Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Regionalliga (alle Landesverbände) => Thema gestartet von: Letterman am 09. Juni 2015, 02:15:44
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Milkoreit fordert Änderung der Aufstiegs-Relegation
von Dirk Hofmeister
Gut eine Woche nach den Entscheidungsspielen um den Aufstieg aus der Fußball-Regionalliga in die 3. Liga hat sich DFB-Vizepräsident Rainer Milkoreit für eine Änderung des Aufstiegsmodus ausgesprochen. Im MDR sagte der Thüringer: "Es muss Veränderungen geben."
08.06.2015, 19:00 Uhr |
03:27 min
"Es wäre wünschenswert, wenn jeder Meister aufsteigt", erklärte der Präsident des Nordostdeutschen Fußballverbandes weiter, dämpfte aber zugleich Hoffnungen, dass künftig aus allen fünf Regionalligen der Staffelsieger aufsteigt. Stattdessen müsse man "über eine Modifizierung der Relegation sprechen." Auch eine baldige Änderung steht nicht ins Haus, laut Milkoreit wird sich der nächste DFB-Bundestag des Themas annehmen - und der findet erst im November 2016 in Erfurt statt.
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Mehr: http://www.mdr.de/sport/fussball_rl/dfb-vize-milkoreit-fordert-aenderung-der-regionalliga-relegation-100.html
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Neue DFB-Idee: Aufstiegsrunde statt Relegation
http://www.berliner-kurier.de/bfc-dynamo/chance-fuer-bfc-dynamo-neue-dfb-idee--aufstiegsrunde-statt-relegation,27904404,31017714.html
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Ob diese Aufstiegsrunde groß was ändern würde? Okay, ein Aufsteiger mehr, trotzdem würden Meister scheitern und darum geht es ja eigentlich bei der Problematik. Es sind einfach zu viele Regionalligen.
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Koch verteidigt halt die Bayernliga.
West und Südwest steigen auf und die reformunwilligen spielen den dritten/vierten Aufsteiger aus. (Vorschlag im Alemannia Forum) [dummdidum]
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Vorschlag angenommen.
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Man könnte es ja auch so machen, wie in Österreichs RL. Dort wird der Reihe nach einer der 3 Regionalligisten direkt in Liga 2 gehoben und die anderen Spielen Reli. So hat zumindest einer von vornherein Planungssicherheit.
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das is doch alles Humbug.
entweder ich mach ne 20er dritte Liga mit fünf Absteigern / fünf direktaufsteigern oder ich mach es wie in den 80er / 90ern.
ich mach ne aufstiegsrunde aus acht Teams. drei drittligisten, fünf meister. zwei vierergruppen. jeder gegen jeden. hin- und Rückspiel.
zwei Gruppensieger plus der sieger aus den dann folgenden zwei spielen der zweitplatzierten sind drittligist.
arschlecken. punkt.
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http://www.reviersport.de/307568---regionalliga-reaktionen-reform-ideen.html
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das is doch alles Humbug.
entweder ich mach ne 20er dritte Liga mit fünf Absteigern / fünf direktaufsteigern oder ich mach es wie in den 80er / 90ern.
ich mach ne aufstiegsrunde aus acht Teams. drei drittligisten, fünf meister. zwei vierergruppen. jeder gegen jeden. hin- und Rückspiel.
zwei Gruppensieger plus der sieger aus den dann folgenden zwei spielen der zweitplatzierten sind drittligist.
arschlecken. punkt.
Ich bin da eher diese Meinung - Oberliga Bayern abbauen und in die anderen Ligen integrieren:
Manfred Wilke (Fußball-Obmann Sportfreunde Lotte): "Diese ganzen Vorschläge sind doch krank. Ich will mich kurz fassen: Es muss vier Absteiger aus der 3. Liga geben und vier Aufsteiger aus vier Regionalliga-Staffeln. Die Bayern sollten sich wieder integrieren und nicht ihr eigenes Ding durchziehen. Früher gab es doch auch keine Regionalliga Bayern und alles war gut."
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Ich würde schon die 1. Liga auf 20 Mannschaften aufstocken. Dann würden die großen Clubs die durch Missmanagement in der 4. landen schnell wieder hoch kommen.
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Ich würde schon die 1. Liga auf 20 Mannschaften aufstocken. Dann würden die großen Clubs die durch Missmanagement in der 4. landen schnell wieder hoch kommen.
Könnte gerne wie in England laufen. Ohne Zweitmannschaften.
1. Liga = 20 Teams
2. Liga = 24 Teams
3. Liga = 24 Teams
4. Liga = 24 Teams
Darunter die Oberligen. Wichtig wäre natürlich eine "ausgewogenere" Verteilung der Fernsehgelder um keine geschlossene Gesellschaft in der ersten Liga zu erreichen, wobei wir sie ja bis auf kleine Ausnahmen schon haben.
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24 Teams sind interessant... wäre für die die alle Spiele sehen wohl vielleicht bisschen viel.
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24 Teams sind interessant... wäre für die die alle Spiele sehen wohl vielleicht bisschen viel.
in Liga 3 und 4 sind i. d. R. nach der ersten Pokalrunde keine zusätzlichen Spiele mehr. Also somit in den Ligen, in denen Zuschauergelder noch wichtiger sind als oben, zusätzliche Einnahmen. Für Allesfahrer natürlich n Brett. Aber scheiß drauf, is Fußball.
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tara:
ich persönlich mag die Regionalliga Bayern auch nicht (habe spiele gegen pfullendorf, Darmstadt, stukis etc. in der alten Regio geliebt).
ABER - und da geh ich irgendwo mit koch konform:
Bayern (der BFV) hat 1,5 Millionen Mitglieder (4700 vereine).
der NOFV (600000) / 4400 vereine) und der NFV (1 Million Mitglieder / 3900 vereine)
warum sollten die mit 1,6 mille zwei ligen (regio NO, regio nord) kriegen und Bayern mit 1,5 Millionen keine eigene? klar, der osten zieht von den namen her. aber: dass die zu doof sind, die dritte oder gar die zweite oder erste Liga zu erreichen: willst du das Bayern vorwerfen?
UND: die Regionalliga Bayern wäre durchaus attraktiv.
oder würdest du eine Liga mit:
FC Augsburg
TSV 1860 München
SpVgg Greuther Fürth
FC Bayern München II
1. FC Nürnberg II
Jahn Regensburg
SpVgg Unterhaching
Kickers Würzburg
SpVgg Bayreuth
SpVgg Bayern Hof
FC Schweinfurt 05
Viktoria Aschaffenburg
Würzburger FV
SpVgg Weiden
FC Memmingen
Wacker Burghausen
plus
FC Amberg
FC Ingolstadt II
als unattraktiv beschreiben? dass einige von denen unbedingt Bundesliga spielen wollen: dafür kann Bayern nix. und dass einige zu doof sind, die Regionalliga zu erreichen (zu halten) auch nicht....
aber ich erkenn da durchaus viele namen die weitaus klangvoller sind als etsv weiche Flensburg (was bitte???), bsv rehden (wär da nicht der Manager ex-Mitarbeiter von uns in BT, hätt ich die nie gehört), spvgg neckarelz (what?) oder Astoria walldorf.....
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Ich wäre dafür die Regionalligen komplett abzuschaffen und dafür eine dreigeteilte Bundesliga 3 zu machen.(Nord/Mitte/Süd)
Darunter dann die ganz normalen Oberligen(Landesverbände). Je 4 Absteiger aus dem Norden, Mitte und Süden, welche mit den Oberligameistern direkt aufgefüllt werden.
Die Oberligen aus dem Süden wären dann Baden Württenberg-Bayern-Hessen und Thüringen (Der jeweilige Meister steigt direkt auf) Im Norden und der Mitte, müssten aufgrund der kleineren Bundesländer (Flächenmäßig) ein paar Landesverbände fusionieren. Denke da an Rheinland Pfalz mit dem Saarland, Sachsen mit Sachsen Anhalt und Mecklenburg Vorpommern mit Schleswig Holstein.
Die dritte Liga Nord würde dann mit den Meistern aus Niedersachsen-Brandenburg-Schleswig Holstein und Mecklenburg Vorpommern gespeist
Die dritte Liga Mitte, mit den Meistern aus Nordrhein Westfalen-Sachsen Anhalt- Hessen und Sachsen
Und die Dritte Liga Süd würde mit den Meistern aus Bayern -Baden Württenberg -Thüringen und dem Saarland bestückt.
Das fehlende Rheinland Pfalz entweder in die Mitte oder dem Süden. (Wahlweise könnte man das Saarland auch wieder nach Frankreich schicken *g*)
Der jeweilige Drittliga Meister würde direkt in die 2. Bundesliga aufsteigen. Die jeweiligen letzten vier, in ihren Landesverband absteigen.
Um diese 3 Ligen erstmalig aufzufüllen ,bedürfte es lediglich eines Schlüssels wie zb. die Platzierungen der nächsten beiden Saisons, oder so etwas in der art.
Beispiel: Die besten 5 Mannschaften (Platzierungen der nächsten 2 Saisons addiert) aus Bayern-Baden Württenberg Thüringen und Saarland würden eine dritte Liga Süd mit 20 Mannschaften gründen....der gleiche Modus auch für die dritte Liga Nord und dritte Liga Mitte.
Meinungen ?
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PS. um es zu verdeutlichen... Angenommen diese Mannschaften aus den derzeitigen Regionalligen/Oberligen wären in den nächsten beiden Saisons qualifiziert. Sähe das nicht Geil aus !?
Beispiel Dritte Liga Süd:
Bayern München II
Waldhof Mannheim
1.FC Saarbrücken
Carl Zeiss Jena
Spvgg Bayreuth
FSV Zwickau
Viktoria Aschaffenburg
Jahn Regensburg
1.FC Nürnberg II
Wormatia Worms
Reutlingen
Ulm
Eintracht Trier
Schweinfurt 05
1860 München II
FC Augsburg II
Wacker Burghausen
FC IngolstadtII
Spvgg Unterhaching
1 FC Kaiserslautern II
Um die zweitvertretungen wird man schwer rumkommen, dennoch eine Liga die ich mir sehr gut vorstellen könnte.
Wie gesagt nur ein Beispiel ...*träum*
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tara:
ich persönlich mag die Regionalliga Bayern auch nicht (habe spiele gegen pfullendorf, Darmstadt, stukis etc. in der alten Regio geliebt).
ABER - und da geh ich irgendwo mit koch konform:
Bayern (der BFV) hat 1,5 Millionen Mitglieder (4700 vereine).
der NOFV (600000) / 4400 vereine) und der NFV (1 Million Mitglieder / 3900 vereine)
warum sollten die mit 1,6 mille zwei ligen (regio NO, regio nord) kriegen und Bayern mit 1,5 Millionen keine eigene? klar, der osten zieht von den namen her. aber: dass die zu doof sind, die dritte oder gar die zweite oder erste Liga zu erreichen: willst du das Bayern vorwerfen?
UND: die Regionalliga Bayern wäre durchaus attraktiv.
oder würdest du eine Liga mit:
FC Augsburg
TSV 1860 München
SpVgg Greuther Fürth
FC Bayern München II
1. FC Nürnberg II
Jahn Regensburg
SpVgg Unterhaching
Kickers Würzburg
SpVgg Bayreuth
SpVgg Bayern Hof
FC Schweinfurt 05
Viktoria Aschaffenburg
Würzburger FV
SpVgg Weiden
FC Memmingen
Wacker Burghausen
plus
FC Amberg
FC Ingolstadt II
als unattraktiv beschreiben? dass einige von denen unbedingt Bundesliga spielen wollen: dafür kann Bayern nix. und dass einige zu doof sind, die Regionalliga zu erreichen (zu halten) auch nicht....
aber ich erkenn da durchaus viele namen die weitaus klangvoller sind als etsv weiche Flensburg (was bitte???), bsv rehden (wär da nicht der Manager ex-Mitarbeiter von uns in BT, hätt ich die nie gehört), spvgg neckarelz (what?) oder Astoria walldorf.....
Bei mir geht es dabei los das es eine Bayern Liga und keine Regionalliga ist. In einer Regionalliga sehe ich die Grenzen nicht auf Höhe des Bundeslandes. Und ein Argument gegen den Norden ist keins für die Bayern Liga. Und ja, für mich ist die Liga unattraktiv, als Außenstehender.
Und ob man Regionalligen jetzt nur an den Mitgliederzahlen aufziehen sollte? Ich weiß nicht ob dies der richtige Maßstab ist. Und wenn es nach meinen Wünschen ginge würde ich ebenfalls in der dritten Liga mit den Änderungen beginnen. Zweigleisige dritte Liga, darunter je zwei Regionalligen, darunter die Bundesländer als Oberligen.
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Naja Bayern ist 4 mal so gross wie Hessen, da bietet es sich bei der Mitgliederzahl halt einfach an. Es sollte nach Bundesliga Meisterschaften entschieden werden. ;)
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In einer Regionalliga sehe ich die Grenzen nicht auf Höhe des Bundeslandes.
Also eine Auflösung der Regionalliga West und erneute Aufteilung der NRW-Vereine? Dafür Oberligen in den Grenzen der Bundesländer? Was in NRW bedeuten würde, wir lösen zwei der drei Ligen auf und kehren wieder zur ungeliebten NRW-Liga zurück, die sich nicht im geringsten bewährt hat? Dafür kriegt das Saarland eine eigene Oberliga?
Es tut mir leid, aber ich halte diesen Ansatz für wenig hilfreich und hoffe sehr, ihn nicht real erleben zu müssen!
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Ich verstehe nicht, was gegen eine 3-Gleisige RL spricht? Nur wegen der Bayern?
Ich faende es ideal. Die 3 Meister steigen direkt auf und die 3 Zwoten spielen mit dem Viertletzten der 3.Liga einen weiteren Aufsteiger aus in einer kleinen KO-Runde.
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Ich verstehe nicht, was gegen eine 3-Gleisige RL spricht? Nur wegen der Bayern?
Ich faende es ideal. Die 3 Meister steigen direkt auf und die 3 Zwoten spielen mit dem Viertletzten der 3.Liga einen weiteren Aufsteiger aus in einer kleinen KO-Runde.
Bei 20 Mannschaften (wie in allen großen Ligen Europas) kann man auch 4 Absteiger nehmen und dementsprechend 4 Regionalligen.
1. Liga: 20 Teams: 3 + 1 (Relegation) Absteiger
2. Liga: 20 Teams: 3 + 1 Ab- und Aufsteiger
3. Liga: 20 Teams: 4 Absteiger, 3 + 1 Aufsteiger
4. Liga: 4 Staffeln á 18 oder 20 Teams (Meister steigt direkt auf)
Durch die größere Anzahl an Ab- und Aufsteigr wird es zudem spannender und die Ligen werden häufiger neu zusammengesetzt. Und das ist es ja, was den Fußball ausmacht.
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Ich verstehe nicht, was gegen eine 3-Gleisige RL sprichtt?
Dagegen spricht, dass es diese Lösung schon gab und auch damals viele dagegen waren. Genauso übrigens wie gegen 2- und 4-gleisige Varianten. Spielt auch keine Rolle ob die direkt unterhalb von BuLi 2 sind oder dort noch eine 3. Liga dazwischen kommt.
Eine sinnvolle Lösung fällt mir auch nicht ein, aber egal ws man macht, es wird immer reichlich Kritik von allen Seiten geben.
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Ich verstehe nicht, was gegen eine 3-Gleisige RL sprichtt?
Dagegen spricht, dass es diese Lösung schon gab und auch damals viele dagegen waren. Genauso übrigens wie gegen 2- und 4-gleisige Varianten. Spielt auch keine Rolle ob die direkt unterhalb von BuLi 2 sind oder dort noch eine 3. Liga dazwischen kommt.
Eine sinnvolle Lösung fällt mir auch nicht ein, aber egal ws man macht, es wird immer reichlich Kritik von allen Seiten geben.
Wenn ich mich recht entsinne waren der groesste Kritkifaktor die 2.Mannschaften. In der Sued kann ich mich noch erinnern an, Bayern 2, 60 2, Hopp 2, Audi 2, VFB 2, Club 2, SGE 2, FSV 2. Das war grauenhaft.
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Genau, die Zweitmannschaften waren das Problem der zweigeteilten und dreigeteilten Regionalliga. Wenn die raus sind, dann ist eine solche Teilung durchaus sinnvoll.
Und genau daran ist die Reform in diese Richtung damals auch gescheitert - die Profivereine wollten ihre zweiten Mannschaften unbedingt in der RL unter "Wettkampfbedingungen" (finanzielle expilizit ausgenommen) sehen.
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Balitsch fordert Reform der Regionalliga
Ex-Nationalspieler Hanno Balitsch hat eine Reform der vierten Liga gefordert. "Es ist mehr als überfällig, dass man zu drei Regionalligen zurückkehrt, aus denen die drei Meister aufsteigen", sagte der 35 Jahre alte Kapitän von Regionalligist SV Waldhof Mannheim der dpa. Seit der Saison 2012/13 gibt es statt drei fünf Regionalligen, das Schlupfloch nach oben ist ausgesprochen klein.
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Mehr: http://www.kicker.de/news/fussball/regionalliga/startseite/645108/artikel_balitsch-fordert-reform-der-regionalliga.html
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Wenn wir mal ehrlich sind, hat es schon immer eine Engstelle im deutschen Fußball gegeben, an der Meister nicht direkt aufsteigen durften und somit Aufstiegsspiele/Aufstiegsrunden nötig waren:
- zwischen der 1. Liga und den damaligen Regionalligen (in den 1960er/70er Jahren mit 2 Gruppen à 5 Mannschaften!)
- der 2. Liga und den damaligen Oberligen (80er/90er Jahre).
- selbst in der DDR gab es das meines Wissens jahrelang (zwischen Oberliga und den Ligen oder?)
Also, eigentlich ist das alles nix Neues. Nur dass diesmal die Schnittstelle zwischen 3. Liga und viertklassigen Regionalligen ist. Natürlich sollte der Meister direkt aufsteigen können und für eine herausragende sportliche Saison belohnt werden, das ist auch meine persönliche Meinung. Aber ich gehe fest davon aus, dass sich trotz des Aufschreis mancher Vereine vermutlich auch die nächsten Jahre hier nichts Weltbewegendes tun wird. Es gibt ja genug Andeutungen seitens des DFB und der Verbände in diese Richtung. Vielleicht wird es irgendwann mal eine Optimierung dieser Qualifikationsrunde geben, die etwas gerechter ist. Mehr aber wohl nicht.
Meiner Meinung nach gäbe es eine Kompromisslsung:
Die 6 Teams (5 Regionalliga-Meister + Zweiter Südwest) werden auf zwei Dreiergruppen aufgeteilt und spielen 4 Spiele im Modus Hin- und Rückspiel (das gabs doch schon einmal beim Aufstieg von der Regionalliga in die 2. Liga ab Mitte der 90er Jahre oder?).
Jedenfalls, der jeweilige Erste und Zweite jeder Gruppe würden aufsteigen, nur der 3. bleibt in der RL. Das wäre sicherlich gerechter als nur zwei Relegationsspiele, weil die wirklich 4 stärksten Teams aufsteigen und nicht zu sehr das Losglück, wer gegen wen spielt, entscheidet. Natürlich müsste dazu eine vierte Mannschaft aus der 4. Liga absteigen.
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Ja, damals waren wir auch Stammgast. Waren aber Vierergruppen glaube ich. Aber auch das würde nicht mehr Aufsteiger schaffen und ist deshalb sinnlos. Einige Ligen müssten weg. Zum Beispiel könnte man Bayern schön wo einquartieren ;) Aber deshalb bist du ja auch nicht so zwingend dafür das sich was ändert ;)
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Nein, es wäre immerhin 1 Aufsteiger mehr, also 4 statt bisher 3 (= jeweils 2 von 3 in jeder Dreiergruppe). Gerechter wäre das allemal. Und wahrscheinlich der einzige Kompromiss, auf den sich 3. Liga und Landesverbände mittelfristig verständigen würden.
Und nein, es geht nicht darum, dass ich aus Bayern komme. Meinetwegen könnte diese RL-Dorfliga verschwinden. Aber sie wird es nicht, dazu lässt es unser Dr. Koch nicht kommen, leider. Wir würden auch lieber gg. Teams aus B-W und HES spielen, so wie in der früheren Regionalliga Süd. Die ganzen südbayerischen Dorfteams aus Rain, Buchbach, Schalding etc. sind mir so was von zuwider, das kannst du mir gerne glauben.
Übrigens, alles zur Aufstiegrelegation der 2. Liga seit Bestehen gibts hier, sehr interessant:
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufstieg_zur_2._Fu%C3%9Fball-Bundesliga