Wir stellen erneut Inso-Antrag ... Kickers Offenbach

[Rattenfänger]

Sauber. Gibts denn auch eine reale Chance den "Punktabzug" rückgängig zu machen?

Wenn ein Gericht das geltende Recht über den DFB-Strafenkatalog stellt ja.

[jb]

Die Aussage ist widersinnig. Die DFB-Regularien sind in diesem Fall das geltende Recht.

Muss eigentlich wie bei den Strafen für "Ausschreitungen" sein. Dort werden ja pauschal die Vereine und nicht namentlich die Verursacher zu Kasse gebeten. Das widerspricht ja auch dem "normalen" Recht.
Aber jeder Verein, der am DFB-Spielbetrieb teilnimmt, erkennt dessen Regeln an. Wer das nicht will muss halt seinen eigenen Verband und eine parallele Liga gründen...

[Statistiker]

Aus einem Artikel der FAZ:

Nach der Rücknahme ihres Antrags auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens wollen sie den Abzug von neun Punkten nicht länger hinnehmen. Diese Sanktion sieht die DFB-Spielordnung für einen Verein vor, der die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gegen sich beantragt.

Für die Regionalliga Südwest GbR und deren Geschäftsführer Sascha Döther ist die Sachlage klar. Die Kickers, die in der vierthöchsten Klasse spielen, verweisen jedoch darauf, dass ein zurückgenommener Antrag im Insolvenzrecht so behandelt werde, als wäre er nicht gestellt worden. Die Verbandsautonomie ende dort, wo allgemeine Rechtsgrundsätze verletzt würden, lautet ihre Argumentation. Der Klub sieht nun keine Grundlage mehr für den Punktabzug gegeben.
„Wir haben zwei Gutachten eingeholt“

Noch in dieser Woche wird die Regionalliga Südwest GbR einen Brief vom OFC mit der Bitte erhalten, die ergriffene Maßnahme zurückzunehmen. Die Offenbacher begründen ihre Auffassung, dass die Regel so nicht anzuwenden sei, mit der Expertise von zwei Juristen. „Wir haben zwei Gutachten eingeholt“, sagte Vereinspräsident Helmut Spahn am Dienstag dieser Zeitung. „Unabhängig voneinander kommen beide Juristen zu dem Ergebnis, dass unsere Argumentation die Richtige ist.“

Bliebe es trotzdem beim Punktabzug, würden sich die Kickers an die zuständige juristische Instanz wenden. Ob das das DFB-Schiedsgericht oder das DFB-Bundesgericht ist, sei unklar, sagte Spahn. „Da müssen sich die Juristen schlau machen. Diese Situation gab es im deutschen Fußball noch nicht, es ist ein Novum.“ Um den Punktabzug rückgängig zu machen, erwägen die Offenbacher gegebenenfalls alle juristischen Möglichkeiten auszuschöpfen. Denkbar wäre in letzter Konsequenz also auch der Gang vor ein ordentliches Gericht.

Vielleicht wird der Standpunkt des OFC dadurch klarer. Ich sehe uns juristisch im Recht, schätze die Chancen gegen den DFB zu obsiegen dennoch eher gering ein. Versuchen sollte man es aber.

[mike_sv98]

Steht nicht in den Statuten, dass der Antrag alleine schon zum Abstieg führt oder sowas?

Bei uns gab es seinerzeit übrigens gar keine Sanktionen. Fall liegt ja sehr ähnlich mit dem Unterschied, dass wir in der Saison der Antragstellung in die RL Süd aufgestiegen sind und dort den Antrag zurück gezogen haben.

[Statistiker]

Früher konnte man einen Insolvenzantrag stellen und diesen später wieder zurücknehmen. Gab keine Strafe. Als Absteiger stand man erst fest wenn das Insolvenzverfahren eröffnet wurde. Heute gibt es bereits bei der Antragstellung 9 Punkte Abzug. Dafür muss man nicht mehr absteigen, auch wenn das Verfahren eröffnet wird.

[Tara]

Die Aussage ist widersinnig. Die DFB-Regularien sind in diesem Fall das geltende Recht.

Muss eigentlich wie bei den Strafen für "Ausschreitungen" sein. Dort werden ja pauschal die Vereine und nicht namentlich die Verursacher zu Kasse gebeten. Das widerspricht ja auch dem "normalen" Recht.
Aber jeder Verein, der am DFB-Spielbetrieb teilnimmt, erkennt dessen Regeln an. Wer das nicht will muss halt seinen eigenen Verband und eine parallele Liga gründen...

Ich sehe das übrigens genauso. Ich kann mir nicht vorstellen das man sich als Verein über diese Regel wegsetzen kann.

Aus der OP von heute:

Unklarheit herrscht auch noch über den Neun-Punkte-Abzug. Spahn erklärte dazu: „Wie im Streitfall der weitere Rechtsweg ist, wird noch zu klären sein. Zunächst werden wir die Regionalliga anschreiben.“ Doch das kann man sich sparen. Denn laut Regionalliga-Geschäftsführer Döther wurde darüber schon letztinstanzlich entschieden.

[badman]

Aus einem Artikel der FAZ:

Nach der Rücknahme ihres Antrags auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens wollen sie den Abzug von neun Punkten nicht länger hinnehmen. Diese Sanktion sieht die DFB-Spielordnung für einen Verein vor, der die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gegen sich beantragt.

Für die Regionalliga Südwest GbR und deren Geschäftsführer Sascha Döther ist die Sachlage klar. Die Kickers, die in der vierthöchsten Klasse spielen, verweisen jedoch darauf, dass ein zurückgenommener Antrag im Insolvenzrecht so behandelt werde, als wäre er nicht gestellt worden. Die Verbandsautonomie ende dort, wo allgemeine Rechtsgrundsätze verletzt würden, lautet ihre Argumentation. Der Klub sieht nun keine Grundlage mehr für den Punktabzug gegeben.
„Wir haben zwei Gutachten eingeholt“

Noch in dieser Woche wird die Regionalliga Südwest GbR einen Brief vom OFC mit der Bitte erhalten, die ergriffene Maßnahme zurückzunehmen. Die Offenbacher begründen ihre Auffassung, dass die Regel so nicht anzuwenden sei, mit der Expertise von zwei Juristen. „Wir haben zwei Gutachten eingeholt“, sagte Vereinspräsident Helmut Spahn am Dienstag dieser Zeitung. „Unabhängig voneinander kommen beide Juristen zu dem Ergebnis, dass unsere Argumentation die Richtige ist.“

Bliebe es trotzdem beim Punktabzug, würden sich die Kickers an die zuständige juristische Instanz wenden. Ob das das DFB-Schiedsgericht oder das DFB-Bundesgericht ist, sei unklar, sagte Spahn. „Da müssen sich die Juristen schlau machen. Diese Situation gab es im deutschen Fußball noch nicht, es ist ein Novum.“ Um den Punktabzug rückgängig zu machen, erwägen die Offenbacher gegebenenfalls alle juristischen Möglichkeiten auszuschöpfen. Denkbar wäre in letzter Konsequenz also auch der Gang vor ein ordentliches Gericht.

Vielleicht wird der Standpunkt des OFC dadurch klarer. Ich sehe uns juristisch im Recht, schätze die Chancen gegen den DFB zu obsiegen dennoch eher gering ein. Versuchen sollte man es aber.

Es geht wohl auch eher darum, die anderen in der Liga fair zu behandeln, da man sie vor eine "Unsicherheit" stellt. Im Sinne von einem insolventen Verein, auch noch durch Strafe die Einnahmen zu erschweren, wird wohl schwer zu erklagen.

[mike_sv98]

Früher konnte man einen Insolvenzantrag stellen und diesen später wieder zurücknehmen. Gab keine Strafe. Als Absteiger stand man erst fest wenn das Insolvenzverfahren eröffnet wurde. Heute gibt es bereits bei der Antragstellung 9 Punkte Abzug. Dafür muss man nicht mehr absteigen, auch wenn das Verfahren eröffnet wird.

Ja, danke. Ich habe auch nach gelesen - damals gab es die Regelung noch nicht und wir sind auch unter dem HFV insolvent gegangen und dann erst zum Süddeutschen aufgestiegen...

[Tara]

Unter der Woche hat unser Ex-Präsident auf Forderungen von 500000 Euro verzichtet, bekommt im Gegenzug dafür einen Platz im Verwaltungsrat. 900000 Euro weitere Verbindlichkeit sollen bei einem Gegenwert von 90000 Euro bei einer Spendenaktion der Mitglieder abgebaut werden. Unser e.v. hätte somit dann nur noch 3 Mio Euro Schulden aus der Insolvenz-Masse der GMBH. Von denen ist eine Millione (auch vom ex-Präsidenten Ruhl) problematisch, der andere Gönner würde wohl verzichten - auf 2 Mio Euro Forderungen.

[Reggaeboy]

Kriegt ihr jetzt eigentlich die 9 Punkte definitiv abgezogen oder gibt's da noch Hoffnung?

[Statistiker]

Der Einspruch läuft noch

[MundM]

Ohne den Abzug wäret ihr ja sogar im Kampf um den Aufstieg dabei !

[Statistiker]

Nicht wirklich. Wenn man die 9 Punkte draufrechnet hätten wir immer noch 9 Punkte Rückstand auf Platz 2.

Immerhin haben wir es jetzt am 20. Spieltag geschafft, zum ersten Mal auf einem Nichtabstiegsplatz zu stehen.

[maverick]

So langsam können wir uns eher schonmal mit Oberliga beschäftigen.....


Gesendet von iPad mit Tapatalk

[Schröder]

Weil wir mit der Verletzungsmisere jetzt 3x verloren haben?
Glaub ich nicht. Potenzial ist durchaus vorhanden. Wenn die Seuche nicht nach der Pause nochmal so zuschlägt, halten wir die Klasse.