Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 1. Bundesliga => Thema gestartet von: Schwabenpfeil am 26. April 2011, 11:29:21
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Werder Bremen - VfL Wolfsburg -:- (-:-)
Ich befürchte einen Auswärtsseig, da es zu schön wäre, wenn VW da unten drin bliebe. 1:3
1. FC Kaiserslautern - FC St. Pauli -:- (-:-)
Lautern sichert sich endgültig den Klassenerhalt und schießt den Mitaufsteiger endgültig in Liga 2. 2:0
Borussia Dortmund - 1. FC Nürnberg -:- (-:-)
Der BVB wird heute Meister, gewinnt gegen den FCN. 2:0
Hamburger SV - SC Freiburg -:- (-:-)
Niemandslandkick. Unentschieden. 2:2
1. FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt -:- (-:-)
Derby oder kein Derby? Sollen andere entscheiden. Frankfurt gewinnt bei heimschwachen Mainzern. 0:1
1899 Hoffenheim - VfB Stuttgart -:- (-:-)
Kein Derby! Wir verlieren und sind wieder voll im Abstiegsstrudel dabei. 2:0
1. FC Köln - Bayer Leverkusen -:- (-:-)
Ich hoffe auf LEV, glaube aber an einen Heimsieg. 2:1
Hannover 96 - Borussia M'gladbach -:- (-:-)
96 schießt die Fohlen in die 2. Liga. 2:0
Bayern München - FC Schalke 04 -:- (-:-)
Die Inter-Besiegten gegen die Inter-Besieger. Dennoch Bayern-Sieg, da Schalke nur noch ManU im Kopf hat. 3:1
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Der hier ist irgendwie in der 2. Liga gelandet (wenn das mal kein Zeichen ist [modz]).
@ MODs
Bitte verschieben! Danke! [bete]
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Irgendwie ist Deine Argumentation nicht konsequent. Wenn Dortmund gewinnt und Leverkusen verliert, wie Du tippst, dann stimmt doch Deine Aussage, Dortmund würde noch nicht Meister werden, gar nicht...
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Da wir unter Druck immer gut ausgesehen haben, so reichts gegen LEV mind. zu nem Pünktchen
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Irgendwie ist Deine Argumentation nicht konsequent. Wenn Dortmund gewinnt und Leverkusen verliert, wie Du tippst, dann stimmt doch Deine Aussage, Dortmund würde noch nicht Meister werden, gar nicht...
Hast Recht, da hab ich nicht aufgepasst!
Dann wird bei mir der BVB kommenden Spieltag Meister. Werde das gleich mal korrigieren.
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1. FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt -:- (-:-)
Derby oder kein Derby? Sollen andere entscheiden. Frankfurt gewinnt bei heimschwachen Mainzern. 0:1
Kein Derby. Habe ich entschieden.
Ansonsten: Als Bundesliga-Urgestein (seit sonntagabend punktgleich mit Cottbus in der ewigen Tabelle. Cottbus!) beschäftigen wir uns nicht mit Kleinigkeiten und leeren lieber endlich die Sektflaschen, in die wir im Mai 2003 den Korken nicht wieder reinbekamen.
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Da wir unter Druck immer gut ausgesehen haben, ...
Echt? Wann war das?
Normal verliert Kölle gegen LEV. Weil sie das eigentlich immer tun... Außer wenn LEV Meisterchancen hat...
Nach 1997 hat man nie wieder gegen die Vorstadt gewonnen und für diesen Sieg mit 3 Abstiegen bezahlt. Sollte sich am Wochenende 1997 wirklich wiederholen, hoffe ich nur, dass man bis zum nächsten Sieg nicht wieder 3x absteigt
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Da wir unter Druck immer gut ausgesehen haben, ...
Echt? Wann war das?
Normal verliert Kölle gegen LEV. Weil sie das eigentlich immer tun... Außer wenn LEV Meisterchancen hat...
Nach 1997 hat man nie wieder gegen die Vorstadt gewonnen und für diesen Sieg mit 3 Abstiegen bezahlt. Sollte sich am Wochenende 1997 wirklich wiederholen, hoffe ich nur, dass man bis zum nächsten Sieg nicht wieder 3x absteigt
Köln hat sich meiner Meinung nach durch diese total unnötige Trainerdiskussion ohne Not in eine schlechte Verfassung gebraht. Schäfer geht nun, die Fans stellen sich nun an seine Seite und gegen die Funktionäre. Und die Mannschaft wirkt verunsichert. Kann sein, dass sich das mit einem Sieg am Wochenende wieder legt. Aber dass man sich so unnötig selber in eine missliche Lage manövriert, konnte ich irgendwie als Außenstehender nicht nachvollziehen.
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1. FSV Mainz 05 - Eintracht Frankfurt -:- (-:-)
Derby oder kein Derby? Sollen andere entscheiden. Frankfurt gewinnt bei heimschwachen Mainzern. 0:1
Kein Derby. Habe ich entschieden.
Ansonsten: Als Bundesliga-Urgestein (seit sonntagabend punktgleich mit Cottbus in der ewigen Tabelle. Cottbus!) beschäftigen wir uns nicht mit Kleinigkeiten und leeren lieber endlich die Sektflaschen, in die wir im Mai 2003 den Korken nicht wieder reinbekamen.
Ihr seid bekannt dafür zu feiern, wenn es nix zu feiern gibt.
Das mit dem Kein Derby habe ich schon laaaange vorher entschieden.
EFC Mast- und Schotbruch (Anreise per Schiff)
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[prolll] Auf dem Main da schwimmt ein Adler . . . [prolll]
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Diesmal nur zwei Schiffe.
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Das mit dem Kein Derby habe ich schon laaaange vorher entschieden.
Shit!
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Ich weiß noch nicht was ich von Werder - Wob halten soll. Eigentlich sind wir immer gut gegen die und wir benötigen auch noch die drei Punkte. Aber irgendwie hab ich ein ungutes Gefühl.
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Das mit dem Kein Derby habe ich schon laaaange vorher entschieden.
Shit!
Wir könnten uns abwechseln. Du entscheidest für die Spiele in der Pfalz, ich für Unterfranken das Waldstadion.
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Da wir unter Druck immer gut ausgesehen haben, ...
Echt? Wann war das?
Normal verliert Kölle gegen LEV. Weil sie das eigentlich immer tun... Außer wenn LEV Meisterchancen hat...
Nach 1997 hat man nie wieder gegen die Vorstadt gewonnen und für diesen Sieg mit 3 Abstiegen bezahlt. Sollte sich am Wochenende 1997 wirklich wiederholen, hoffe ich nur, dass man bis zum nächsten Sieg nicht wieder 3x absteigt
im Grunde nach jedem Auswärtsspiel...Lichterloh hatte es aber nach dem Heimderby gegen die Bauern gebrannt und wir haben in Stuttgart den bis heute einzigen Auswärtssieg in dieser Saison geholt.
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Kein Derby!11 Hehe... Und ausserdem werden die Ziegen tot geschlagen, wenn sie verlieren.. [vogeel] Das hat meherere Vorteile! Zum einen braucht man sich bei neuer Mannschaftsplanung nicht um lästige Abpfindungen kümmern, da reicht nen Strauss Blumen. Zum anderen hat man sich nicht die Hände dreckig gemacht!
Ich finde wir sollten gewinnen, da hat jeder was von! [prolll]
Horschti
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da reicht nen Strauss Blumen.
[blin]
[kicher]
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[lachgrün]
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Kein Derby!11 Hehe... Und ausserdem werden die Ziegen tot geschlagen, wenn sie verlieren.. [vogeel] Das hat meherere Vorteile! Zum einen braucht man sich bei neuer Mannschaftsplanung nicht um lästige Abpfindungen kümmern, da reicht nen Strauss Blumen. Zum anderen hat man sich nicht die Hände dreckig gemacht!
Ich finde wir sollten gewinnen, da hat jeder was von! [prolll]
Horschti
Ganz klarer Sieg für Lev und dann gibts auch bald die Meisterschale
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Der erste zieht den Schwanz ein vor den überdimensional Starken Pillen aus der Riesenmetrople am Rhein, mit ihren unzähligen Fanmassen und der scheinbar unsäglich überlegenen Manschaft!
http://www.express.de/sport/fussball/fc-koeln/so-erklaert-schaefer-seinen-sofortigen-ruecktritt/-/3192/8381112/-/index.html (http://www.express.de/sport/fussball/fc-koeln/so-erklaert-schaefer-seinen-sofortigen-ruecktritt/-/3192/8381112/-/index.html)
Schisser! [modz]
Horschti
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Die Mainzer Bullen sind laut Fan-Info und diversen Gazetten bissi nervös. [kicher]
Gruß in die Pfalz, bis übermorgen.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/222188_211672055517844_100000251542780_833411_2583951_n.jpg)
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[kicher]
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[lachgrün]
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Ich freu mich auf ne schöne Bootstour.
Zumal ich in der Rückrunde fast nur Scheißfußball sah und daher wenig auswärts unterwegs war.
Sonst wäre ich jetzt Alkoholiker.
Spiele Schönsaufen ist anstrengend!1
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Das geht auch, wenn die Spiele schön sind und man auf dem Rückweg feiert... [freuuu]
Wann biste denn zurück? Tanz in den Mai??? [zwinger]
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Die Mainzer Bullen sind laut Fan-Info und diversen Gazetten bissi nervös. [kicher]
Gruß in die Pfalz, bis übermorgen.
Was hast Du denn erwartet? Da Ihr Frankfurter ja immer als marodierende Horden zu Auswärtsspielen anreist und schauerliche Schlachtfeste veranstalten wollt, mußtet Ihr doch damit rechnen, dass unser Porzeleipräsi Paranoia kriegt. Pöse Purschen die Ihr seid! [kicher]
Gruß nach Westoffenbach!
P.S.: Ich geh davon aus, dass Du keine Gelegenheit bekommen wirst, evtl. gemeinsam ein Bierchen in der Stadt zu heben, oder?
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Gruß nach Westoffenbach!
[vogeel] Was sollema mit dem Müll?
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Gruß nach Westoffenbach!
[vogeel] Was sollema mit dem Müll?
Macht halt ne Müllhalde draus. [dummdidum]
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P.S.: Ich geh davon aus, dass Du keine Gelegenheit bekommen wirst, evtl. gemeinsam ein Bierchen in der Stadt zu heben, oder?
Angeblich müssen wir diesmal nicht die Shuttlebusse benutzen, sondern dürfen uns individuell bewegen.
Kann aber gut sein, dass sich das nach den ersten Böllern und Raketen bei der Landung erledigt hat.
Wenn es klappt, funk ich dich an.
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P.S.: Ich geh davon aus, dass Du keine Gelegenheit bekommen wirst, evtl. gemeinsam ein Bierchen in der Stadt zu heben, oder?
Angeblich müssen wir diesmal nicht die Shuttlebusse benutzen, sondern dürfen uns individuell bewegen.
Kann aber gut sein, dass sich das nach den ersten Böllern und Raketen bei der Landung erledigt hat.
Wenn es klappt, funk ich dich an.
Okay, Handynummer haste noch? Falls nicht, hab Dir nochmal ne PN geschickt.
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Halbzeitstände:
Werder - Wolfsburg 0:1
Lautern - Pauli 1:0
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Man, was machen die Bremer denn. [modz]
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Man, was machen die Bremer denn. [modz]
Nichts. Wolfsburg wackelte zeitweise mächtig, gerade Benaglio griff einige Male daneben und der Ball flog quer durch den WOB-Strafraum. Es war aber nie ein Bremer zur Stelle, um etwas daraus zu machen. Arnautovic wirkt wie so ein Fremdkörper, der gar nicht zur Mannschaft gehört. Pizarro sah man eigentlich nie.
Kein schöner 50. Geburtstag für Thomas Schaaf heute.
Am Rande bemerkenswert: Mertesacker mit seiner 1. Saisongelben - und das als Innenverteidiger. Aber davon kann man sich auch nichts wirklich kaufen.
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Wahnsinn. Jetzt kommt nochmal so richtig Pfeffer in den Abstiegskampf. Nicht auszudenken, wenn Gladbach heute gewinnt…
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Wenn nichts mehr Aussergewöhnliches passiert, dürfte es das für St.Pauli gewesen sein. Auch Kaiserslautern müsste durch sein.
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Hui, die SGE kriegt aber grade massiv auf den Sack [blin]
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Hui, die SGE kriegt aber grade massiv auf den Sack [blin]
Ja, 3:0 für MZ und rote Karte für Rode
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[freuuu]
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Steht wohl auch kurz vor der Eskalation im SGE-Block
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Aktuell wäre der BVB Meister da sie 2:0 gegen den Club führen und es in Köln gegen Lev 0:0 steht
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Köln führt mit 1:0
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2:0 für Köln
Herzlichen Glückwunsch an Dortmund zur Deutschen Meisterschaft 2010/2011
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Könnte wenigstens ein Lichtblick heute werden...
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Halt die Fresse oder ich reaktivier mich! [modz]
Horschti
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Hannover verliert doch auch... CL ist sicher...
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Ganz schwaches Spiel von 96 und verdienter Sieg fuer Gladbach. Also Euro League. Auch schoen...
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Hannover verliert doch auch... CL ist sicher...
Mir ist diese Piss Cl völlig Latte! Boah..Ich fahr zu Stadion, ich will diesen Versager nur noch ins Gesicht spucken...
Horschti
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[kicher] Ach Horschti...
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Erster Fussballclub Köln [prolll] [schweigg] [prodz]
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Herzlichen Glückwunsch nach Dortmund.
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Kalte Dusche hat geholfen. Nee, was eine beschissene Saison! Heynkes raus! Vorstand raus, Spieler raus!
Horschti
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Herzlichen Glückwunsch nach Dortmund.
Ja. Voellig verdiente Meisterschaft! Glueckwunsch!
Bevor ich es vergesse:
SCHAAAAAAAAAAAAAAALKEEEEEEEEEE NULL VIEEEEEEEEEEEEEER!!!!!
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Du sagst es Lissi wichtiger Sieg [prolll] [freuuu] [baeeeh]
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Hannover verliert doch auch... CL ist sicher...
Mir ist diese Piss Cl völlig Latte! Boah..Ich fahr zu Stadion, ich will diesen Versager nur noch ins Gesicht spucken...
Horschti
Pass aber auf das Du nicht die Falschen erwischt. Die Zweite hat heute Nachmittag 6:2 gegen Bielefällt gewonnen... [neever]
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Ganz ehrlich: Auch wenn ich dem BVB in dieser Saison die Meisterschaft gegönnt hab (die hatten's verdient) war es viel wichtiger, selbst die drei Punkte zu haben als Bayer nach 14 Jahren wieder mal die Meisterschaft zu versauen. Gladbach hat schon wieder gewonnen, WOB hat gewonnen und nächste Woche geht's nach Frankfurt... Da interessiert mich Leverkusen erstmal weniger, wichtiger wäre der Klassenerhalt...
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Ich denke mal das es em Horschti auch weniger um die nicht erlangte Meisterschaft ging als eher um das verlorene Derby.
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Ganz ehrlich: Auch wenn ich dem BVB in dieser Saison die Meisterschaft gegönnt hab (die hatten's verdient) war es viel wichtiger, selbst die drei Punkte zu haben als Bayer nach 14 Jahren wieder mal die Meisterschaft zu versauen. Gladbach hat schon wieder gewonnen, WOB hat gewonnen und nächste Woche geht's nach Frankfurt... Da interessiert mich Leverkusen erstmal weniger, wichtiger wäre der Klassenerhalt...
völlig korrekt, drei ganz wichtige Punkte für den Klassenerhalt, ganz nebenbei regestriert man, dass LEV nicht Meister wird, wobei man eh auf mehrere Ausrutscher vom BVB hätte hoffen müssen...
bei einer Niederlage wäre es sehr schwer für uns geworden...und welche Folgen ein neuerlicher Abstieg für den FC hätte haben können, mag ich mir nicht ausmalen...wir sind zwar noch nicht durch aber einen großen Schritt näher...In FFM könnte ein Punkt reichen...
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In FFM könnte ein Punkt reichen...
Ähem... In welcher Konstellation würde ein Punkt denn bitte nicht reichen ? [kicher]
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FASSUNGSLOS!!
Horschti
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a) Meine Herren was sind die Frankfurter schlecht [blin] [blin] [blin]
Das Ding kann ja locker auch 7:0 ausgehen…
b) Geiles Tor von Reus [bete]
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In FFM könnte ein Punkt reichen...
Ähem... In welcher Konstellation würde ein Punkt denn bitte nicht reichen ? [kicher]
Beim Verfassen des Beitrages, hatte ich die Tabelle noch nicht angesehen...dachte es wäre enger...Die Frage ist, ob wir auswärts für nen Punkt gut sind...
Grad sportschau gesehen...Krasse Parade von Rensing gegen Ballack...das hätte auch anders ausgehen können...
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Eigentlich habt ihr das Ding superglücklich gewonnen. Zwei spielentscheidende Fehlentscheidungen vom Gespann Aytekin (kennt man ja auch nicht anders von ihm…), dazu zweimal Aluminium und ein Rensing in unglaublicher Form. An Horschtis Stelle wäre ich gar nicht so sauer, weil da war sehr viel Pech dabei aus Leverkusener Sicht. Erinnert mich irgendwie an unsere Derbyniederlage in der Rückrunde…
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Köln gewinnt doch eh immer nur glücklich... [gäähn]
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Alter....
Horschti
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Köln gewinnt doch eh immer nur glücklich... [gäähn]
Nicht immer [neever] - heute schon.
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Mannschaftsbus angegriffen
Warnschuss bei Eintracht-Randale
(Bild: Rhode/Storch)
Wütende Fans haben am Samstagabend den Mannschaftsbus von Eintracht Frankfurt an der Commerzbank-Arena angegriffen. Die Polizei brachte den Bus in der Tiefgarage in Sicherheit. Ein Beamter gab einen Warnschuss ab.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_41409161 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_41409161)
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Hochverdiente Meisterschaft - selten war eine Mannschaft verdienter Meister als diese. Respekt und Glückwunsch nach Dortmund - das war schon überragend. [nik]
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Mannschaftsbus angegriffen
Warnschuss bei Eintracht-Randale
(Bild: Rhode/Storch)
Wütende Fans haben am Samstagabend den Mannschaftsbus von Eintracht Frankfurt an der Commerzbank-Arena angegriffen. Die Polizei brachte den Bus in der Tiefgarage in Sicherheit. Ein Beamter gab einen Warnschuss ab.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_41409161 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_41409161)
Bei solchen Aussagen
Verteidiger Marco Russ gestand, dass er und seine Kollegen "volle Hosen" gehabt hätten. Worin liegt die Hoffnung? Christoph Daum soll die Kastanien aus dem Feuer holen. "Er muss uns motivieren. Und das kann er auch", sagte Russ.
(kicker)
wäre ich auch mehr als angefressen...
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
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Ich kann nur das erzählen, was ich erlebt habe. Ich will hier keinen Bericht reinwerfen. Ich war am Stadion, ja, aber das was ich erlebt habe sind übermotivierte Cops, mehr nicht. Aber von Randale, habe ich nichts mitbekommen, es sei denn ums Stadion laufen zählt heute schon als Randale.
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Was macht man denn nach nem Auswärtsspiel abends überhaupt am heimischen Stadion ?
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Was macht man denn nach nem Auswärtsspiel abends überhaupt am heimischen Stadion ?
Die "Mannschaft" zur Rede stellen wollen.
Daum und drei Spieler hatten zugesagt, rauszukommen.
Im übrigen liegt es für die meisten ja auf dem Heimweg.
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Randale... dass ich nicht lache. Bäume, Kassenhäuschen, etc alles noch heil.
Im Prinzip war schon alles geklärt, Daum und 3 Spieler wollten sich zur Rede stellen (sofern das kein vorgeschobenes Manöver war um sich hintenrum zu verpissen, was ich diesen charakterlosen Söldnern ohne weiteres zutrauen würde), selbst die Bundespolizei hat es geschnallt gehabt dass von den anwesenden Frankfurtern keinerlei Gefahr ausging und hat sich auf den Heimweg gemacht. Aber irgendwie musste scheinbar der Hubschraubereinsatz gerechtfertigt werden.
Die einzigen die randaliert haben war ein planlos und übermotiviert zu gleich durch die Gegend laufender Haufen BFEler, was Anfangs noch lustig aussah, als manche Festgenommenen aber bereits wehrlos am Boden liegend noch aufs Übelste malträtiert wurden, sich eher ins Gegenteil verkehrte.
Aber glaubt ruhig die scheiße die die Presse schreibt...
Die einzigen die hier dem Verein schaden, sind diese selbsternannten Fußballspieler die die Frechheit besitzen ein Eintracht-Trikot überzustreifen und eine komplette Rückrunde hindurch von Woche zu Woche noch unterirdischer zu spielen - und für diesen Käse auch noch Geld, die höchste Summe in der bisherigen Geschichte des Vereins, bekommen zu wollen...
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Was macht man denn nach nem Auswärtsspiel abends überhaupt am heimischen Stadion ?
Die Frage ist nach solchen Spielen nicht dein Ernst oder? Ich war selber schon uffen Berch nach ner katastrophalen Vorstellung als eure Fans die Mannschaft zur Rede stellen wollten.
Und aus exakt diesem Grund haben Sie bei uns eine Bustiefgarage gebaut.. In dem irrsinnigen Glauben das sie einfach so davon kommen, die Versager.
Horschti
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
Ah, die Frankfurter hatten alle wieder das Engelskostüm und die Heiligenscheine dabei. [kicher]
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
[lehr] Es gibt keine Beamtenbeleidigung. Macht die Sache allerdings nicht billiger.
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
Ah, die Frankfurter hatten alle wieder das Engelskostüm und die Heiligenscheine dabei. [kicher]
Ehrlich Flo, manchmal glaue ich, Du warst noch nie bei einem Fussballspiel. Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt?? Das nimmt Ausmasse an, die nicht akzeptabel sind...
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Flo will vielleicht nur sagen, dass sich die Berichte der Leute vor Ort und der offizielle Polizeibericht sicherlich unterscheiden werden, wie eigentlich immer. Denn die Staatsmacht muss ja ihr Tun auch legitimieren, ganz offiziell. Und Otto Normalbürger glaubt ja auch meist, was er schwarz auf weiß liest.
Ich persönlich würde mir nicht anmassen, über Dinge zu urteilen, die ich nicht selbst erlebt habe.
Mir fällt gerade nichts ein, was einen Einsatz von Schusswaffen rechtfertigt.
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
Ah, die Frankfurter hatten alle wieder das Engelskostüm und die Heiligenscheine dabei. [kicher]
Ehrlich Flo, manchmal glaue ich, Du warst noch nie bei einem Fussballspiel. Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt?? Das nimmt Ausmasse an, die nicht akzeptabel sind...
Es ist auch nicht akzeptabel, dass man aus lauter Frust Polizisten an den Kragen will. Und ich halte das Eintrachtforum für weniger objektiv und seriös als offizielle Medien. [noplan]
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Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt??
öhm mit 40 Mann, wohl vermummt und aufgebracht, auf 4 Zivilpolizisten, da seh ich ein Warnschuss!!! als Selbstschutz als durchaus legitimes Mittel
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Und aus Sicherheitsgründen gibt es heute und morgen kein Trainig bei der Eintracht.
Lächerlich, nur weil paar Mann abends nach ner Klatsche am Stadion spazierengehen.
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Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt??
öhm mit 40 Mann, wohl vermummt und aufgebracht, auf 4 Zivilpolizisten, da seh ich ein Warnschuss!!! als Selbstschutz als durchaus legitimes Mittel
[lachgrün] Also ich hab gesterrn Abend mit einem Maedel gesprochen, die vor Ort war und da klang das aber ganz anders...
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Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt??
öhm mit 40 Mann, wohl vermummt und aufgebracht, auf 4 Zivilpolizisten, da seh ich ein Warnschuss!!! als Selbstschutz als durchaus legitimes Mittel
[lachgrün] Also ich hab gesterrn Abend mit einem Maedel gesprochen, die vor Ort war und da klang das aber ganz anders...
gut, dann erzähl doch die wahre Story...ich kenn nur die einer bisher
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Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt??
öhm mit 40 Mann, wohl vermummt und aufgebracht, auf 4 Zivilpolizisten, da seh ich ein Warnschuss!!! als Selbstschutz als durchaus legitimes Mittel
Gefunden auf presseportal.de [noplan]
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Was, sag mir was sollen die Frankfurter da gemacht haben, dass den Einsatz scharfer Munition rechtfertigt??
öhm mit 40 Mann, wohl vermummt und aufgebracht, auf 4 Zivilpolizisten, da seh ich ein Warnschuss!!! als Selbstschutz als durchaus legitimes Mittel
Es waren 1400 mann und nur 2 Polizisten, wovon der eine noch auf einem Auge blind war. Sie standen an der Wand und wussten sich nicht zu helfen. Der Funk war gestört und das Gas in den Pfefferspraybehältern leer. So unglücklich das der Halbblinde in die Masse gezielt hat.
www.dieklatschpresseweissesbesser.express (http://www.dieklatschpresseweissesbesser.express)
Horschti
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Kommt da noch was sinnvolles Horschti?
Vor ein paar Jahren bei Lok - Aue II musste auch ein enttarnter Zivibulle in Bedrängnis einen Warnschuss abgeben. So wie in der einen Version geschrieben und unter Berücksichtigung das hier Frankfurt der Beteiligte war, klingt das für mich erstmal durchaus glaubwürdig. Bisher konnte ich auch keine andere Version irgendwo lesen um die Bisherhige zu kippen.
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Nein! Weil dieses Disskusion sinnlos ist. Selbst wenn man weiss was passiert ist, wird sich nichts ändern. Die Bullerei ist auf dem besten Weg die Schusswaffe zu legitimieren und einige User finden das auch noch gut! Warum bitte sollte hier noch was sinnvolles kommen?
Horschti
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Nein! Weil dieses Disskusion sinnlos ist. Selbst wenn man weiss was passiert ist, wird sich nichts ändern. Die Bullerei ist auf dem besten Weg die Schusswaffe zu legitimieren und einige User finden das auch noch gut! Warum bitte sollte hier noch was sinnvolles kommen?
Horschti
Das hat niemand gesagt oder?
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Nein! Weil dieses Disskusion sinnlos ist. Selbst wenn man weiss was passiert ist, wird sich nichts ändern. Die Bullerei ist auf dem besten Weg die Schusswaffe zu legitimieren und einige User finden das auch noch gut! Warum bitte sollte hier noch was sinnvolles kommen?
Horschti
Sorry, aber meiner Meinung nach vollkommener Käse, den du da schreibst. Sowohl "deine" angebliche Legitimation als auch das "gut finden".
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Nein! Weil dieses Disskusion sinnlos ist. Selbst wenn man weiss was passiert ist, wird sich nichts ändern. Die Bullerei ist auf dem besten Weg die Schusswaffe zu legitimieren und einige User finden das auch noch gut! Warum bitte sollte hier noch was sinnvolles kommen?
Horschti
Sorry, aber meiner Meinung nach vollkommener Käse, den du da schreibst. Sowohl "deine" angebliche Legitimation als auch das "gut finden".
Vielleicht war er ja vor Ort? [noplan]
Ansonsten kann hier garantiert niemand beurteilen, was da tatsächlich los war. Und da kann man weder auf die PM der Polizei noch auf das Forum einen feuchten Kehricht geben.
Nur von einem kann man ausgehen: Da waren garantiert auf beiden Seiten welche dabei, die Gewalt suchten.
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Nein! Weil dieses Disskusion sinnlos ist. Selbst wenn man weiss was passiert ist, wird sich nichts ändern. Die Bullerei ist auf dem besten Weg die Schusswaffe zu legitimieren und einige User finden das auch noch gut! Warum bitte sollte hier noch was sinnvolles kommen?
Horschti
Sorry, aber meiner Meinung nach vollkommener Käse, den du da schreibst. Sowohl "deine" angebliche Legitimation als auch das "gut finden".
Vielleicht war er ja vor Ort? [noplan]
Dann soll er sagen wie es war. Ich korrigier mich gern. Bisher gibt es für mich nur ganz wenig Grund dafür.
Nur von einem kann man ausgehen: Da waren garantiert auf beiden Seiten welche dabei, die Gewalt suchten.
Da gibts wohl allgemein gesehen kaum zwei Meinungen.
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ganz ehrlich...ich glaube keinem Polizeibericht mehr.
Einsatz einer Schusswaffe geht für mich gar nicht.Aber die "normale" Bevölkerung wird ja überall für dumm verkauft und glauben alles was im Polizeibericht steht und nun haben die Eintrachtler noch einen schlechteren Stand.Dabei hätte sich die Mannschaft doch einfach mal stellen können.Und zwar direkt nach dem Spiel am Zaun.Das hätte sicherlich zur Entspannung angesagt.Auch Mannschaft und sportliche Leitung eines Vereines haben die Pflicht nach meiner Meinung sich den Fans ordentlich zu stellen.Man kann nicht nur die guten Seiten im Fußballerleben mitnehmen.Die Mannschaft hat ja auch ne Menge verbockt.Und da ist es für mich verständlich das die Fans die Spieler zur Rede stellen wollen.Da aber der Staat anscheinend überall und immer nur das Böse in den Fans sehen und vor allem wenn die aufgebracht sind wird sofort mit Stock und Spray reagiert.
Das soll manches Verhalten von manch einer Gruppe entschuldigen, aber wenn die Staatsmacht mal ein wenig mehr Feingefühl an den Tag legen würde könnte einiges verhindert werden.Mir persönlich ist vieles zu wilkürlich...
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Danke, saarfranzose!
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
Ah, die Frankfurter hatten alle wieder das Engelskostüm und die Heiligenscheine dabei. [kicher]
Du Bayerndepp kannst mich mal gepflegt am Arsch lecken.
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Auf jeden Fall sorgt das ganze nicht gerade für eine ungestörte Vorbereitung fürs letzte Heimspiel:
Polizei empfiehlt Frankfurt, nicht zu trainieren
Die Mannschaft von Eintracht Frankfurt wird nach der Derbypleite am Samstag beim FSV Mainz 05 (0:3) erst wieder am Dienstag trainieren - und zwar auf Empfehlung der Polizei. Die für Sonntag und Montag angesetzten Trainingseinheiten wurden aus Sicherheitsgründen abgesagt. "Die Polizei und unser Sicherheitsdienst haben empfohlen, kein Training durchzuführen", so Frankfurts Pressechef Carsten Knoop. Am Samstag war es zu schweren Krawallen gekommen, auch in Berlin hatten sich tags zuvor unschöne Szenen abgespielt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/551836/artikel_polizei-empfiehlt-frankfurt2c-nicht-zu-trainieren.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/551836/artikel_polizei-empfiehlt-frankfurt2c-nicht-zu-trainieren.html)
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Danke, saarfranzose!
Auch von mir vielen Dank!
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ganz ehrlich...ich glaube keinem Polizeibericht mehr.
.....Aber die "normale" Bevölkerung wird ja überall für dumm verkauft und glauben alles was im Polizeibericht steht und nun haben die Eintrachtler noch einen schlechteren Stand.Dabei hätte sich die Mannschaft doch einfach mal stellen können.Und zwar direkt nach dem Spiel am Zaun.Das hätte sicherlich zur Entspannung angesagt.Auch Mannschaft und sportliche Leitung eines Vereines haben die Pflicht nach meiner Meinung sich den Fans ordentlich zu stellen.Man kann nicht nur die guten Seiten im Fußballerleben mitnehmen.Die Mannschaft hat ja auch ne Menge verbockt.Und da ist es für mich verständlich das die Fans die Spieler zur Rede stellen wollen.Da aber der Staat anscheinend überall und immer nur das Böse in den Fans sehen und vor allem wenn die aufgebracht sind wird sofort mit Stock und Spray reagiert.
Das soll manches Verhalten von manch einer Gruppe entschuldigen, aber wenn die Staatsmacht mal ein wenig mehr Feingefühl an den Tag legen würde könnte einiges verhindert werden.Mir persönlich ist vieles zu wilkürlich...
Auch dies bestreite ich nicht, stimme dem sogar ausdrücklich zu. Die Umstände des Warnschusses sind aber immer noch nicht weiter erörtert.
@Sujo
Was hat das Mädel denn gesagt, wie das mit dem Schuss ablief?
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Auf jeden Fall sorgt das ganze nicht gerade für eine ungestörte Vorbereitung fürs letzte Heimspiel:
Polizei empfiehlt Frankfurt, nicht zu trainieren
Die Mannschaft von Eintracht Frankfurt wird nach der Derbypleite am Samstag beim FSV Mainz 05 (0:3) erst wieder am Dienstag trainieren - und zwar auf Empfehlung der Polizei. Die für Sonntag und Montag angesetzten Trainingseinheiten wurden aus Sicherheitsgründen abgesagt. "Die Polizei und unser Sicherheitsdienst haben empfohlen, kein Training durchzuführen", so Frankfurts Pressechef Carsten Knoop. Am Samstag war es zu schweren Krawallen gekommen, auch in Berlin hatten sich tags zuvor unschöne Szenen abgespielt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/551836/artikel_polizei-empfiehlt-frankfurt2c-nicht-zu-trainieren.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/551836/artikel_polizei-empfiehlt-frankfurt2c-nicht-zu-trainieren.html)
Willkommen im Präventionsstaat Deutschland. Hier gehört es sich so, dass man sich in die Hosen scheißt.
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Gott wenn ich sowas schon lese! Warst du gestern Abend am Stadion als wir die Mannschaft zur rede stellen wollten?
Wir kamen gestern mit der S8 aus M1 am Bahnhof Stadion an, sind von der Ort auf den Platz vorm Stadion und haben dann den Bus hektisch aufs Stadiongelände fahren sehen. Wir sind natürlich schnell dort hin, der Bus war aber weg und an seiner Stelle standen nun gut doppelt soviele Polizisten wie Eintracht- FANS!!!
Es wurde also eine Strassensperre errichtet, da man die Mannschaft wohl hinten aus der zweiten Tiefgarage rauslotsen wollte. Von der anderen Seite kamen dann aber auch Fans die auf eine andere Polizeisperre gestoßen sind, insgesamt war das Verhältniss zwischen Polizei und Fans ca 1,5:1 Also eine leichte überzahl der Ordnungsmächte.
Es wurde dann ein laut einem Mädel aus der Gruppe mit einem Fanbeauftragten ein Treffen mit Daum und 3 Spielern arrangiert. Die Polizei glaubte uns das nicht und hielt uns an der zweiten Tiefgarage hinten fest, bis sie selbst ein okay bekamen. Also wurden wir unter massivstem Polizeiaufgebot (Ich kam mir vor wie ein Terrorist oder Massenmörder) vor zur Wintersporthalle gebracht.
Dort hatten sich dann mehr oder weniger alle Eintracht Fans versammelt auch die ca. 30-40 Stück die auf dem Stadiongelände waren und keinerlei Ausschreitungen oder ähnliches hatten.
Am Platz vor der Ballsporthalle war dann wie gesagt die Gruppe beisammen bis wir plötzlich ein riesiges Polizeiaufgebot von richtung Otto-Fleck-Schneise zum Eingang Gleisdreieck rennen sahen, wenige Sekunden später rannten Sie wieder zurück. Ein Haufen Einsatzwagen waren unterwegs und dann kam das Gerücht auf ein Schuss sei gefallen. Also stürmten wir hinter in Richtung Otto-Fleck-Schneise.
Dort angekommen standen ca. 14 Leute am Zaun die von der Polizei bereits gefesselt waren. Einige Leute haben sich darauf, warum auch immer einen Stock geschnappt und sind in die Richtung gelaufen. Die Polizei wies diese daraufhin sich zurück zu ziehen und einer aus der bereits gefangen genommen gruppe wies die anderen darauf hin zu verschwinden.
Plötzlich ohne vorwarnung als man sich gerade auf den Weg zurück machen wollte, kam der gewaltige Polizeimob mit ihren Schlagstöcken schwingend auf uns zu und nahmen noch einmal 4 Leute fest. Unter anderem wurde einer heftigst zu boden geschleudert und erlitt schürfwunden am knie und eine wunder an der linken schläfe! Er wurde von 3 Polizisten gewürgt und geknebelt ohne auch nur die geringste Gegenwehr zu leisten, so viel zu Polizeiwillkür...
Mehr weiß ich dann auch nicht, das angeblich vereinbarte Treffen wurde dann abgesagt wobei ich auch eher der Meinung bin das es eine Finte der Polizei war um die Mannschaft hinten raus zu bekommen.
Achja während eines Gesprächs mit einem Polizisten bei der Strassenblockade wurde uns unterstellt das wir der Mannschaft körperlich Schaden wollten..
Insgesamt war das alles ein riesen großer Witz und es zeigt mir, dass es diesen Millionären auf deutsch gesagt, am arsch vorbei geht was wir denken und von ihrer Leistung halten.
Werde mir jetzt die Woche genau überlegen ob ich am Samstag nicht lieber zur U23 gehe und mir das Spiel dort ansehe
Auf diesen Beitrag antworten
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Ich sage nicht wie es war, schon gar nicht hier. Ich danke dir Peter für das geschriebene, was ich so auch schreiben würde. Ich kann sagen, das ich das ein oder andere Bundesligapsiel besucht habe und auch weiter besuchen werde.
Horschti
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@Matti: Laut ihrer Aussage war keine Bedrohungslage fuer die Polizisten vorhanden als der nach ihren Worten noch recht junge Beamte ploetzlich einen Warnschuss in die Luft abgab und danach die entsicherte Waffe auf die Fans richtete. Mag sein, dass die Einschaetzung der Situation ihrerseits eine andere war als die der Polizei, aber ich bleibe dabei, es ist inakzeptabel, mit einer entsicherten Waffe auf die Fans zu zielen. Nicht auszudenken, was haette passieren koennen.
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Sieben Stück wären verdient gewesen.
Was eine Versagertruppe.
Obendrein gibt's eventuell noch ne Anzeige wegen Beamtenbeleidigung. Die Säcke haben nur darauf gewartet und einen Riesenaufriss gemacht, halbstündige Personalienüberprüfung, Platzverweis für meine Freundin (!), weil sie bei mir bleiben wollte währenddessen.
Und nur, weil wir, so wie andere auch, einen Weg jenseits des Mobs nehmen wollten.
Wortgefecht, dann von mir schon im Weggehen "Mann, seid ihr scheiße".
Und dass sie es sind, das ist die pure Wahrheit. Elendes Pack.
Ah, die Frankfurter hatten alle wieder das Engelskostüm und die Heiligenscheine dabei. [kicher]
Du Bayerndepp kannst mich mal gepflegt am Arsch lecken.
Is gut ranch.
"Und heute stirbt einer von euch". [frechh] FY VEB
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Was hat ein Bayernkunde mit den Lilien zu tun?
Und was hat meine ggf. eintrudelnde Anzeige mit Ausschreitungen vs Engelskostüm von Eintrachtfans zu tun?
Für den OFC und seine Anhänger, für die Lilien und ihre Anhänger empfinde ich eine gediegene Abneigung. Und Respekt.
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Ich möchte mir nicht ausmalen, was für eine "Antwort" im Raum steht...
Deeskalation - nur ein Wort... Traurig
Horschti
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Ich freu mich auf jedenfall schon auf nächste Woche.
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@Matti: Laut ihrer Aussage war keine Bedrohungslage fuer die Polizisten vorhanden als der nach ihren Worten noch recht junge Beamte ploetzlich einen Warnschuss in die Luft abgab und danach die entsicherte Waffe auf die Fans richtete. Mag sein, dass die Einschaetzung der Situation ihrerseits eine andere war als die der Polizei, aber ich bleibe dabei, es ist inakzeptabel, mit einer entsicherten Waffe auf die Fans zu zielen. Nicht auszudenken, was haette passieren koennen.
Ok danke. Auf Menschen zu zielen geht gar nicht. Wenn es noch ein recht junger Beamter war, kann ich mir gut vorstellen, dass er die Nerven verloren hat.
Was passieren kann, braucht man nur an Mike Polley vor 20 Jahren denken.
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Ich war ja nicht dabei. Gebe nur wieder, was sie gesagt hat. Wirkte aber auf mich recht glaubwürdig.
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Ich war ja nicht dabei. Gebe nur wieder, was sie gesagt hat. Wirkte aber auf mich recht glaubwürdig.
Ich kenne sie. Sie ist glaubwürdig.
Und keinesfalls ein naives Mädchen.
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Ihr wisst, dass wir uns nur sehr selten mit größeren Mitteilungen zu Wort melden, nach den gestrigen Vorfällen rund ums Waldstadion sind wir allerdings an einem Punkt, an dem wir uns äußern müssen.
Wir können es nicht akzeptieren, dass einmal mehr Polizeiberichte abgetippt werden, die gespickt mit Lügen sind. Am Samstagabend haben sich Dinge zugetragen, die über jede Grenze hinausgehen: Vor der Gegentribüne unseres Waldstadions wurde am gestrigen Abend von einem Polizisten ein Warnschuss aus einer scharfen Waffe abgegeben.
Wie konnte es dazu kommen?
Nach der Niederlage in Mainz herrschte eine große Fassungslosigkeit und Wut, aber ganz besonders Enttäuschung und Trauer. Die Gründe dafür müssen wir sicherlich keinem Eintrachtfan und niemandem, der die Entwicklung unserer SGE verfolgt hat, näher erklären.
Wie es in den vergangenen Jahren schon mehrfach getan wurde, traf man den Entschluss, die Mannschaft zur Rede zu stellen.
Wir wollen die Situation so detailliert, wie es uns aktuell möglich ist, darstellen, um jedes Missverständnis und jede falsche Darstellung aufzuklären.
Eine größere Gruppe verließ um kurz nach 18 Uhr die S-Bahn aus Mainz kommend, und ging zum Stadion. Die Polizeipräsenz, die uns dort erwartete, war bereits enorm und völlig unverständlich - was hat man erwartet, was dort passiert?
Die Polizei hatte einige Wege und Zugänge zum Stadion geschlossen, verfolgte das Ziel das Stadionumfeld abzusperren, allerdings zu diesem Zeitpunkt noch passiv.
Die Gruppe umlief das Stadion über die Flughafenstraße, danach auf den Fußwegen parallel zur Mörfelder Landstraße / B44.
Hier sicherten Polizeikräfte die Zugänge zum Stadion, und zu diesem Zeitpunkt hatte nicht ein Eintracht-Fan die Bundesstraße oder das Stadiongelände betreten, jedoch sperrte die Polizei sofort die gesamte B43 und B44. Ein Rückstau auf die A3 bildete sich, auch ein Polizeihelikopter schwebte bereits nach wenigen Minuten im Tiefflug über der Fangruppe.
Nachdem offenbar keine Autos mehr fuhren, traten Minuten nach der Absperrung einige Leute auf die Fahrbahn um sich das Schauspiel des Rückstaus auf die A3 anzusehen. Eine Verkehrsgefährdung war zu keiner Zeit gegeben, die ganze Aktion kann eigentlich nur als blinder Aktionismus bezeichnet werden, da sicherlich niemand freiwillig auf eine vielbefahrene Bundesstraße rennen würde.
Der Mannschaftsbus fuhr irgendwann auf der Bundesstraße gegenüber in Richtung Otto-Fleck Schneise ab, worauf sich eine Personengruppe in diese Richtung bewegte. Dies als versuchten Busangriff auszulegen, erfordert schon sehr viel Fantasie.
Ebenso ist der Bus nicht in die (geschlossene) Tiefgarage des Stadions geflüchtet, vielmehr fuhr er die gesperrte Otto-Fleck-Schneise entlang und parkte auf seinem üblichen Platz hinter der Kurve.
Unentschlossen, wie es nun weitergehen würde, verstreute sich die Fangruppe schnell und war kurze Zeit später um das ganze Stadion verteilt.
Eine ca. 30-köpfige Gruppe, die im Bereich der Hauptzufahrt des Stadions wartete, bekam von Seiten der Fanbetreuung von Eintracht Frankfurt die Information, dass die Mannschaft zu einem Gespräch bereit sei und man sich im Bereich der Wintersporthalle treffen wolle. Da diese am genau gegenüberliegenden Punkt des Stadions liegt und die Zufahrtsstraßen abgesperrt waren, entschied man sich dafür, den Weg durch das Stadiongelände (vorbei an Museum und Fanshop) zu nehmen.
Die Ankunft im Bereich der Nordwestkurve wurde von den anwesenden Angestellten von Eintracht Frankfurt zunächst auch sehr gelassen aufgenommen.
Am oberen Ende des geschlossenen Treppenaufgangs zur Nordwestkurve standen allerdings einige in zivil gekleidete Personen (die von uns zu diesem Zeitpunkt ebenfalls der Eintracht Frankfurt Unternehmenssicherheit zugeordnet wurden), teilweise mit Knüppeln bewaffnet, und beobachteten die Situation. Aufgrund dieses Auftretens kam es zu einigen Wortgefechten, die sich aber rasch wieder beruhigten.
Die Gruppe lief nun den unteren Weg, am Trainingsplatz der Wintersporthalle vorbei, zum Eingang Wintersporthalle. Nachdem die Information kam, dass lediglich der Trainer und 3 Spieler, der Erfahrung nach diejenigen, die ohnehin der Fanszene offen gegenüber stehen, sich dem Gespräch stellen wollten, machte sich deutliche Unzufriedenheit breit, was zu internen Diskussionen führte. Die Gruppe war mittlerweile am unteren Ende der Rampe angekommen, die zur Ecke Nordwestkurve/Gegentribüne führt, währenddessen standen andere der ums Stadion verstreuten Fans mittlerweile am Eingang, wurden aber teilweise von Polizisten in Richtung Gleisdreieck abgedrängt.
Die Gruppe am unteren Ende der Rampe bewegte sich nun demonstrativ in den inneren Bereich, also auf die Rampe, während einige Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt das Schiebetor zu dieser Rampe verschließen wollten. Dabei kam es aber weder zu Gewalt noch zu anderen Provokationen. Im Übrigen befanden sich währenddessen sowohl die Fanbetreuung und der Sicherheitschef von Eintracht Frankfurt, als auch „szenekundige Beamte“ der Frankfurter Polizei in unmittelbarer Nähe.
Diesen genannten Anwesenden waren die Mitglieder der auf der Rampe stehenden Personengruppe nahezu flächendeckend bekannt. Ebenso auf der Rampe, allerdings im oberen Bereich, befanden sich einige in zivil gekleidete, unbekannte Leute. Nach und nach erschienen auch jene Personen, die zuvor mit gezückten Schlagstöcken für Provokation gesorgt hatten und beobachteten die Situation, die weitestgehend aus Gesprächen innerhalb der Personengruppe und auch mit der Fanbetreuung bestand.
Eine der zivil gekleideten (uns unbekannten) Personen, ein junger Mann mit einem grauen Kapuzenpullover und dunkler Baseballcap, der mit der Situation offensichtlich mehr als überfordert war, stand plötzlich mit gezückter Schusswaffe ca. 20m vor der Personengruppe. Er gab sich nicht als Polizist zu erkennen und stand inmitten anderer zivil gekleideter Personen und Mitarbeitern der Unternehmenssicherheit von Eintracht Frankfurt. Wie oben schon erwähnt, wurde er auch diesen zugeordnet – viele Vorgänge in der Vergangenheit haben schließlich gezeigt, dass einige Mitarbeiter der Unternehmenssicherheit sich offenbar als Hilfspolizisten sehen und teilweise quasi „paramilitärisch“ inszenieren. Daher kommt diese Vermutung.
Nach dem Entdecken der gezogenen Waffe, ging eine Gruppe langsam, aber mit deutlichen Worten auf die genannte Person und die umstehenden, mit Schlagstöcken ausgerüsteten, Personen zu. Es wurden Fragen gestellt, was diese Provokation bezwecken solle, welchen Zweck diese Aktion habe, wo die Gefahr sei, wo die Verhältnismäßigkeit sei und ob er die Gruppe erschießen wolle.
Stark nervös steckte er die Waffe kurzzeitig weg, zog sie aber nach einigen Sekunden erneut. Die Bedrohung durch eine Schusswaffe war der Auslöser, der die Stimmung nun endgültig umschlagen ließ. Damit wurde eindeutig eine Grenze überschritten!
Ca. 15 Personen gingen in die Richtung der Person und forderten ihn auf zu schießen, es kam dabei auch zu Beschimpfungen der Person. Völlig verunsichert hatte diese weiter die Schusswaffe in der Hand und wich rückwärts laufend, ca. 10m von der Personengruppe entfernt, zurück. 2-3 andere zivil gekleidete Personen begleiteten den Mann, teilweise mit Schlagstöcken in der Hand.
Alle anderen anwesenden Polizisten, „szenekundigen Beamten“ und Sicherheitskräfte verblieben im Bereich der Nordwestkurve und überließen die 4 Personen alleine dieser Situation, niemand erklärte zu diesem Zeitpunkt, dass es sich um einen Polizisten handelte. Dies wurde erst später - lange nachdem sich die Situation zugetragen hatte - mitgeteilt.
Durch die von ihm offensichtlich empfundene Bedrohung verlor er die Nerven und gab einen Warnschuss in die Luft ab, ohne vorher irgendeine Warnung auszusprechen. Zwischenzeitlich richtete er die Waffe auch direkt auf einzelne Leute aus der Gruppe. Der Warnschuss löste nun bei den Personen eine ungeheure Wut aus, noch nie hat jemand aus unserer Gruppe erlebt, wie eine Situation ohne einen Anlass derart eskaliert ist und ein Polizist durch den Verlust aller Sinne zur Bedrohung für unser Leben wird. Einige Leute gingen weiterhin auf ihn zu und forderten ihn zum Schießen auf.
Festzuhalten bleibt, dass der Schütze zu keinem Zeitpunkt eingekesselt war und immer einen freien Fluchtweg nach hinten hatte, auch stand bei Abgabe des Schusses niemand aus unserer Gruppe im Umkreis von 5m um den Schützen herum.
Im Bereich der Ostkurve wurde versucht, die Person zu fotografieren. Der Schütze versuchte sich dem zu entziehen, indem er sich schließlich umdrehte und seine Kapuze überzog. Nun erreichten mehrere Einsatzwagen der Polizei die Szenerie, der Schütze nutzte die Situation um wegzurennen.
Die ankommenden Polizisten liefen in dem Bereich wüst umher und knüppelten die Personengruppe zurück zum Bereich der Nordwestkurve.
Ein junger, nahezu panischer, Zivilpolizist aus der Gruppe des Schützen kam zurückgeeilt und ergriff in Anwesenheit des Sicherheitsbeauftragten von Eintracht Frankfurt und eines „szenekundigen Beamten“ eine Person, die den Schützen fotografiert hatte und forderte die Herausgabe des Fotos.
Eingetroffene uniformierte Polizisten schlossen sich direkt unter Drohungen und Beleidigungen der Forderung an und rissen der Person ihr Mobiltelefon aus der Hand, um es zu beschlagnahmen. Anschließend konnte geklärt werden, dass gegen die Herausgabe des Telefons, vor den Augen eines „szenekundigen Beamten“, die Bilder gelöscht werden mussten. Auch diese erzwungene Vernichtung von eigenem Beweismaterial zeigt deutlich, dass der Polizist in reiner Überforderung gehandelt hat und panisch auf deren Löschung bestand. In Anbetracht des über der Szenerie kreisenden Helikopters eine so verzweifelte wie sinnfreie Aktion. Einige Bilder konnten allerdings zuvor gesichert werden.
Immer neu ankommende Polizisten verfolgten nun einige der Fans, die sich im Stadionumlauf befanden und augenscheinlich aktuell das Stadion verließen, einige Personen wurden mit Kabelbindern gefesselt und in Gewahrsam genommen. Das Gespräch mit den Spielern konnte selbstverständlich unter diesen Eindrücken nicht stattfinden, nach weiteren Personenkontrollen und andernorts Festnahmen, löste sich die Situation am Stadion auf.
Die anwesenden „Journalisten“ der Bild-Zeitung weigerten sich unterdessen, mit den Festgenommenen zu reden und verließen sich auf die Darstellung der Polizei.
Zusammengefasst: Wir waren alle den meisten anwesenden Personen von Polizei, Fanbetreuung und Sicherheitsdienst persönlich bekannt, diese konnten die Lage einschätzen und verhielten sich entspannt. Ausschließlich die uns unbekannten Personen mit Knüppeln und Schusswaffen führten zur Eskalation der Lage.
Soweit die, äußerst detaillierte, Darstellung der Geschehnisse, es fällt uns schwer unter dem Eindruck dieses Tages nun einfach zur Tagesordnung überzugehen.
Ultras Frankfurt 1997, Mai 2011
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Ein Statement der Fanbetreung wäre jetzt mal interessant zu lesen.
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Ein Statement der Fanbetreung wäre jetzt mal interessant zu lesen.
Ich glaube, da wird kein öffentliches zu lesen sein.
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Ein Statement der Fanbetreung wäre jetzt mal interessant zu lesen.
Ich glaube, da wird kein öffentliches zu lesen sein.
Was schade wäre. So steht Aussage gegen Aussage und wem man mehr glaubt weiß man ja seit gestern.
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Da fehlen einem einfach die Worte. Ich war schon Samstagabend ziemlich geschockt und muss sagen, das geht eindeutig viel zu weit. Hier wird so langsam aber Schritt für Schritt eine Grenze übertreten, die in meinen Augen auf ein Desaster hinauslaufen wird.
Und wenn man heute morgen mal die fett gedruckten Schlagzeilen auf der BLÖD gelesen hat, weiß man auch, wie die Öffentlichkeit in diesem Zusammenhang beeinflusst wird.
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Einige Leute gingen weiterhin auf ihn zu und forderten ihn zum Schießen auf.
[vogeel]
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Leute, begreift mal, dass es mehr als schwarz und weiß gibt.
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Wenn es nicht so makaber wäre, würde ich sagen, die Pressemitteilung der Eintracht zu Samstag abend ist ein Knaller (http://www.eintracht.de/aktuell/34339/)
Lutscher!
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Wenn es nicht so makaber wäre, würde ich sagen, die Pressemitteilung der Eintracht zu Samstag abend ist ein Knaller (http://www.eintracht.de/aktuell/34339/)
Lutscher!
Selten so ein konfuses Geschreibsel von einer Offiziellen gelesen. Ist der Praktikant krank?
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Ohne Worte...
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Was ist daran so konfus?
Ich denke, das hier:
Eine Gruppe von ca. 35 Personen, die sich im Bereich der Bundesstraße aufhielt, wollte den kürzesten Weg von Tor 3 (Eingang Tennishalle) nehmen und überkletterte dabei widerrechtlich ein Zugangstor und drückte eine weitere Absperrung gewaltsam ein. In der weiteren Folge kam es zu einer erheblichen Eskalation, in deren Rahmen diese Gruppe auch auf Zivilbeamte der Polizei traf, die sich durch das aggressive Gebärden in hohem Masse bedroht fühlten
kann man sogar der Ultra-Meldung entnehmen. Nur mit anderen Worten natürlich.
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Eben nicht. Dieses agressive Gebärden, dass ein so massives Bedrohungsgefühl ausgelöst haben soll, dass es einen Warnschuss und das anschließende Zielen mit entsicherter Waffe auf die Fans rechtfertigt, wird von den Betroffenen ja bestritten.
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Eben nicht. Dieses agressive Gebärden, dass ein so massives Bedrohungsgefühl ausgelöst haben soll, dass es einen Warnschuss und das anschließende Zielen mit entsicherter Waffe auf die Fans rechtfertigt, wird von den Betroffenen ja bestritten.
Also bitte. Ich war auch schon mal bei einem Fußballspiel...
Alleine die uniformartige Kleidung mit entsprechender Vermummung und Gebrülle wirkt bedrohlich. Und genau so soll es ja auch wirken. Die Ultras nennen das "kam es zu einigen Wortgefechten".
Jetzt kann man sich nur darüber streiten, ob ein "szenekundiger Beamter" dies nicht entsprechend einschätzen können muß.
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Es gab ja einige Bilder der Leute zu sehen, die am Waldstadion waren.
Da sehen einige nach UF aus, andere weniger.
Ein paar in Kapuzenjacken, ein paar in T-Shirts, lange Hosen, kurze Hosen.
Ganz verschieden.
Vermummte konnte ich nicht sehen.
Aber gut, jeder, wie er meint.
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Was wollt ihr mir eigentlich erzählen? Das nach einer 0-3 Niederlage lauter Chorknaben und Messdiener händchenhaltend ein friedliches Kinderlied singend ganz höflich (und etwas schüchtern) angefragt haben, ob vielleicht einer der werten Herren Fussballer eine Sekunde Zeit übrig hätte?
Das ein Warnschuß und die in der Presse kolportierten Meldungen daneben sind, hat doch niemand bestritten. Aber die PM der Eintracht ist mE völlig ok. Und beschreibt die Ereignisse eigentlich genau so wie die Ultras. Nur die Wortwahl & Sichtweise ist eine andere.
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Ich fand die Pressemitteilung der Eintracht-Offiziellen auch OK und inhaltlich schlüssig. Als Bestandteil des öffentlichen Lebens muss man sich eben auf eine gewisse Art und Weise äußern. Ich wüsste nicht, wie sie hätten es anders formulieren sollen?! Zu schreiben, dass die Polizei unverhältnismäßig reagiert hat, kann man angesichts der Tragweite einer solchen Aussage von einem Vereinsverantwortlichen selbst dann nicht erwarten, wenn sie eigentlich stimmt.
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Das ist korrekt. Auf Vokabeln wie "erheblichen Eskalation" oder "das aggressive Gebärden" haette man dennoch verzichten koennen. Und Mike, ganz ehrlich, ich druecke die Daumen, dass Du nie in eine solche Situation geraetst. Keiner hat behauptet, dass da nur Chorknaben anwesend waren. Aber meiner Ansicht nach kann man nicht zur Tagesordnung uebergehen, wenn eine Dienstwaffe entsichert auf Fans gerichtet wird. Das sollte ein absolutes Tabu sein. Wenn der Zivilpolizist sich durch die Anwesenden derart bedroht gefuehlt hat, dass er zur Waffe greifen und in die Luft schiessen musste, anschliessend diese Waffe auf die Fans richtete, dann ist er absolut fehl am Platz gewesen. Ich habe dafuer keinerlei Verstaendnis.
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Stimmt er hätte sich auch ins Krankenhaus prügeln lassen können.
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[lachgrün] Ist gut. Die fiesen mordluesternen Eintracht-Horden sind am Waldstadion eingefallen und wollten den armen Kerl krankenhausreif schlagen. Haette ich mir gleich denken koennen als ich diese gemeingefaehrliche Eintrachtschlaegerin da abends gesehen habe. ranch, wieso hast Du mich nicht gewarnt, ich haette schwer verletzt werden koennen...
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Hört doch mal auf nur in schwarz und weiß zu denken.
Vielleicht hat der Polizist die Situation ja wirklich so wahrgenommen, hatte vielleicht das erste Mal Kontakt mit Fußballfans oder war durch andere Umstände nervös.
Vielleicht stimmt ja auch der Bericht der Ultras Eintracht.
Und vielleicht stimmt auch beides, da verschiedene Menschen durchaus eine Situation unterschiedlich beurteilen können.
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Hört doch mal auf nur in schwarz und weiß zu denken.
Vielleicht hat der Polizist die Situation ja wirklich so wahrgenommen, hatte vielleicht das erste Mal Kontakt mit Fußballfans oder war durch andere Umstände nervös.
Vielleicht stimmt ja auch der Bericht der Ultras Eintracht.
Und vielleicht stimmt auch beides, da verschiedene Menschen durchaus eine Situation unterschiedlich beurteilen können.
Dem stimmt ich zu.
Der Vorfall mit der Waffe sollte aber, mindestens intern, untersucht werden. So weit mir bekannt, muss ohnehin jeder abgegebene Schuss berichtet werden. Ich hoffe, man guggt hier genauer hin. Warum hat er nach dem Warnschuss in die Luft noch auf Menschen gezielt? Bestand wirklich Gefahr für Leib und Leben? Vorstellen kann ich es mir, dazu hat beim Fussball schon zu viel gesehen. Aber war es auch so?
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Der wird sich schon einen internen rueffel einfangen, weil er da die nerven verloren hat. schon ne heikle situation v.a. weil sich der 2.schuss ziemlich leicht loest, falls er den finger am abzug gehabt hat, als er auf die meute zielte. natuerlich auch komplett daneben dann noch weiter auf ihn zuzulaufen und zum schiessen aufzufordern. wie besoffen und dumm muss man eigentlich sein? [vogeel]
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Das ist korrekt. Auf Vokabeln wie "erheblichen Eskalation" oder "das aggressive Gebärden" haette man dennoch verzichten koennen. Und Mike, ganz ehrlich, ich druecke die Daumen, dass Du nie in eine solche Situation geraetst. Keiner hat behauptet, dass da nur Chorknaben anwesend waren.
Wie gesagt, ich war auch schon bei Fußballspielen. Und im Gegensatz zur Eintracht wurden bei uns schon wegen wesentlich geringerer Vorfäller Wasserwerfer aufgefahren und Autobahnabfahrten für Darmstädter Kennzeichen gesperrt.
Wenn der Zivilpolizist sich durch die Anwesenden derart bedroht gefuehlt hat, dass er zur Waffe greifen und in die Luft schiessen musste, anschliessend diese Waffe auf die Fans richtete, dann ist er absolut fehl am Platz gewesen. Ich habe dafuer keinerlei Verstaendnis.
Hier hast du natürlich völlig Recht. Und am bedenklichsten an dem ganzen Ultra-Bericht finde ich ehrlich gesagt, das reflexartige Corps-Verhalten der restllichen Polizisten. Der gute Mann war offenbar überfordert und sowas MUSS untersucht werden - auch staatsanwaltschaftlich. Und diese Erkenntnis sollte auch bei den anderen anwesenden Beamten vorhanden sein.
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Hört doch mal auf nur in schwarz und weiß zu denken.
Vielleicht hat der Polizist die Situation ja wirklich so wahrgenommen, hatte vielleicht das erste Mal Kontakt mit Fußballfans oder war durch andere Umstände nervös.
Vielleicht stimmt ja auch der Bericht der Ultras Eintracht.
Und vielleicht stimmt auch beides, da verschiedene Menschen durchaus eine Situation unterschiedlich beurteilen können.
Ich glaube, ich werde missverstanden. Ich wollte keineswegs behaupten, dass die anwesenden Fans sich alle völlig harmlos und korrekt verhalten haben (ich war ja auch gar nicht dabei). Ich will auch um Himmels Willen nicht behaupten, dass alle Polizisten, die an so einem Einsatz teilnehmen, über einen Kamm zu scheren sind und per se alle darauf aus sind, dass so eine Situation eskaliert. Was mir sauer aufstößt ist, wenn einer wie Flo, der selber zum Fußball geht, so redet wie man es eher von Leuten erwartet, die noch nie beim Fußball gewesen sind. Dabei bin ich mir im Übrigen sicher, dass seine Reaktion eine andere gewesen wäre, wenn die betroffenen Fans nicht von der Eintracht gewesen wären, sondern beispielsweise Bayernfans. Das ist aber in meinen Augen bei einer Diskussion über einen solchen Vorfall nicht sinnvoll.
@Mike: Dann sind wir im Grunde einer Meinung, wobei mich interessieren würde, woher Du so sicher weißt, dass im Gegensatz zur Eintracht bei Euch schon wegen wesentlich geringerer Vorfälle irgendwas getan wird? Bist Du denn öfter mit Eintracht-Fans unterwegs??? ;)
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@Mike: Dann sind wir im Grunde einer Meinung, wobei mich interessieren würde, woher Du so sicher weißt, dass im Gegensatz zur Eintracht bei Euch schon wegen wesentlich geringerer Vorfälle irgendwas getan wird? Bist Du denn öfter mit Eintracht-Fans unterwegs??? ;)
Nö. Aber ich habe sie ja schon öfters live gesehen und ich weiß, wegen welcher Vergehen wir mit Strafen belegt wurden. Insofern [noplan]. Aber ich wollte jetzt hier nicht erneut eine Diskussion um die Ungleichbehandlung in Hessen lostreten... [dummdidum]
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Was mir sauer aufstößt ist, wenn einer wie Flo, der selber zum Fußball geht, so redet wie man es eher von Leuten erwartet, die noch nie beim Fußball gewesen sind. Dabei bin ich mir im Übrigen sicher, dass seine Reaktion eine andere gewesen wäre, wenn die betroffenen Fans nicht von der Eintracht gewesen wären, sondern beispielsweise Bayernfans. Das ist aber in meinen Augen bei einer Diskussion über einen solchen Vorfall nicht sinnvoll.
Das ist aber in dieser Diskussion hier an diesem Board der springende Punkt.
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Hier (http://www.fnp.de/fnp/sport/fussball/eintracht-wird-ihre-fans-nicht-anzeigen_rmn01.c.8881915.de.html) ein in dem Maße differenzierter Pressebericht, der so argumentiert und versachlicht, wie ich mir das auch hier wünschen würde.
Egal, ob es sich um Bayern- oder Lilienfans handelt.
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Hier (http://www.fnp.de/fnp/sport/fussball/eintracht-wird-ihre-fans-nicht-anzeigen_rmn01.c.8881915.de.html) ein in dem Maße differenzierter Pressebericht, der so argumentiert und versachlicht, wie ich mir das auch hier wünschen würde.
Egal, ob es sich um Bayern- oder Lilienfans handelt.
In ihrer ungewöhnlich wachsweichen Pressemitteilung erklärte die Eintracht jedoch lediglich, dass sie "bedauert zutiefst die Vorkommnisse, die aus der Enttäuschung der Fans heraus nach der sportlichen Leistung in Mainz entstanden ist". Bei früheren, halbwegs vergleichbaren Vorfällen, hatte sie sich durchweg stärker hinter das Vorgehen der Ordnungshüter gestellt.
Genau so hatte ich die PM auch verstanden.
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Was mir sauer aufstößt ist, wenn einer wie Flo, der selber zum Fußball geht, so redet wie man es eher von Leuten erwartet, die noch nie beim Fußball gewesen sind. Dabei bin ich mir im Übrigen sicher, dass seine Reaktion eine andere gewesen wäre, wenn die betroffenen Fans nicht von der Eintracht gewesen wären, sondern beispielsweise Bayernfans. Das ist aber in meinen Augen bei einer Diskussion über einen solchen Vorfall nicht sinnvoll.
Sujo, das stimmt nicht. Ich hätte genauso argumentiert, wenn es Fans von den Bayern, den Lilien oder vom HSV gewesen wären. Nur, ich kenne die Situation und weiß wie man sich da fühlt, wenn ein Mob auf einen zukommt,man eingekesselt wird, und wie mike sicher richtig geschrieben hat,der nicht aus Chorknaben bestand. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der Polizist zu 100% richtig gehandelt hat, ich kann sein Handeln jedoch durchaus nachvollziehen, was ich nicht nachvollziehen kann ist, wenn Fans weiter drauf zu laufen und "Schieß doch" rufen. Wie balla mus man denn sein?
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Das mag alles sein, Flo. Aber es ist meiner Ansicht nach meistens eine Reaktion auf das Auftreten und Verhalten der Einsatzleute vor Ort. In Hannover fährt die Polizei seit 2006 die bei der WM erprobte Deeskalationspolitik auch in der Bundesliga. So können sich auch die Eintrachtfans in Hannover frei bewegen und es gibt kaum sichtbare Polizeipräsenz, schon gar nicht hochgerüstet und bis auf die Zähne bewaffnet. Funktioniert prima, die Frankfurter verhalten sich zivilisiert und frag ranch, man konnte sich gepflegt und gewaltfrei vor und nach dem Spiel bepöbeln.
Es heißt nicht umsonst, wie es in den Wald hinein und sou... in Hannover gab es seitdem kaum Stress mit angereisten Fans (Ausnahme St Pauli diese Saison)...
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War das nicht Hannover, wo die UF mit Feuerwerk in den benachbarten H96-Familienblock feuerte? [noplan]
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Jepp. Als Hannover noch in der 2. Liga spielte, also weit vor 2006 [winkk]
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War das nicht Hannover, wo die UF mit Feuerwerk in den benachbarten H96-Familienblock feuerte? [noplan]
Ja.
...umso erstaunlicher, dass sich diese Massenmörder, seitdem sie dort wie Menschen behandelt werden, auch so benehmen.
Seit die Polizei in Hannover auch bei unseren Spielen auf Deeskalation setzt, ist 96 eines der Lieblingsauswärtsspiele vieler Eintracht-Fans.
Aber was schreib ich hier noch dazu. Glaubt ja doch keiner, dass dort sogar bei unseren Spielen alles in einem normalen Rahmen abläuft.
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Fällt zugegebenermaßen schwer... [kicher]
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Fällt zugegebenermaßen schwer... [kicher]
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Schon klar.
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[lehr] Ob ein Deeskalationskonzept wirklich etwas taugt, weiß man nicht verbindlich, bevor wir zu Gast waren. [schweigg]
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Meiner Ansicht nach seid ihr doch in der Saison 2007/2008 zu Gast gewesen, oder? [zwinger]
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Meiner Ansicht nach seid ihr doch in der Saison 2007/2008 zu Gast gewesen, oder? [zwinger]
Jetzt, wo du es sagst ...
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Meiner Ansicht nach seid ihr doch in der Saison 2007/2008 zu Gast gewesen, oder? [zwinger]
Jetzt, wo du es sagst ...
Uwe, bei Hannover fällt mir immer wieder nur ein: Fliegende Fische!! Wir haben Euch etwas mitgebracht: Fisch - Fisch - Fisch!
Geilste Aktion ever von den VOLLmatrosen!
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Meiner Ansicht nach seid ihr doch in der Saison 2007/2008 zu Gast gewesen, oder? [zwinger]
Jetzt, wo du es sagst ...
Uwe, bei Hannover fällt mir immer wieder nur ein: Fliegende Fische!! Wir haben Euch etwas mitgebracht: Fisch - Fisch - Fisch!
Geilste Aktion ever von den VOLLmatrosen!
(http://www.suptras.de/bilder/fotos/0405/hannausw/c.jpg)
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[lachgrün] Ja. Großartig!
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Grossartige Aktion, ohne Frage! [bete]
Horschti