Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Fußball allgemein => Thema gestartet von: Soulfly am 15. September 2009, 19:37:30
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Stuttgart gewinnt Prozess gegen "Becherwerfer"
Stuttgart (sid). Fußball-Regionalligist Stuttgarter Kickers hat vor dem Landgericht Stuttgart einen möglicherweise wegweisenden Erfolg errungen
Weiter geht´s hier
http://www.rp-online.de/public/kompakt/sport/758255/Stuttgart-gewinnt-Prozess-gegen-Becherwerfer.html
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Mal schauen, wie sich das für die Zukunft auswirkt....
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Stuttgart gewinnt Prozess gegen "Becherwerfer"
Stuttgart (sid). Fußball-Regionalligist Stuttgarter Kickers hat vor dem Landgericht Stuttgart einen möglicherweise wegweisenden Erfolg errungen
Weiter geht´s hier
http://www.rp-online.de/public/kompakt/sport/758255/Stuttgart-gewinnt-Prozess-gegen-Becherwerfer.html
Unsere HP meint:
Stuttgarter Kickers gewinnen Prozess gegen "Becherwerfer" – Verein setzt Zeichen gegen Gewalt im Stadion
http://www.stuttgarter-kickers.de/magazin/artikel.php?artikel=2697&type=2&menuid=89&topmenu=44
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Junge Junge, was sind das nur für scheiß Zeiten? Wenn man nicht mal mehr aus Frust seinen Bierbecher gegen das Netz schleudern kann, ohne deswegen in den Kerker zu kommen?
Alle Argumente dafür sind für mich nur Schall und Rauch- es handelt sich immer noch um Fußball! Den Sport der Emotionen!
Horschti
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Er hat den Linienrichter getroffen.
Der sackte zusammen.
Das Spiel wurde abgebrochen und gegen die Kickers gewertet.
Nur so zur Info
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Er hat den Linienrichter getroffen.
Der sackte zusammen.
Das Spiel wurde abgebrochen und gegen die Kickers gewertet.
Nur so zur Info
Der Linienrichter war ein Schauspieler vor dem Herrn! Wir standen damals ja nur ein paar Meter weg. Wichtigtuer!!
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Der Linienrichter war ein Schauspieler vor dem Herrn! Wir standen damals ja nur ein paar Meter weg. Wichtigtuer!!
Mag sein. Aber wir waren die Deppen der Nation wegen eines hirnverbrannten VfB-Fans. Ein Fußballfest wurde jäh abgebrochen und wir sind bis heute die gebrannten Kinder. Auch wenn es für Außenstehende wie eine Lappalie scheint, für uns war es zu dem Zeitpunkt eine Katstrophe. Da es ein "DFB-Spiel" war, wurden wir besonders hart bestraft. Auch wenn es bei dem Typen wahrscheinlich nichts zu holen gibt, eine klein Genugtuung bleibt doch. Der Imageverlust und auch die finanziellen Einbußen waren für uns enorm. Das kann aber ein verwöhnter VfB-Fan wie du nicht nachvollziehen. Ihr hattet ja trotzdem euren Spaß.
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Der Linienrichter war ein Schauspieler vor dem Herrn! Wir standen damals ja nur ein paar Meter weg. Wichtigtuer!!
Mag sein. Aber wir waren die Deppen der Nation wegen eines hirnverbrannten VfB-Fans. Ein Fußballfest wurde jäh abgebrochen und wir sind bis heute die gebrannten Kinder. Auch wenn es für Außenstehende wie eine Lappalie scheint, für uns war es zu dem Zeitpunkt eine Katstrophe. Da es ein "DFB-Spiel" war, wurden wir besonders hart bestraft. Auch wenn es bei dem Typen wahrscheinlich nichts zu holen gibt, eine klein Genugtuung bleibt doch. Der Imageverlust und auch die finanziellen Einbußen waren für uns enorm. Das kann aber ein verwöhnter VfB-Fan wie du nicht nachvollziehen. Ihr hattet ja trotzdem euren Spaß.
Wieso hatte ich da trotzdem Spaß??? [noplan]
Und wieso soll ich das nicht nachvollziehen können? [noplan]
Dass ich den Blauen nicht schlecht gesonnen bin, hab ich hier ja schon des öfteren zum Ausdruck gebracht.
Die Tat selber war eine Lappalie - nicht die Konsequenzen für Euren Verein. So hatte ich das eher gemeint, falls das nicht klar rüberkam...
Dass Ihr aber aufgrund dieses Spiels und letzten Endes wohl noch wegen des VfB noch heute gebrannte Kinder sein wollt, ist meiner Meinung nach etwas einfach. Gebrannt seid Ihr nicht zuletzt auch aufgrund eigener Umstände und Fehlplanungen / -entscheidungen.
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Der Linienrichter war ein Schauspieler vor dem Herrn! Wir standen damals ja nur ein paar Meter weg. Wichtigtuer!!
Mag sein. Aber wir waren die Deppen der Nation wegen eines hirnverbrannten VfB-Fans. Ein Fußballfest wurde jäh abgebrochen und wir sind bis heute die gebrannten Kinder. Auch wenn es für Außenstehende wie eine Lappalie scheint, für uns war es zu dem Zeitpunkt eine Katstrophe. Da es ein "DFB-Spiel" war, wurden wir besonders hart bestraft. Auch wenn es bei dem Typen wahrscheinlich nichts zu holen gibt, eine klein Genugtuung bleibt doch. Der Imageverlust und auch die finanziellen Einbußen waren für uns enorm. Das kann aber ein verwöhnter VfB-Fan wie du nicht nachvollziehen. Ihr hattet ja trotzdem euren Spaß.
Wieso hatte ich da trotzdem Spaß??? [noplan]
Und wieso soll ich das nicht nachvollziehen können? [noplan]
Dass ich den Blauen nicht schlecht gesonnen bin, hab ich hier ja schon des öfteren zum Ausdruck gebracht.
Die Tat selber war eine Lappalie - nicht die Konsequenzen für Euren Verein. So hatte ich das eher gemeint, falls das nicht klar rüberkam...
Dass Ihr aber aufgrund dieses Spiels und letzten Endes wohl noch wegen des VfB noch heute gebrannte Kinder sein wollt, ist meiner Meinung nach etwas einfach. Gebrannt seid Ihr nicht zuletzt auch aufgrund eigener Umstände und Fehlplanungen / -entscheidungen.
[blin]
Seid friedlich und vertraget Euch [lovee]
Es geht nicht drum wer den Becher geworfen hat oder ob der Voß ein Schauspieler vor
dem Herrn war oder die Verfehlungen der Kickers...
Es geht darum, dass von einem Landgericht der Klage eines Vereins statt gegeben wurde.
Werden zukünftig Vereine mutiger gegen solche Geschehnisse bzw. handelnde Personen
vorzugehen?
Darum geht´s! [flüsster]
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Es geht darum, dass von einem Landgericht der Klage eines Vereins statt gegeben wurde.
Werden zukünftig Vereine mutiger gegen solche Geschehnisse bzw. handelnde Personen
vorzugehen?
Darum geht´s! [flüsster]
Richtig, und ich begrüße dies sehr sehr wohlwollend.
Ich hätte nämlich auch noch bei uns zwei offene Dinge (Hannover und Plauen), die ich gern vom Verein bei den entsprechenden Herren einklagen sehen möchte.
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Es geht darum, dass von einem Landgericht der Klage eines Vereins statt gegeben wurde.
Werden zukünftig Vereine mutiger gegen solche Geschehnisse bzw. handelnde Personen
vorzugehen?
Darum geht´s! [flüsster]
Richtig, und ich begrüße dies sehr sehr wohlwollend.
Ich hätte nämlich auch noch bei uns zwei offene Dinge (Hannover und Plauen), die ich gern vom Verein bei den entsprechenden Herren einklagen sehen möchte.
Wäre wirklich wünschenswert, allein mir fehlt der Glaube. Dann wäre wieder Kohle da für einen offensiven MF-Spieler ;)
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Seid friedlich und vertraget Euch [lovee]
Es geht nicht drum wer den Becher geworfen hat oder ob der Voß ein Schauspieler vor
dem Herrn war oder die Verfehlungen der Kickers...
Es geht darum, dass von einem Landgericht der Klage eines Vereins statt gegeben wurde.
Werden zukünftig Vereine mutiger gegen solche Geschehnisse bzw. handelnde Personen
vorzugehen?
Darum geht´s! [flüsster]
[/quote]
Klar vertragen wir uns [lovee]
Weiß schon, worum es eigentlich geht und freu mich auch über den Erfolg für unseren Verein.
Kam halt kurz nochmal die ganze Enttäuschung und die Wut von damals hoch [schäm]
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Klar haben wir uns lieb! [lovee]
Wie stehen denn die Kickers-Fans zur Strafe.
Gut für den Verein, schlecht für den Fußball und seine Emotionen???
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Wie stehen denn die Kickers-Fans zur Strafe.
Gut für den Verein, schlecht für den Fußball und seine Emotionen???
Gegenstände aufs Spielfeld werfen hat ja nichts mit Emotionen zu tun.
Ob gut für den Verein? Ich weiß nicht. Denke nicht dass da Kohle fließt.
Aber das Urteil ist ein sehr deutliches Zeichen.
Ich schreibe mal wie ich zu der Strafe stehe:
Ich war damals selber arg betroffen.
Mir wurde versagt dem Liga-Spiel gegen Elversberg beizuwohnen, da das Spiel unter
Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden musste.
Außerdem hatte ich das "Vergnügen", ein knappes Jahr die Spiele durch ein Netz an-
schauen zu müssen.
Das ist nicht ok. Ich habe nichts verbrochen, war aber trotzdem einer von vielen
Leidtragenden.
Deshalb finde ich dieses Urteil gut.
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Klar haben wir uns lieb! [lovee]
Wie stehen denn die Kickers-Fans zur Strafe.
Gut für den Verein, schlecht für den Fußball und seine Emotionen???
Ich drück euch heute Abend sogar die Daumen ;)
Ansonsten schließ ich mich Soulfly an. Besser könnt ich's nicht ausdrücken [nik]
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Ich finde das Urteil auch in Ordnung. Aber hat nicht Köln schon einmal Bierbecherwerfern die DFB Strafe aufgedrückt?
Bzw es ist ja keine Strafe sondern Schadenersatz den die Blauen hier fordern.
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ich halte das für unverhältnismäßig
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ich halte das für unverhältnismäßig
inwiefern?
Er hat dem Verein einen Schaden zugefügt und für den ist er nun haftbar gemacht worden. Ganz normaler Schadenersatz.
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ich finde die 8 monate auf bewährung einen absoluten hammer.
zum vergleich: der ordner der damals beim spiel FCS-Hansa auf fans (u. a. mich) einprügelte und auf am boden liegende zuschauer eintrat, bekam trotz zahlreicher vorstrafen ebenfalls 8 monate auf bewährung.
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ich finde die 8 monate auf bewährung einen absoluten hammer.
zum vergleich: der ordner der damals beim spiel FCS-Hansa auf fans (u. a. mich) einprügelte und auf am boden liegende zuschauer eintrat, bekam trotz zahlreicher vorstrafen ebenfalls 8 monate auf bewährung.
Ich meine mich zu erinnern das berichtet wurde das der Becherwerfer ebenfalls schon bekannt sei...
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Ich pack das mal hier mit rein!
Eine kleine Sensation? Prügelnde POL muss zahlen
RSH (http://rot-schwarze-hilfe.de/index.php?option=com_content&view=article&catid=38%3Ainfo&id=200%3Asensation-pruegel-polizist-muss-zahlen-15092009&Itemid=69)
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ich halte das für unverhältnismäßig
inwiefern?
Er hat dem Verein einen Schaden zugefügt und für den ist er nun haftbar gemacht worden. Ganz normaler Schadenersatz.
wir sprechen hier über einen Plastikbecher.....
8 Monate auf Bewährung.... was wäre gewesen wenn er ein altes Brötchen geworfen hätte??? Lebenslänglich????
die 13500 € sind meiner Meinung nach auch überzogen..... auch schon als Strafe gegen die Stukkis.... der DFB bauscht mit solchen Strafen meiner Meinung nach Lapalien erst richtig auf.....
ich möchte nicht wissen wieviel die jetzt über den Werfer herziehen auch schon mal nen Becher geworfen haben????? Da kann man von Glück reden das man den Schiri nie getroffen hat......
Wenn ich bedenke das vor 10 Jahren Bierduschen und Becherwürfe an der Tagesordnung waren.....
da habe halt echte Männer diesen Sport ausgeübt und die Spiele wurden anscheinend auch noch von echten Männen geleitet..... schöne bunte ranissimo Welt [blin]
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Passt auch hier rein
Die Schweiz machts anders (http://tt.bernerzeitung.ch/sport/fussball/Ein-Urteil-wie-ein-Aufruf-zum-Becherwerfen/story/10326459) [vogeel]
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wir reden hier immer noch über Plastikbecher???? [lachgrün] was sind das für Kerle die von nem Plastikbecher umgehauen werden
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wir reden hier immer noch über Plastikbecher???? [lachgrün] was sind das für Kerle die von nem Plastikbecher umgehauen werden
zumal in Luzern der Becherwurf keine ernsthaften Schäden verursacht hat. Es war ein normaler weicher Becher. Enzo Ruiz ist umgefallen, als hätte er einen Stein vor den Kopf bekommen. Anschliessend hat man ihn ins Spital gebracht und es bestand der Verdacht auf eine Gehirnerschütterung [vogeel] was ein weicher Becher doch so alles verursachen kann [rotei] die ganze Geschichte war mehr als lachhaft
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ich halte das für unverhältnismäßig
inwiefern?
Er hat dem Verein einen Schaden zugefügt und für den ist er nun haftbar gemacht worden. Ganz normaler Schadenersatz.
wir sprechen hier über einen Plastikbecher.....
8 Monate auf Bewährung.... was wäre gewesen wenn er ein altes Brötchen geworfen hätte??? Lebenslänglich????
Momentemal, hier liegen drei versch. Konflikte beisammen.
1.Strafenkatalog des DFB
2.Strafrechtliche Verfolgung der Staatsanwaltschaft des Täters wegen KV
3.Zivilrechtliche Verfolgung
Die drei Dinge müssen wir schon auseinanderhalten.
Punkt 1 muss ohnehin klar hinterfragt werden
Punkt 2 gehe ich mit Bewährung wegen eines Bechers völlig übertrieben
Punkt 3 völlig korrekt, Ist zwar eine Folge des fragwürdigen Punkt 1, aber in dem Fall erstmal völlig uninteressant. Der Verein hatte den finanz. Schaden und der Täter gefunden.
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1.Strafenkatalog des DFB
2.Strafrechtliche Verfolgung der Staatsanwaltschaft des Täters wegen KV
3.Zivilrechtliche Verfolgung
Die drei Dinge müssen wir schon auseinanderhalten.
Nein, weil Punkt 3 - zivilrechtliche Schadensersatzansprüche - eine Folge von Punkt 1 sind. Wenn der DFB keine unverhältnismäßigen Strafen an die Vereine verhängen würde (Geisterspiele, Geldstrafen) wäre auch kein Bedarf nach zivilrechtlicher Verfolgung von Zuschauern da. In dem Moment, wo es um vier- bis fünfstellige Summen (vom DFB beschlossenem Schaden für den Verein) geht, tut's aber den meisten Vereinen schon richtig weh.
Unterm strich bleibt für mich: Strafrechtlich ist das Urteil der berühmte Schuss mit der Kanone auf den Spatz und DFB-rechtlich standartmäßig völlig überzogen. Die zivilrechtliche Verfolgung ist eine Folge der üblichen DFB-Idiotie. Herzlichen Glückwunsch.
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1.Strafenkatalog des DFB
2.Strafrechtliche Verfolgung der Staatsanwaltschaft des Täters wegen KV
3.Zivilrechtliche Verfolgung
Die drei Dinge müssen wir schon auseinanderhalten.
Nein, weil Punkt 3 - zivilrechtliche Schadensersatzansprüche - eine Folge von Punkt 1 sind. Wenn der DFB keine unverhältnismäßigen Strafen an die Vereine verhängen würde (Geisterspiele, Geldstrafen) wäre auch kein Bedarf nach zivilrechtlicher Verfolgung von Zuschauern da.
Da drehen wir uns im Kreis. Auch wenn die Strafen kleiner wären müssten die Vereine sie zivilrechtlich einklagen. Solche Sachen sind schon lange fällig. Und es ist egal wie hoch die Strafen sind, auch wenn es nur 500,- sind.
Ich sagte ja schon zu Punkt 1, dass der Katalog der verbände zu prüfen ist. Das spielt aber für die Zivilrechtssache keine Rolle bzw. sollte und darf es nicht. Das verlange ich auch als Mitglied des Vereins von meinem Vorstand/Präsidium, das für die Gelder meines Vereins verantwortlich ist.
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Da drehen wir uns im Kreis. Auch wenn die Strafen kleiner wären müssten die Vereine sie zivilrechtlich einklagen. Solche Sachen sind schon lange fällig. Und es ist egal wie hoch die Strafen sind, auch wenn es nur 500,- sind.
Nicht wenn wir die Verhältnismäßigkeit von Strafen diskutieren.
Wenn für diesen Vorfall jetzt 500,- € Strafe verhängt worden wären, hätte keiner Probleme dabei, wenn sich die Kickers diesen Shcaden vom Verursacher wiederholen würden. Dem bösen Becherwerfer täte dieses Geld zwar weh, aber bringt ihn wahrscheinlich nicht in Richtung Zahlungsunfähigkeit, wie es eine fünfstellige Summe aus DFB-Strafe/Geisterspiel/Anwaltskosten/etc. tun. Das wär ein angemessener Denkzettel gewesen, dafür dass die Sicherheit einzelner durch nen bösen Plastebecherwurf ja nun nicht wirklich gefährdet wurde.
Das bestärkt ja nur die Theorie, dass der DFB mit solchen unverhältnismäßigen Strafen lediglich nen Keil innerhalb von Fanszenen und zwischen Fans und Vereine treiben möchte. Bei 500,00 € Strafe (so viel gabs vor fünf, sechs Jahren noch für Zündelleien in Halle) riskiert doch kein Verein Streß mit den eigenen Fans. Da wird mal kurz der Finger erhoben, die Fans sammeln ein paar Euro oder machen nen kleinen Arbeitseinsatz und die Sache ist vom Tisch. Wenn aber gleich fünfstellige Summen im Raum stehen wird's gleich weniger entspannt.
Die zivilrechtliche Geschichte ist ein künstlich aufgebauschter, von DFB-"Rechts"sprechung verursachter Mist, den es kaum gäbe, wenn der DFB verhältnismäßig urteilen würde. Als ob ordentliche Gerichte nichts besseres zu tun hätten, als Vereinen, die vorher vom DFB geschröpft wurden, ihre vom DFB verursachten Schäden zu ersetzen. Da es dem DFB auf Verhältnismäßigkeit und Gerechtigkeit eh nicht ankommt, ist die Diskussion zwar müßig. Aber trotzdem sollte man - wenn man versucht, Sündenböcke zu finden - vielleicht mal den wirklichen Verursacher solchen Mists in Betracht ziehen. Nicht Fußballfans, die sich einfach nur wie Fußballfans benehmen.
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Immer wenn ich den Thread öffne wird ein Passwort verlangt. Hat jemand nen neuen Avatar?
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Immer wenn ich den Thread öffne wird ein Passwort verlangt. Hat jemand nen neuen Avatar?
Geht mir genau so. Kann man aber einfach weg drücken.
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Wir hatten das schonmal, da lag es auch an nem neuen Avatar. Imho seiner ist neu, oder?
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Immer wenn ich den Thread öffne wird ein Passwort verlangt. Hat jemand nen neuen Avatar?
Ja könnten Imho oder der Grieche (ist glaub auch neu) sein. Wenn du die 1. Seite anklickst, passiert nix. erst ab der 2. kommt diese Meldung und auf der 2. Seite haben sich sowohl Imho als auch der Grieche zu Wort gemeldet.
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Immer wenn ich den Thread öffne wird ein Passwort verlangt. Hat jemand nen neuen Avatar?
ahhhh okay, dann bin nicht nur ich, die das Problem hat. Mir geht es auch ganz schön auf die Nüsse
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bei mir ooch, versteh ich nich......
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Wir hatten das schonmal, da lag es auch an nem neuen Avatar. Imho seiner ist neu, oder?
Sorry... Das mit dem Passwort ist mir zwar auch aufgefallen, aber dass das jetzt am neuen Avatar liegt, war mir nicht bewusst. [noplan]
Das Fenster öffnet sich allerdings nur in diesem Thread und auch nur dann, wenn ich Seite 2 öffne. [help]
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Das Fenster öffnet sich allerdings nur in diesem Thread und auch nur dann, wenn ich Seite 2 öffne. [help]
jetzt fällt es mir auch auf, nur auf Seite2 öffnet sich das Fenster