbewerb.
Es gibt auch genügend "richtige" Vereine, die weniger Zuschauer als manch U23 haben (aktuell liegen in Liga 3 Elversberg, Unterhaching und Burghausen im Schnitt hinter BVB U23). Das trifft sicher nur auf wenige zu, aber die U23 der "großen" Vereine wie BVB, FCB, S04, HSV bringen selbst auswärts oft mehr Gästefans mit als andere "richtige" Vereine.
Und das Problem der Wettbewerbsverzerrung hätte man mit den angesprochenen Doppellizenzen für U23 Spieler ebenfalls. Wo soll also der Vorteil sein?
-
wobei S04 bei einigen Spielen die Rote Laterne in der Liga bzgl Heimzuschauer trägt
Platz 1+4
http://www.reviersport.de/fussball/regionalligawest-1314-zuschauer.html (http://www.reviersport.de/fussball/regionalligawest-1314-zuschauer.html)
-
Und das Problem der Wettbewerbsverzerrung hätte man mit den angesprochenen Doppellizenzen für U23 Spieler ebenfalls. Wo soll also der Vorteil sein?
Spielberechtigung für zwei Vereine dürfte es definitiv nicht geben. Wenn ich schaue wie wenig Spieler wir tatsächlich aus unserer zweiten Mannschaft aufgebaut haben, dann muß man wirklich deren Sinn überlegen. Und ich denke das ist überall so. Hat man ein wirkliches Talent packt er es direkt in den Kader der ersten Mannschaft. Ganz selten packt es einer, der schon ein Jahr oder mehr U23 gespielt hat. In der u23 zieht man 20 Spieler mit, um eins, zwei Spielern Spielpraxis zu geben.
-
Man bildet natürlich aber immer auch für die klassentieferen Vereine aus.
Die zweite und dritte Liga sind doch voll mit ehemaligen Bayern, Dortmundern, Werderaner etc., die da eben nicht nur zur Schule gegangen sind, sondern auch U23 gespielt haben.
-
Die könnten dort aber auch schon früher spielen.
-
Die könnten dort aber auch schon früher spielen.
ginge durchaus, wenn die Buliklubs nicht die ganzen Jugendteams durchwildern würden und alles verpflichten was nicht bei drei aufm Baum ist
-
Vo welcher AK sprichst du denn jetzt?
Ich kann zumindest in Berlin kein "wildern" erkennen. Es gibt in Berlin Vereine mit ambitionierter Jugendarbeit, da bleiben die Nachwuchsspieler dann auch relativ lange.
Die Wechel gehen in meinen Augen, aber das ist natürlich immer sehr schwer einzuschätzen, meistens von den Spielern aus. Die können nämlich selbst einigermaßen einschätzen, wo der Verein sich positioniert und wenn sie was anderes wollen, wechseln sie dann auch.
-
Es wird sicherlich Vereine geben, die mit besserem Taschengeld oder ner Ausbildungsstelle locken, aber im Moment ist mir von uns z.B. auch kein Fall bekannt. Dürfte in unserer Region auch eh nur RB betreffen. In NRW z.B. sieht das vielleicht noch ganz anders aus.
Die letzten schmerzhaften Verluste, wie z.B. Tom Trybull (seinerzeit nach Rostock) oder Bone Uaffero (Schalke II) waren definitiv hausgemacht. Und wenn die Bayern fragen, wie im Falle Kopplin damals, überlegt man auch nicht lange, denke ich. Wie das bei Ausbildungs-Vereinen wie Hertha Zehlendorf oder TeBe aussieht, die über die A-Jugend hinaus quasi keine Zukunft bieten können, weiß ich natürlich nicht. Die leben ja aber von ihren Nachwuchstalenten. Ob man das wildern nennen kann, wenn da mal einer zu nem U23 Bundesligisten wechselt, möchte ich bezweifeln. Da werden wohl eher die Klinken anders herum geputzt...
-
Eben.
Wer mit den A-Junioren von Hertha Zehlendorf oder TeBe Bundesliga spielt, wird beim Wechsel in den Herrenbereich möglicherweise sogar unglücklich sein, wenn er kein Angebot von außerhalb bekommt.
Um mal auf U23 zurück zu kommen: richtig interessant sind diese Mannschaften doch für Spieler, deren Talent nicht so augenfällig ist. Da reicht es schon aus, wenn du eine "unauffällige" Position besetzt. Wenn du diesen Part bei einem unterklassigen, vielleicht auch nicht so im Rampenlicht stehenden, Verein spielst, kannst du jahrelang auf der Stelle treten.
Bist du aber bei Schalke 04, kann es dir passieren, dass irgendjemandem auffällt, dass du den gleichen Part unauffällig auch in der Bundesliga spielen könntest. Wie hießen die beiden: Moritz und Schmitz? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die irgendein Angebot bekommen hätten, in den Profifußball zu wechseln, wenn sie die Töppen für Großaspach geschnürt hätten.
-
Da ich mich an beide nicht wirklich erinnern kann: Zurecht. Wenn ich gut bin setze ich mich überall für höhere Aufgaben durch.
-
Sag ich doch.
Zwei mittelmäßige, die alles richtig gemacht haben.
-
Das einzige Problem könnte werden das irgendwann mal wieder zu wenig junge Spieler in den ersten vier Ligen eingesetzt werden.
-
Im aktuellen "ballesterer" ist ein großer Artikel drin, der sich natürlich auf den österreichischen Markt bezieht.
Da wird auch darauf hingewiesen, dass die Politik der Nachwuichsleistungszentren, die es auch in Österreich gibt, eine immer größere Anzahl von arbeitslosen Profifußballern erzeugt.
-
Meinst du Jugendliche die keinen Vertrag bekommen oder ältere die dadurch früher aufhören müssen?
-
In der Praxis eher letzteres, wobei das ja statistisch egal ist.
Es gibt eine unheimliche Drucksituation auf dem Markt, weil ständig mehr junge Spieler hineinströmen, als lte Spieler ihre Karriere beenden wollen.
In meinen Augen, das kann ich aber nicht durch Zahlen belegen, haben es Nachwuchsspieler aus den Leistungszentren leichter, einen Vertrag zu bekommen, als Spieler jenseits der 27/28, die in ihrem bisherigen Berufsleben eher "solide" waren.
-
U-23-Teams nicht mehr notwendig
Die deutschen Profifußball-Vereine müssen ab der kommenden Saison nicht mehr zwingend ein U23-Team am Spielbetrieb teilnehmen lassen.
Die Mitgliederversammlung des Ligaverbandes stimmte am Montag in Frankfurt/Main einem entsprechenden Antrag des Bundesligisten Bayer Leverkusen zu.
"In jedem Verein gibt es unterschiedliche Strukturen und Ausbildungsschwerpunkte", sagte Reinhard Rauball, Präsident des Ligaverbandes und des Bundesligisten Borussia Dortmund: "Dem haben wir Rechnung getragen."
Die "Entscheidungshoheit" liege nun bei den Klub selbst, teilte die DFL mit, "was ihnen mehr Flexibilität im Umgang mit ihren Nachwuchsteams ermöglicht."
Die Mitgliederversammlung habe "angesichts des erheblich gestiegenen Ausbildungsniveaus in den Nachwuchsleistungszentren der Klubs" dafür gestimmt, die bislang geltende Pflicht aufzugeben.
Die beschlossene Änderung tritt zum 1. Juli in Kraft.
sport 1
-
Da bin ich ja mal gespannt wer alles zurück zieht. Leverkusen ja wohl mit Sicherheit?
-
Warum gerade die?
Mir wären der HSV und die SGE eingefallen.
-
Warum gerade die?
Mir wären der HSV und die SGE eingefallen.
Sicher, weil Leverkusen den Antrag stellte?!
-
Ah.
[schweigg]
-
Auf jeden Fall wohl Bayer und der HSV, denke ich. Die Eintracht aber vermutlich auch. Keine Ahnung, was 96 vor hat, denke aber eher nicht, man hat gerade für teures Geld ein neues Team um die U23 aufgebaut. Mhh... oder die wechseln dann alle ins NLZ. [noplan]
-
Der HSV evtl um Kleingeld zu sparen, was die Stadionmiete in Norderstedt angeht. Deren Zweite dümpelt eh nur im unteren Tabellenkeller der Regio Nord herum.
-
Das Argument mit der Kohle ist doch aber blödsinn. Vorgeschrieben ist doch meines Wissens nur, dass es eine II. Mannschaft geben muss - aber nicht in welcher Liga die spielt. Wenn es einem Verein in der Regionalliga zu teuer wäre, könnte er AUCH JETZT SCHON OHNE REGELÄNDERUNG seine II. doch vollkommen problemlos meinetwegen in der Bezirksliga oder Kreisklasse (bspw. als "Fanteam") melden, und so die 6-7 stelligen Beträge sparen.
Der einzige Grund seine II. relativ weit oben anzusiedeln und damit auch Geld dafür auszugeben ist einfach, dass es die Vereine sehr wohl als notwendig erachten eben genau das zu tun (Heranführen für Nachwuchskicker, Spielpraxis für Verletzte/Anschlusskader auf möglichst hohem Niveau).
-
Heidenheim II geht wohl auch aus der Oberliga raus:
http://m.swp.de/metzingen/sport/fussball/regional/fc_heidenheim-Fussball-Reserveteam;art5693,2561737
-
Gibts eigentlich eine einheitliche Regelung in den Ligen, in denen sich Zweitteams zurückziehen?
Bleibt dann der beste Absteiger drin?
Das wäre z.B. für Uerdingen in der RL West interessant, da sich Leverkusen zurückzieht (das wäre dann quasi alte Bayer-Schützenhilfe)?
Oder für Ulm bzw. Worms, wenn die kleine Eintracht nicht mehr dabei ist?!
-
In der RL SW gibt es einen Absteiger weniger.
-
Ja, steht so unter der Kicker Tabelle der Süd West
-
Danke Euch!
Habs eben auch gefunden. Ist in der RL West genauso.
-
Mit Rot Weiss Essen hat nun auch der erste Viertligist seine zweite Mannschaft zurückgezogen.
-
Flick: U-23-Abmeldungen schade
Hansi Flick (l.) ist Assistent von Joachim Löw beim DFB-Team
(Copyright: getty)
Der künftige DFB-Sportdirektor Hansi Flick hat die Abmeldungen von U23-Teams einiger Fußball-Bundesligisten kritisiert.
"Das ist eine Entscheidung, die die Vereine treffen müssen, aber ich persönlich finde es schade und kontraproduktiv. Von daher hoffe ich, dass alle anderen dabei bleiben", sagte der aktuelle Assistent von Bundestrainer Joachim Löw.
Vor allem, "wenn die Entscheidung einen rein finanziellen Aspekt hat, finde ich es nicht gut. Wenn man 28 statt 30 Spieler im Profikader hat, ist das auch genug." Nationalmannschaftsmanager Oliver Bierhoff betonte, dass "der deutsche Fußball immer ein gutes Vorbild für den Durchlauf von Jugendspielern in den Profibereich war.
Man muss immer Wege finden, dass junge Spieler, die nicht in der Bundesliga eingesetzt werden, auf hohem Niveau getestet werden".
Die Bundesligisten Bayer Leverkusen und Eintracht Frankfurt und Zweitligist FSV Frankfurt haben bereits verkündet, dass sie ihre U23-Teams in der kommenden Saison nicht mehr melden werden.
Die Mitgliederversammlung des Ligaverbandes hatte Ende März in Frankfurt/Main einem entsprechenden Antrag von Leverkusen zugestimmt und damit die Möglichkeit für die Abmeldung eröffnet.
sport 1
-
Im Gespräch: Martin Schmidt, Trainer der U23 von Mainz 05
„Das ist ein toller Beleg für unsere Arbeit“
Während die Eintracht und der FSV Frankfurt ihre U-23-Teams vom Spielbetrieb abmelden, bekennt sich Mainz 05 zum Nachwuchs, der nun in der Relegation Chancen auf den Sprung in die dritte Liga hat.
Die Frankfurter Klubs haben ihre U-23-Teams aus der Regionalliga abgemeldet, Mainz 05 hat mit seiner Nachwuchsmannschaft die Relegationsspiele für die dritte Liga gegen Neustrelitz erreicht. Können Sie uns die unterschiedliche Herangehensweise erklären?
Es sind ja nicht nur Eintracht Frankfurt und der FSV Frankfurt, die abmelden. Leverkusen hat die Möglichkeit zum Abmelden ja erst beantragt. Und andere Vereine denken ebenfalls drüber nach. Wir in Mainz, aber auch Vereine wie Freiburg, der VfB Stuttgart oder Kaiserslautern sehen das anders, weil wir Ausbildungsvereine mit großer Wertschätzung für die Nachwuchsförderung sind. Darin stellt die U 23 bei uns den letzten Entwicklungsschritt zu den Profis dar. Sie ist die Schnittstelle zu den Profis.
Und Eintracht Frankfurt braucht solch eine Schnittstelle nicht?
Die Eintracht hat sich ja schon ihre Gedanken gemacht und verfolgt eben ein anderes Konzept. Sie sagen zum einen, dass Toptalente den Sprung direkt aus der A-Jugend schaffen müssen. Das stimmt auch. Ein Götze, Reus, Schürrle und solche Spieler brauchen keine U 23, um in die Bundesliga zu kommen. Wir müssen in der U23 auch darauf setzen, Spätentwickler zu finden, an die andere nicht mehr glauben und die die U23 als Ausbildungsstufe benötigen. Stefan Bell, Shawn Parker, Benedikt Saller oder Yunus Malli haben kürzer oder länger bei der U 23 gespielt und sich entwickelt. Jetzt stehen sie alle fest im Profikader.
Die U 23 kostet aber auch Geld. Ist sie das wert?
Ich glaube erst einmal nicht, dass es bei der Eintracht um Geldsparen geht. Sie stellen ja nicht ihre Ausbildung ein, sondern wollen nur eine andere Gewichtung. Sie wollen Talente nach der A-Jugend eher ausleihen und später wieder zurückholen, das ist auch ein denkbarer Weg. Wir aber wollen die Spieler bei uns haben, und zudem glauben wir daran, dass die U-23 auch als Reserveteam im Training für die Profimannschaft benötigt wird und auch als Einsatzmöglichkeit für Spieler nach einer Reha. Manchmal soll auch nur ein Stürmer wieder mal ein Tor schießen und Selbstbewusstsein tanken. Diese Möglichkeit ist dann weg. Bei uns ist die Verzahnung zwischen den Teams sehr groß, in Frankfurt ist das Nachwuchsleistungszentrum komplett getrennt von den Profis. Die Eintracht hat die Option U 23 anders genutzt als wir.
Noch einmal die Nachfrage: Ist das das Geld dann wert?
Schauen Sie mal: Wenn ein Profi aus der ersten Mannschaft durch einen Einsatz bei uns vielleicht eine Woche früher an seine Topform herankommt und dann ein Spiel mitentscheidet und uns eventuell einen Platz besser in der Bundesligatabelle beschert, kann das manchmal bis zu einer Million Euro wert sein. Aber unabhängig davon ist die U 23 auch noch wertvoll, weil wir bei Verletzungen oder in Länderspielpausen die Trainingsgruppe der Profis auffüllen können.
Das könnten doch auch A-Juniorenspieler machen, oder?
Die Jungs sind meist noch in der Schulausbildung. Da können wir nicht in der Schule anrufen und darum bitten, dass einer mal schnell vorbeikommt. Wenn man das zeitig weiß, ist das eine Option.
Kürzlich hat David Kinsombi seinen Wechsel aus der Mainzer Jugend zur Eintracht bekanntgegeben. Bereut er den Wechsel schon?
Ich habe nicht mit ihm gesprochen. David ist sicher überzeugt, und er hat auch das Zeug, es bei den Profis zu schaffen. Aber ihm fehlt natürlich jetzt eine Option in der Entwicklung. Aber die Eintracht wird sicher einen Plan B für solche Talente haben.
An diesem Mittwoch spielt Ihre U 23 im Relegationspiel bei der TSG Neustrelitz (19 Uhr). Was würde Mainz 05 der mögliche Aufstieg in die dritte Liga bringen?
Für die Profis wäre das sicher eine gute Option, weil dann verletzte oder Reservespieler auf noch höherem Niveau gefordert wären bei einem Einsatz bei uns. Für einen Top-Bundesligaverein wie Dortmund mit vielen Talenten, die ganz nah am Bundesliganiveau sind, ist das auch gut. Ich habe aber gewisse Bedenken: Für das Nachwuchsleistungszentrum ist die Drittklassigkeit nicht unbedingt optimal, weil der Schritt von der U 19 zur U 23 sehr groß wird.
Wollen Sie also gar nicht aufsteigen?
Wenn wir so nah dran sind, dann versuchen wir es natürlich. Allein die Relegationsspiele sind sicher ein tolles Erlebnis für meine Jungs mit vielen Zuschauern. Zudem ist das ein toller Beleg für die Arbeit unseres Nachwuchsleistungszentrums und die U 23 als letzte Ausbildungsstufe.
Das Gespräch führte Daniel Meuren - FAZ 27.05.2014
-
Zur kommenden Saison zieht der Chemnitzer FC seine u23 aus der Oberliga zurück.
-
Ist ein Rückzug der 2.Mannschaften den auch bei anderen Vereinen im Gespräch ?
-
Bei uns ganz im Gegenteil. Wobei wir ja auch eher auf diese angewiesen sind als Erst- und Zweitligisten.
-
Ich denke auch , dass es für BL Teams eher unattraktiv ist da schafft ja selten jemand den Sprung.
-
Wir haben aus der U23 aber eine U21 gemacht
Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk
-
Bei uns überhaupt nicht in der Diskussion, der Übergang von der A-Jugend über die Amateure zu den Profis ist fließend. Auch gerne nach Verletzungen und Formkrisen wieder nach unten. Diese Saison kamen Busch, Sternberg, Aycicek, Eggestein, Lorenzen und Selke zu Einsätzen bei den Amateuren und den Profis. Eggestein sogar auch noch bei der U17.
Und nicht zu vergessen den Trainer / das Trainerteam, der von der Jugend zu den Amateuren ist und jetzt die Profis übernommen hat.
-
Haching zieht seine u23 auch zurück. Bisher spielten sie in der OL Bayern sind dort aber Letzter und wären in die VL abgestiegen.
-
Auch Dresden wird wohl die u23 zurückziehen:
https://mopo24.de/#!nachrichten/dynamo-zweite-mannschaft-aufloesung-5287
In dem Artikel ist sogar von 3 weiteren Teams aus der Oberliga die Rede (wird dann wohl Erfurt, Jena und Cottbus betreffen).
-
Ich kann diese Entwicklung nicht ganz nachvollziehen....
Diese Denkweise ist mir zu kurzfristig....
Nachwuchsförderung kann ja dann nur noch über Kooperationen funktionieren....
Dann habe ich als Verein aber nicht mehr die Trainingsinhalte in der Hand, und auch mal das unkomplizierte "mittrainieren" ist dann nicht mehr drin.
Gerade die U23 der Bayern ist doch ein Paradebeispiel eines gelungenen Nachwuchskonzeptes....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
-
In dem Artikel ist sogar von 3 weiteren Teams aus der Oberliga die Rede (wird dann wohl Erfurt, Jena und Cottbus betreffen).
Es gibt bei uns bis jetzt keinerlei Ambitionen, die U23 abzumelden. Mittelfristig kann sich das natürlich ändern. Lindemann hat auf der letzten MV schon anklingen lassen, dass man überlegen muss, was man sich im Nachwuchsbereich leistet. Der Aufwand bei uns ist ja durchaus erheblich: Als Regionalligist haben wir die U23 in der Oberliga (also schon eine Liga darunter) und sowohl A- als auch B-Junioren in der Bundesliga. Da kommt schon einiges zusammen. Aber konkrete Überlegungen, an dieser Struktur aktuell was zu ändern, sind mir nicht bekannt.
-
Ich kann diese Entwicklung nicht ganz nachvollziehen....
Diese Denkweise ist mir zu kurzfristig....
Nachwuchsförderung kann ja dann nur noch über Kooperationen funktionieren....
Dann habe ich als Verein aber nicht mehr die Trainingsinhalte in der Hand, und auch mal das unkomplizierte "mittrainieren" ist dann nicht mehr drin.
Gerade die U23 der Bayern ist doch ein Paradebeispiel eines gelungenen Nachwuchskonzeptes....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
Eigentlich kommen die richtig Guten direkt aus der U19 zu den Profis. Bei den meisten Bundesligisten spielen die U23 Mannschaften doch höchstens noch eine Rolle, um länger verletzten Spielern der Ersten Einsatzzeiten zu geben.
-
Ich kann diese Entwicklung nicht ganz nachvollziehen....
Diese Denkweise ist mir zu kurzfristig....
Nachwuchsförderung kann ja dann nur noch über Kooperationen funktionieren....
Dann habe ich als Verein aber nicht mehr die Trainingsinhalte in der Hand, und auch mal das unkomplizierte "mittrainieren" ist dann nicht mehr drin.
Gerade die U23 der Bayern ist doch ein Paradebeispiel eines gelungenen Nachwuchskonzeptes....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
Eigentlich kommen die richtig Guten direkt aus der U19 zu den Profis. Bei den meisten Bundesligisten spielen die U23 Mannschaften doch höchstens noch eine Rolle, um länger verletzten Spielern der Ersten Einsatzzeiten zu geben.
sehe komplett anders....
Alaba kam von der U23
Müller kam von der U23
Badstuber kam von der U23
lahm kam von der U23
Schweinsteiger kam von der U23
Und wie gesagt wie man Nachwuchsförderung betreibt kann man von den Bayern lernen....
Anderes Beispiel ist Schalke.....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
-
Den Bayern ist es aber auch egal, ob die 100.000 oder 1.000.000 € für eine u23 ausgeben oder ausgeben müssen. Dazu kommt noch die Stadionfrage etc.
-
Gut nehme ich den OFC als Beispiel, wir haben auch in den letzten Jahren immer wieder Talente aus der U23 hervorgebracht....
Und da war die Zeit in der U23 absolut angebracht....
Man muss das ganze nur konzeptionell richtig machen und dann schöpft man auch ab....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
-
Die Bayern holen aber seit einiger Zeit auch nichts mehr raus. Die Regionalliga ist nicht förderlich zur Talentförderung.
-
Für die Bayer nicht... Aber für kleine Vereine ist es gut.... Freiburg holt auch immer was aus der U23
Gesendet von iPad mit Tapatalk
-
Ich kann diese Entwicklung nicht ganz nachvollziehen....
Diese Denkweise ist mir zu kurzfristig....
Nachwuchsförderung kann ja dann nur noch über Kooperationen funktionieren....
Dann habe ich als Verein aber nicht mehr die Trainingsinhalte in der Hand, und auch mal das unkomplizierte "mittrainieren" ist dann nicht mehr drin.
Gerade die U23 der Bayern ist doch ein Paradebeispiel eines gelungenen Nachwuchskonzeptes....
Gesendet von iPad mit Tapatalk
Eigentlich kommen die richtig Guten direkt aus der U19 zu den Profis. Bei den meisten Bundesligisten spielen die U23 Mannschaften doch höchstens noch eine Rolle, um länger verletzten Spielern der Ersten Einsatzzeiten zu geben.
sehe komplett anders....
Alaba kam von der U23
Müller kam von der U23
Badstuber kam von der U23
lahm kam von der U23
Schweinsteiger kam von der U23
Die Frage ist, inwieweit die U23 jetzt die Entwicklung dieser Spieler worklich vorangebracht hat. Lahm hat sich bei Stuttgart zum Bundesligaspieler entwickelt, spielte dort mit 19 Jahren seine ersten Spiele. Alaba war mit 18 Jahren bereits im Bundesliga-Kader der Bayern und wurde dann für ein halbes Jahr nach Hoffenheim ausgeliehen. Schweinsteiger hatte kaum Spielpraxis in der U23 bevor er mit 18/19 Jahren das erste Mal für die Bayern auflief. Müller spielte eine Saison in der U23 und gab ebenfalls mit 19 Jahren sein Bundesligadebut. Einzig Badstuber hat zwei volle Jahre in der Reserve gespielt bevor er - auch mit 20 Jahren - in der ersten Mannschaft den Durchbruch schaffte.
Diese Spieler stützen eher die These, dass es die guten Leute direkt aus der Jugend in die Profimannschaft schaffen.
-
Unsere beiden letzten Talente mit der Begabung für Höheres (Ilicevic und Mavraj) kamen auch direkt mit 19 in den Kader der Ersten. Früher, als nur eine Klasse zwischen uns und unserer Zweiten stand (Oberliga / Landesliga) hat das mal funktioniert, seit dem nicht mehr.
-
Vielleicht sollte man einfach die ganzen U23 wieder in II.Mannschaft zurück benennen, un dann über deren Abschaffung diskutieren, dann klingt es nicht so nach Einschnitten in der Nachwuchsarbeit...
-
Einfach weil schon Jugendliche gekauft werden und 2. Mannschaften bis in die 3. Liga können, wäre mir lieber, sie schaffen es direkt mit 19, oder halt über die 1. Mannschaft eines unterklassigen Vereins.
-
Uns brachte die u23 auch immer nur beim Worst Case was. Lizenzentzug, Insolvenz oder Abstieg. An sonsten packt es ein Talent wie Mike sagt direkt oder gar nicht.
-
Kommt irgendwie auch immer ein wenig auf die Durchlässigkeit im Verein an. Je schlechter es uns ging, umso mehr waren unsere Trainer bereit auch mal im Nachwuchsbereich zu schauen, ob es da jemanden gibt, der weiterhilft.
Holtby hat als A-Jugendlicher in unserer U23 gespielt und wurde dann hochgezogen. Marco Höger hat fast ein Jahr in der U23 gebraucht, bis er erstmals in der Ersten spielen durfte.
Im Moment versuchen wir ja ein etwas anderes Konzept im Nachwuchsbereich. Die U23 hat eigentlich keine echten Stammspieler und besteht aus einer lockeren Mischung von U19 Talenten und Reservisten der ersten Mannschaft. Junge Leute ranführen und den Reservisten Einsatzzeiten geben. Klingt zunächst mal gut, aber es gab schon ein paar Spieler, die uns im Winter verlassen haben, weil sie damit nicht klarkamen.
Mal sehen, wie sich das entwickelt. Unsere U19 wird vermutlich im nächsten Jahr wieder in der Bundesliga spielen, die U17 versucht dies auch zu erreichen. Das zieht auch wieder bessere Jugendliche zu uns, als das im Moment der Fall ist.
-
Bei uns ähnlich in der u23, welche wir zu einer u21 umgewandelt haben. Du hast also für den Durchbruch noch zwei Jahre Zeit es zu schaffen, wer es dann nicht gepackt hat schafft es wirklich nicht. Wobei wir nun nur noch Verbandsligist sind. Da ist der Unterschied zur Regionalliga doch zu hoch. Trainer übrigens Peter Ruman, einige kennen ihn sicher noch.
-
Der VfL Bochum meldet seine 2. Mannschaft (RL West) zur kommenden Saison vom Spielbetrieb ab.
-
Die Bayern holen aber seit einiger Zeit auch nichts mehr raus. Die Regionalliga ist nicht förderlich zur Talentförderung.
würde ich so jetzt nicht sehen.
hojberg hat zwei jahre dort gekickt. green ebenso.
dazu noch einige, die weg sind (friesenbichler, sallahi, schmitz, schöpf). das is schon nicht verkehrt.
-
Alle bei den Bayern gescheitert. Das ist es doch was ich meine. Den direkten Sprung über die u21 hat keiner wirklich geschafft. Dem FC Bayern fehlen junge Eigengewächse. Die waren sonst immer vorhanden. Und Leihgeschäfte kann man auch mit Spielern machen die aus der u19 raus kommen.
-
Bundesligist FC Schalke 04 will seine in der Regionalliga West in Abstiegsgefahr schwebende zweite Mannschaft nach dem Saisonende nicht vom Spielbetrieb abmelden. "Stand heute, gehen wir davon aus, dass wir mit der U23 weiter spielen", sagte Oliver Ruhnert, der Direktor der Nachwuchsabteilung der Gelsenkirchener, dem Fachblatt RevierSport.
Am Montag hatte der Zweitligist VfL Bochum angekündigt, seinen ältesten Unterbau im Sommer aufzugeben. Vor dieser Saison hatten bereits unter anderem Bayer Leverkusen und Eintracht Frankfurt ihre zweiten Mannschaften zurückgezogen.
Schalke 04 steckt jährlich etwa zwei bis drei Millionen Euro in die U23, aus der Spieler wie der kamerunische WM-Teilnehmer Joel Matip oder Torhüter Ralf Fährmann den Sprung in die Bundesliga geschafft hatten. Die besten Talente der "Knappenschmiede", wie in den vergangenen Jahren unter anderem Julian Draxler, Max Meyer, Sead Kolasinac, Max Meyer und zuletzt Leroy Sane, allerdings starten meist direkt und somit ohne den Umweg über die Reserve von den Junioren zu den Profis durch.
Derzeit spielt in Schalkes Zweitvertretung mit Gerald Asamoah sogar ein Vize-Weltmeister von 2002.
sport 1
-
jein, tara. auch scholl, lahm, babbel etc. sind aus der damaligen A-Jugend erstmal in der zweiten gewesen, dann ausgeliehen und dann zurück.
den direkten sprung a la müller oder schweinsteiger schaffen nur wenige. zumindest bei Bayern... das ist klar.
-
Scholl kam nicht aus der Bayern Jugend, sondern vom KSC. Babbel und Lahm sind die einzig beiden erfolgreichen Leihgeschäfte, soweit ich mich erinnern kann.
-
wir ziehen unsere zum Saisonende zurück
-
Da werden die Ligen ja ganz schön durcheinander gewirbelt, bei so vielen Rückzügen.
-
Jetzt ist es auch in Dresden amtlich und man hat auch eine sogenannte FutureLiga beschlossen.
-
Dresden, Halle, Chemnitz, Slovan Liberec, FK Teplice und Sparta Prag starten im August eine Testspielliga
5x pro Halbserie will man gegeneinander spielen, Spiele sollen auch in neutralen Orten stattfinden um Fahrtkosten zu sparen und quasi als "kleine Attraktion" dienen
Spielberechtigt sind Spieler aus 1.Herren, U19, U17 und Probespieler
http://www.liga3-online.de/chemnitz-dresden-und-halle-beschliesen-eigene-testspielliga/
-
Hier der Artikel aus Chemnitz dazu:
http://www.freiepresse.de/SPORT/LOKALSPORT/CHEMNITZ/Statt-U23-CFC-plant-eigene-Liga-mit-Dresden-Halle-und-Prag-artikel9150861.php
Bin ja mal gespannt wann die ersten Partie von der Polizei abgesagt wird.
-
Bei uns gibts jetzt auch Neuigkeiten: Unsere II. Mannschaft wird nicht abgeschafft, aber in eine U21 umstrukturiert. Damit will man den Internatsschülern auch weiter eine sportliche Perspektive unter Profibedingungen bieten.
-
Die Top-Talente aus dem Nachwuchsleistungszentrum des 1. FC Union Berlin werden künftig direkt aus dem U19-Bereich zur Lizenzmannschaft stoßen und ihre fußballerische Ausbildung dort fortsetzen. Die U23-Mannschaft wird nicht mehr für den offiziellen Spielbetrieb in der Regionalliga Nordost angemeldet und zum Ende der Saison 2014/15 aufgelöst. Diese Entscheidung traf das Präsidium des 1. FC Union Berlin auf Empfehlung der Leitung des Nachwuchsleistungszentrums.
http://www.fc-union-berlin.de/nachwuchs/aktuelle-meldungen/detail/Nachwuchs-Top-Talente-von-der-U19-direkt-zu-den-Profis-Ende-der-U23-15299v/
(http://www.dub-inc.net/s/grummel.gif)
-
Bei uns gibts jetzt auch Neuigkeiten: Unsere II. Mannschaft wird nicht abgeschafft, aber in eine U21 umstrukturiert. Damit will man den Internatsschülern auch weiter eine sportliche Perspektive unter Profibedingungen bieten.
Haben wir vor der Saison auch umgesetzt.
-
Nach dem Abstieg meldet Aue nun auch die u23 in der OL ab.
Der VfR Aalen macht das gleiche und nun wird in der OL Baden-Würtenberg auch ein Platz frei.
-
Gibts da ne Quelle zu?
-
FuPa - dort habe ich es gelesen und dort stand auch, dass jetzt der Tabellenzweite der Berlinliga den neu gewordenen Startplatz in der OL bekommt.
-
Äh... Das ergibt aber keinen Sinn, denn der Platz wird ja in der OL Süd frei. Da muss ja dann eine Mannschaft aus dem Norden in die Südliga rücken. Luckenwalde, ick hör dir trapsen…
-
Generell wird das beim NOFV als EINE Oberliga betrachtet, die eben aus zwei Staffeln besteht. Deshalb wird bei einem frei werdenen Platz aber nach allen 6 Mitgliedsverbänden geschaut, und nicht OL-Staffel spezifisch (bis letzte Saison wäre der zusätzliche Platz erst an Sachsen gegangen, aber Berlin hat uns Mitgliedermäßig knapp überholt).
Luckenwalde wird übrigens mit hoher Wahrscheinlichkeit aufsteigen. Neue Wechselkandidaten wären Fürstenwalde, Brandenburg (BSC Süd) oder der (vermutliche) Brandenburgaufsteiger 1.FC Frankfurt.
-
Und jetzt gibt's ja noch einen zweiten Platz dazu -Sachsen ist der Nutznießer...siehe OL Thread.
-
Luckenwalde wird übrigens mit hoher Wahrscheinlichkeit aufsteigen. Neue Wechselkandidaten wären Fürstenwalde, Brandenburg (BSC Süd) oder der (vermutliche) Brandenburgaufsteiger 1.FC Frankfurt.
Krass, dass das die südlichsten Kandidaten sind. Das ist für die ja auch kein Zuckerschlecken, immer zwischen 100 und 300 km einfache Strecke für jede Auswärtsfahrt abzuspulen. Immerhin ist das 5. Liga.
-
Dresden, Halle, Chemnitz, Slovan Liberec, FK Teplice und Sparta Prag starten im August eine Testspielliga
5x pro Halbserie will man gegeneinander spielen, Spiele sollen auch in neutralen Orten stattfinden um Fahrtkosten zu sparen und quasi als "kleine Attraktion" dienen
Spielberechtigt sind Spieler aus 1.Herren, U19, U17 und Probespieler
http://www.liga3-online.de/chemnitz-dresden-und-halle-beschliesen-eigene-testspielliga/
der erste Spieltag steht an bzw lief schon
CFC - Liberec 2-3
Dresden - Teplice 3-1
Sparta Prag - HFC is heute
paar allgemeine Infos im verlinkten Artikel
bspw. es gibt Auszeiten in den Halbzeiten, Spielerwechsel nur in Halbzeitpause oder in Auszeiten, dafür aber alle 7 Ersatzspieler möglich
http://www.mz-web.de/hallescher-fc/hallescher-fc-hat-future-league-eine-zukunft-,20652620,31811646.html
-
Die Homepage der Liga (wird wohl bislang nur von Tschechen gestaltet) um das ganze bekannter zu machen:
http://www.futureteamliga.com/ (http://www.futureteamliga.com/)
Mal sehen wie es dann nächste Saison weitergeht. Wenn es nicht wenigstens doppelt so viele Teams werden, dürfte sich das Thema wegen fehlendem Nutzen erledigen (wir hatten in der laufenden Saison schon 2 zusätzliche Testspiele, um den Ersatzspielern Praxis zu verschaffen...).
-
RW Erfurt zieht wohl seine Zweite aus der OL Süd ab.
-
Paderborn zieht seine Mannschaft aus der OL zurück:
http://www.europlan-online.de/index.php?s=news&id=915
Cottbus macht selbiges mit seiner u23 in der OL Nordost / Süd.
-
Stuttgart scheint weiter zu machen?
-
Zwickau zieht seine 2.auch aus der Verbandsliga zurück.
-
Cottbus macht selbiges mit seiner u23 in der OL Nordost / Süd.
das aber nicht ganz so freiwillig [kicher]
-
Cottbus macht selbiges mit seiner u23 in der OL Nordost / Süd.
das aber nicht ganz so freiwillig [kicher]
Warum?
-
Cottbus macht selbiges mit seiner u23 in der OL Nordost / Süd.
das aber nicht ganz so freiwillig [kicher]
Doch. Ein Abstieg der I. Mannschaft in die 4. Liga bedeutet nicht, dass die II. nicht 5. Liga spielen darf. Der Abstand von 2 Ligen gilt nur im Profibereich.
-
Der letzte Satz ist nicht ganz richtig. Ein Zweitligist dürfte eine 2. Mannschaft in der 3. Liga haben. Ein Drittligist darf hingegen keine 2. Mannschaft in der RL haben. Ein Regionalligist darf wiederum eine 2. Mannschaft in der Oberliga haben.
-
Welchen Hintergrund hat diese schwachsinnige Regelung?
-
Wieso schwachsinnig? In den Regionalligen tummeln sich für meinen Geschmack immer noch zu viele 2. Mannschaften von Erst- und Zweitligisten. Da ist es doch eine gute Regelung, dass die ganzen Drittligisten nicht auch noch ihre 2. Mannschaften in die RL hochziehen können.
-
In der Regionalliga dürfen II. Mannschaften von Profivereinen nur noch dann am Spielbetrieb teilnehmen, sofern die Profiabteilung des Vereins mindestens in der 2. Bundesliga spielt.
Wiki
-
Wieso schwachsinnig?
Schwachsinnig in Bezug auf, dass mal eine Liga dazwischen sein muss, mal nicht. Sollte einheitlich sein.
-
Zweitliga-Absteiger MSV Duisburg verzichtet zukünftig auf seine U23.
Wie der Klub am Freitag mitteilte, wird er seine in der Oberliga spielende Nachwuchsmannschaft zur kommenden Saison vom Spielbetrieb abmelden. "Das ist kein Rückschritt, sondern ein erster und wichtiger Schritt, die Durchlässigkeit innerhalb des Vereins wieder zu fördern" sagte MSV-Sportdirektor Ivica Grlic. Der auslaufende Vertrag mit U23-Trainer Manfred Wölpper wird daher nicht verlängert.
http://www.sport1.de/fussball/2-bundesliga/2016/05/msv-duisburg-zieht-seine-u23-zurueck
Damit benötigen die im Abstiegskampf befindlichen VfB Hilden und Schwarz-Weiss Essen am heutigen vorletzten Spieltag nur noch einen Punkt. Schade. Der letzte Spieltag hätte zum Showdown in Essen werden können, da beide aufeinander treffen.
http://www.fupa.net/liga/oberliga-niederrhein/tabelle
-
Die Stuttgarter Kickers und der VfL Osnabrück melden ihre u23 zur neuen Saison ab.
-
Entscheidung schon bald erwartet
Eintracht stellt Konzept für zweite Mannschaft vor
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-stellt-konzept-fuer-zweite-mannschaft-vor,eintracht-neue-zweite-mannschaft-100.html
Den hatte ich auf die Schnelle nicht gefunden
-
tendenziell werden alle großen Vereine ne U23 anmelden,
wenn sie in den oberen Ligen kicken, sobald es runter geht werden sie halt wieder abgemeldet.
-
U23 für Darmstadt 98 kein Thema
https://www.fupa.net/news/sv-darmstadt-98-u23-fuer-darmstadt-98-kein-thema-2832700
Ich bin für u23 als Vorspiel der 1.