Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Oberliga, Verbandsliga, Landesliga => Thema gestartet von: Matti am 05. Juni 2009, 13:47:41
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Das Westsachsenstadion (in Zwickau wird ab kommenden Frühjahr bis 2012 für 10 Mios (Stadt+Land) umgebaut werden. Steile Tribünen (im Ostteil überdacht) bis ans Spielfeld und der Erhalt des markanten Haldenkegels, des Turms und des Spielereinganges sollen das neue Stadion charakterisieren. 10.000 sollen Platz haben.
http://www.mdr.de/sport/6414337.html (http://www.mdr.de/sport/6414337.html)
Titel angepasst. Matti
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http://www.fsv-fan.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=1
Siehe Entwurfsbilder... Naja warum nicht?
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Gefällt mir! Ja wirklich, warum nicht!
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Schaut so aus, als ob die neuen Tribünen ins alte Rund hineingesetzt werden, ähnlich wie in Leipzig... Interessante Lösung. Hoffentlich findet sich nicht wieder ein Gerüstbauer-Sponsor, der ne alternative Lösung vorschlägt... [dummdidum]
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Stadtrat der Stadt Zwickau 30.10.2009
4. Wahlperiode
Beschlussprotokoll
der 3. Sitzung des Stadtrates der Stadt Zwickau
öffentliche Sitzung
Datum: 29.10.2009
Zeitraum: 15:00 Uhr bis 20:25
Ort: Haus 9, Stadtratssaal, Werdauer Straße 62
4.10 Vorhabensbeschluss zum „Umbau und Modernisierung Westsachsenstadion
der Stadt Zwickau“
Drucks.-Nr.: 112/09-2 – Dezernat Wirtschaft und Bauen
Der Stadtrat fasst mehrheitlich folgenden Beschluss:
1. Auf der Grundlage der Beschlüsse zum Integrierten Handlungskonzept für
das Stadtgebiet Schedewitz / Südvorstadt / Schwanenteichgelände DS-Nr.:
161/08 vom 26.05.2008, zum darauf aufbauenden EFRE-Antrag mit dem
Schwerpunkt Westsachsenstadion DS-Nr.: 226/08 vom 20.08.2008 und des
Ergebnisses des Städtebaulichen Wettbewerbes bestätigenden Beschlusses
über Planungsleistungen nach HOAI DS-Nr.: 185/09 vom 10.07.2009 ist der
Neubau und die Sanierung des Westsachsenstadions Zwickau als „Stadion im
Stadion“ mit Gesamtinvestitionskosten von Brutto 14,819 Mio. €, vorbehaltlich
der Bereitstellung der entsprechenden Fördermittel zu erbringen.
2. Dem Kosten- und Finanzierungskonzept gemäß Anlage 1 wird zugestimmt.
3. Die Oberbürgermeisterin wird beauftragt, alle notwendigen Maßnahmen zu
ergreifen, um Genehmigung und Finanzierung des Vorhabens zu sichern.
... Ich freu mich!
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Sieht ja schön aus. Aber mal eine Frage von einem ganz Entfernten und Unwissenden: Woher kann die Stadt Zwickau bitteschön fast 15 Mio. Euro (brutto) hernehmen, gerade in der jetzigen Zeit mit extrem sinkenden Gewerbesteuereinnahmen? Schwimmen die dort im Geld? Vielleicht kann einer, der die Situation vor Ort besser kennt, kurz mal die Geschichte rund um den Ausbau bzw. Hintergrundinfos hier reinstellen. Danke.
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http://www.fsv-fan.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=369&Itemid=1 (http://www.fsv-fan.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=369&Itemid=1)
Nun steht es zu 100 % fest. Nunja, ein Stück Fussballgeschichte wird verschwinden.. Aber mal ganz ehrlich, in 1-2 Jahren würden in das WeSa-Stadion nichtmal mehr 4000 (wie jetzt) reinpassen auf Grund Baumängel.. Vondemher find ich es gut.
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Ich schreibs mal hier rein, klingt ernster als die letzten Jahre
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7120217.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7120217.html)
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Ich schreibs mal hier rein, klingt ernster als die letzten Jahre
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7120217.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7120217.html)
insgesamt war das in Zwickau zwar schon mal da, aber diesmal könnts wirklich anders laufen
dafür, dass sie aber schon ne Weile Geldprobleme haben, nun in 7stelliger Höhe?, dann haben sie dafür aber recht prominente Spieler unter Vertrag
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Soll mal VW/Audi einspringen und gut ist.. [darunter]
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Soll mal VW/Audi einspringen und gut ist.. [darunter]
Warum sollten sie? Nur weil es eure Zwickauer Freunde sind? Dafür haben die zu lange auf großem Fuß gelebt.
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Soll mal VW/Audi einspringen und gut ist.. [darunter]
Warum sollten sie? Nur weil es eure Zwickauer Freunde sind? Dafür haben die zu lange auf großem Fuß gelebt.
jörg, schätzt du mich so ein? .. hab ich nen smilie zu wenig gesetzt?
mal im ernst, es ist eine schande.. der nächste traditionsverein der flöten geht.
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FSV Zwickau gesperrt [blin]
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html)
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FSV Zwickau gesperrt [blin]
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html)
ich hatte es in einen separaten Fred gemacht, zu wichtig für Sammelfred
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FSV Zwickau gesperrt [blin]
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7130759.html)
ich hatte es in einen separaten Fred gemacht, zu wichtig für Sammelfred
Du bist der Chef Mod [dummdidum]
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Nachdem das Spiel Zwickau gegen Dynamo 2. am gestrigen Tag abgesagt wurde, fand heute ein Freundschaftsspiel zwischen Red Kaos und den Ultras Dynamo im Westsachsenstadion statt. Um die 1000 Menschen fanden den Weg ins Stadion und es wurde gespendet was das Zeug hält. Bringen wird es sicherlich leider nichts mehr, aber es ist auf jedenfall ein utopischer Fingerzeig des gemeinen Pöbels pro Zwickau und pro FSV... Gemeinsam sind wir stark!
Videolink:
Red Kaos vs. Ultras Dynamo (http://www.youtube.com/watch?v=p54l7FAqhhc&feature=sub#ws)
(http://1.1.1.1/bmi/www.redkaos.de/0910/rkud01.jpg)
(http://1.1.1.2/bmi/www.redkaos.de/0910/rkud07.jpg)
(http://1.1.1.1/bmi/www.redkaos.de/0910/rkud10.jpg)
(http://1.1.1.3/bmi/www.redkaos.de/0910/rkud17.jpg)
(http://1.1.1.2/bmi/www.redkaos.de/0910/rkud20.jpg)
redkaos.de
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FSV Zwickau meldet Insolvenz an
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Schade für den Verein und seine Fans. Geht es also auch ganz unten wieder los oder macht man ganz dicht?
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Schade für den Verein und seine Fans. Geht es also auch ganz unten wieder los oder macht man ganz dicht?
zunächst mal bedeutet es nur Abstieg und eine Klasse runter
Dürfte schon mind. die 2.Insolvenz sein. Um die Fans tuts mir leid. Von außen betrachtet hat man wohl mal wieder, und nicht nur diese Saison, sehr riskant gewirtschaft. Die Eierei läuft doch schon einige Zeit. Kann man nur hoffen, dass die Insolvenz erfolgreich verläuft und man danach sauber weitermachen kann, zusammen mit einem modernisierten Stadion.
Oder wird das Stadionprojekt nun in Frage gestellt? Bei einem negativen Insolvenzverlauf eher wahrscheinlich.
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Schade für den Verein und seine Fans. Geht es also auch ganz unten wieder los oder macht man ganz dicht?
zunächst mal bedeutet es nur Abstieg und eine Klasse runter
Zunächst mal bedeutet das garnichts. Erst wenn das Verfahren eröffnet wird, bedeutet das den Abstieg. Ganz unten geht's nur dann los, wenn der Verein dichtgemacht wird und ein Nachfolgeverein neu gegründet werden müsste. Dieser müsste natürlich ganz unten wieder anfangen.
Oder wird das Stadionprojekt nun in Frage gestellt? Bei einem negativen Insolvenzverlauf eher wahrscheinlich.
Ich geh mal von aus, dass sich das erstmal erledigt hat, auch wenn die Insolvenz eröffnet und positiv beendet würde. Sollte es ne Insolvenz geben, geht der Verein erstmal runter in die Sachsenliga. Schon beim letzten Abstieg ist man dort ja für einige Spiele in andere Stadien ausgewichen.
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Der Abstieg damals war aber auch ein Zusammenrücken der Szene Zwickau. Legendäre Auftritte in der Sachsenliga damals. In Pirna waren mal 1500 - 2000 Zwickauer ... das war echt krass.
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Am 8. März 2010 hat der FSV Zwickau beim Amtsgericht Chemnitz einen Insolvenzantrag gestellt. Der Verein hat Schulden in Höhe von über 700.000 Euro wovon 400.000 Euro kurzfristige Verbindlichkeiten sind. Aus Sicht des Verwaltungsrates ist dies die einzige sinnvolle Möglichkeit, das Überleben des FSV Zwickau zu sichern und diesen mittelfristig zu sanieren. Der Spielbetrieb soll aufrechterhalten werden.......
off. Pressemitteilung auf fsv-zwickau.de
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Der Abstieg damals war aber auch ein Zusammenrücken der Szene Zwickau. Legendäre Auftritte in der Sachsenliga damals. In Pirna waren mal 1500 - 2000 Zwickauer ... das war echt krass.
Ja, im Nachhinnein hat Zwickau dieser Abstieg gut getan. Auch zuschauertechnisch... Da waren ja in der Sachsenliga von Anfang an mehr Leute als in der Oberliga. Ist ja oftmals wirklich so, dass ein Jahr Abstiegskampf mit bitterem Ausgang und eine Aufbruchsstimmung im Folgejahr wieder alte Potentiale mobilisiert. Nur muss dann meistens auch der Aufstieg gelingen, sonst gibts den nächsten Ärger.
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Auch wenn ich den Spruch "Zwickau und Dynamo - getrennt in den Farben, vereint im Dispo" kreativ und nicht schlecht finde, sollte man sich solche Sprüche vielleicht knicken:
(http://www.redkaos.de/0910/rkud13.jpg)
Denn weder ist Red Bull schuld an der jahrelangen Míßwirtschaft in DD und Zwickau, noch hat eure finanzielle Lage irgendetwas mit denen zu tun. Jeder Fußballfan findet es Mist, dass solche Kunstprojekte entstehen, jedem in MD wäre es lieber, nächste Saison Zwickau hier zu empfangen und nicht das Bullenpack. Aber dass man in Dresden und in Zwickau jahrelang über seine Verhltnisse lebt (leider hat Zwickau das Pech, dass die Stadt ihnen nicht ausgeliefert ist), ist leider ebenso traurige Realität und begünstigt solche Kunstvereine eher noch.
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Auch wenn ich den Spruch "Zwickau und Dynamo - getrennt in den Farben, vereint im Dispo" kreativ und nicht schlecht finde, sollte man sich solche Sprüche vielleicht knicken:
(http://www.redkaos.de/0910/rkud13.jpg)
Denn weder ist Red Bull schuld an der jahrelangen Míßwirtschaft in DD und Zwickau, noch hat eure finanzielle Lage irgendetwas mit denen zu tun. Aber dass man in Dresden und in Zwickau jahrelang über seine Verhltnisse lebt (leider hat Zwickau das Pech, dass die Stadt ihnen nicht ausgeliefert ist), ist leider ebenso traurige Realität und begünstigt solche Kunstvereine eher noch.
Ganz fetter Daumen hoch für diesen Beitrag imho !! [winkk] [winkk] [winkk]
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Auch wenn ich den Spruch "Zwickau und Dynamo - getrennt in den Farben, vereint im Dispo" kreativ und nicht schlecht finde, sollte man sich solche Sprüche vielleicht knicken:
(http://www.redkaos.de/0910/rkud13.jpg)
Denn weder ist Red Bull schuld an der jahrelangen Míßwirtschaft in DD und Zwickau, noch hat eure finanzielle Lage irgendetwas mit denen zu tun. Aber dass man in Dresden und in Zwickau jahrelang über seine Verhltnisse lebt (leider hat Zwickau das Pech, dass die Stadt ihnen nicht ausgeliefert ist), ist leider ebenso traurige Realität und begünstigt solche Kunstvereine eher noch.
Ganz fetter Daumen hoch für diesen Beitrag imho !! [winkk] [winkk] [winkk]
Das ich diesem Verein keine Träne nachweine ist sicher auch verständlich.
Wie sagte meine Mutter früher.....Kleine Sünden bestraft Gott sofort......( Für große brauch er halt etwas länger !!! ) www.youtube.com/watch?v=pleVz3zht4M (http://www.youtube.com/watch?v=pleVz3zht4M#)
Mehrfachpostings gelöscht und dieses ausgebessert. Matti
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Kar, dass sich Aue da auf ewig verschaukelt fühlte. Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. Vllt. reicht es ja auch für "Wismut", wenn bald mindestens 3 Ligen zwischen beiden Vereinen liegen.
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Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. ....
wir machen es ja mit dem FSA und deren gemeinsamer Kaffeemaschine mit dem FCM ähnlich [dummdidum]
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Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. ....
wir machen es ja mit dem FSA und deren gemeinsamer Kaffeemaschine mit dem FCM ähnlich [dummdidum]
Ich schreibe sicher keine 3 Antworten auf mein eigenes Posting, immer etwas modifiziert. Ist aber auch egal.
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Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. ....
wir machen es ja mit dem FSA und deren gemeinsamer Kaffeemaschine mit dem FCM ähnlich [dummdidum]
Ich schreibe sicher keine 3 Antworten auf mein eigenes Posting, immer etwas modifiziert. Ist aber auch egal.
;) aso, das hab ich gar nicht bemerkt
ist korrigiert [winkk]
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Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. ....
wir machen es ja mit dem FSA und deren gemeinsamer Kaffeemaschine mit dem FCM ähnlich [dummdidum]
Ich schreibe sicher keine 3 Antworten auf mein eigenes Posting, immer etwas modifiziert. Ist aber auch egal.
;) aso, das hab ich gar nicht bemerkt
ist korrigiert [winkk]
die mehrfachpostings waren sicher nicht beabsichtigt.
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Es wird allerdings nicht besser, wenn man es wieder und wieder postet. ....
wir machen es ja mit dem FSA und deren gemeinsamer Kaffeemaschine mit dem FCM ähnlich [dummdidum]
Ich schreibe sicher keine 3 Antworten auf mein eigenes Posting, immer etwas modifiziert. Ist aber auch egal.
;) aso, das hab ich gar nicht bemerkt
ist korrigiert [winkk]
die mehrfachpostings waren sicher nicht beabsichtigt.
das will ich hoffen ;)
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Überlegungen ein mögliches Pokalspiel gegen Aue zu drehen, da in Z nur 3.900 Leute reindürfen, man aber dringend Kohle für ein Insolvenzverfahren braucht
Spieler haben teilw. seit Oktober keine Kohle gesehen
Schulden:
Gehälter bis Mitte Febr.: 144.000,-
Berufsgenossenschaft: 91.000,- (davon rund die Hälfte aus Vorjahr)
Krankenkassen IKK+AOK: 65.000,-
Private Geldgeber: 520.000,-
In frühestens vier Wochen rechnet Anwalt Merbecks mit der Entscheidung, ob das Insolvenzverfahren eröffnet oder mangels Masse abgelehnt wird. Welche Variante er favorisiert, ist klar: „Wir eröffnen die Insolvenz, Zwickau steigt in die Landesliga ab und fusioniert dort zum Beispiel mit dem SV Motor Zwickau Süd.“ Gespräche über diesen Lösungsansatz sollen noch diese Woche erfolgen.
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7153618.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7153618.html)
Warum wirft der denn eine Fusion in den Raum?
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Durch Spenden und verkaufserlöse sind bisher laut redkaos.de 15.800,- durch die Anhänger zusammengekommen. Aus diesem Betrag sollen 12 Spieler und 2 Angestellte jeweils 500,- erhalten, um die weitere Funktions-und Spielfähigkeit und damit die Existenz des Vereins unterstützt werden. Die Spieler haben erklärt bis zum Saisonende weiterspielen zu wollen.
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Laut gestriger "Freie Presse" kommt am 11. Mai der BvB 09 zu einem Benefizspiel ins Westsachsenstadion. Hängt wohl damit zusammen, dass Z und Do eine Städtepartnerschaft haben.
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Der insolvente Oberligist FSV Zwickau kann sich nur wenig Hoffnung machen, dem Zwangsabstieg in die Landesliga zu entgehen. Das sagte Insolvenz-Anwalt Junghänel "Radio Zwickau". Zwar arbeite er mit Hochdruck daran, mit den Gläubigern außergerichtlich eine Einigung zu erzielen und den Spielbetrieb auf einen neuen Verein zu übertragen , doch die Chancen seien gering.
mdr.de
[blin]
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Zwickau weiter auf Konsolidierungskurs
http://www.tv-zwickau.de/2010/04/15/totgesagte-leben-langer-fsv-auf-konsolidierungskurs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.tv-zwickau.de/2010/04/15/totgesagte-leben-langer-fsv-auf-konsolidierungskurs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
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und den Spielbetrieb auf einen neuen Verein zu übertragen , doch die Chancen seien gering.
mdr.de
[blin]
[/quote]
Jaja, es gab Versuche die BSG Sachsenring Zwickau zu vereinnahmen. Klappt aber zum Glück wohl nicht.
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fsv-zwickau.de
Zwickau mein Verein – Status Quo
Sonntag, 18. April 2010 - 23:46 Uhr (Neuigkeiten)
Zwei Monate sind nun vergangen, seitdem sich der Verein öffentlich zu seiner Zahlungsunfähigkeit bekannte. Zwei Monate in denen viel bewegt wurde und zahlreiche aktive Protagonisten zum ersten Mal seit Jahren fühlen, was ein Vereinsleben ausmachen kann. Trotz aktuell unendlich vieler Baustellen, trotz kleiner personeller Besetzung des Präsidiums und der dahingehend schweren Last verteilt auf wenigen Schultern, hat sich im engen Umfeld der Vereinsführung viel zum Positiven bewegt. Junge, aber auch alte engagierte Fans und Mitglieder des FSV Zwickau stehen nicht nur mit Rat zur Seite, sondern packen tatkräftig mit an. Und sollte es die breite Öffentlichkeit auch noch nicht bemerkt haben, so spürt doch ein jeder der aktiven Mitstreiter und Helfer, dass ein Ruck durchs Gesamtgefüge FSV Zwickau geht.
Der Blick in die Zwickauer Innenstadt lässt Großes vermuten. Die Einzelhändler stehen hinter dem Aushängeschild der Stadt Zwickau, dem FSV. Ansetzungsplakate in beinahe jedem Schaufenster, Spendendosen auf den Ladentheken, der FSV ist präsent. Da wo im Februar noch ein rostiger Zaun in hässlichen Grautönen des Westsachsenstadion umkreiste, blinken nun jedem Autofahrer schon von weitem die rot-weißen Vereinsfarben entgegen. Auf der Südkampfbahn, heute alleinige Heimstätte der zweiten Vertretung des FSV Zwickau, die jahrelang nicht nur stiefmütterlich, sondern wie das fünfte Rad am Wagen vom ehemaligen Präsidium behandelt wurde, auch da zieren die Vereinsfarben nun den Eingangsbereich und auch der alten, schäbige Anzeigetafel nahmen sich einige junge Ultras an. Sie tauschten die alte Dachpappe gegen neue aus, grundierten die Fassade in weiß und schmückten sie mit dem Wappen des FSV. Damit nicht genug. Dass die Bedingungen für die Jugendmannschaften des FSV seit Jahren alles andere als optimal und selbst denen eines Kreisligisten nicht würdig sind, wissen wohl nicht nur die aktiven Spieler, Eltern und Betreuer nur zu gut. Um hier endlich einmal Nägel mit Köpfen zu machen, schuften zahlreiche Helfer momentan am „Biel-Sportplatz“. Da wo die alten Räume des Zwickauer Sportamtes beheimatet waren, sollen in baldiger Zukunft Räumlichkeiten für die komplette Nachwuchsabteilung entstehen. Gewiss ein großes Vorhaben, doch die Arbeiten schreiten eiligen Schrittes voran und Ende April könnte dann bereits ein kleines Zwickauer Nachwuchszentrum entstanden sein. Platz für Besprechungen, aber auch für Zusammenkünfte, Feiern, für Gespräche mit verschiedenen Verantwortlichen, Spielereltern, eben als Stelle für die gesamte Koordination der Jugendmannschaften des FSV. Man sieht, oftmals sind es nur kleine Schritte, manchmal gar banale Dinge, deren Umsetzung jedoch ungemein wichtig ist, denn ohne festes Fundament nützt selbst die größte finanzielle Spritze nur temporär.
Wichtig, und dazu rufen wir im Namen des FSV Zwickau nun noch mal eindringlichst auf: Lasst keinen Alltagstrott entstehen. Das, was sich im Umfeld des FSV derzeit bewegt ist die große Chance für das Über- und Weiterleben unseres Vereins! Wir müssen alles daran setzen, das Einreichen der Insolvenz bis 31.05.2010 zu verhindern, um also auch in der kommenden Saison Oberliga-Fußball in Zwickau zu gewährleisten. Es ist jeder, wirklich jeder Einzelne gefordert. Mobilisiert sämtliche Kräfte, nehmt Freunde, Bekannte und Kollegen mit ins Stadion. Hohe Zuschauerzahlen spülen nicht nur Geld in die klammen Kassen und zeigen das hohe Interesse der Bevölkerung am FSV, nein sie beweisen auch allen Kritikern und der breiten Öffentlichkeit, wie vielen Menschen der Verein am Herzen liegt.
Zum übernächsten Heimspiel am 24.04. gegen den VfB Pößneck warten wir übrigens mit einer ganz besonderen und tollen Aktion auf. In den Räumlichkeiten des Stadionturmes findet an diesem Tag eine Ausstellung zum “Zwickauer Fußball” statt. Zahlreiche Raritäten aus glorreichen Zeiten warten darauf bestaunt zu werden. Die Öffnungszeiten und alles weitere zum “Zwickauer Fußball-Museum“ geben wir in Kürze bekannt.
Ihr FSV Zwickau e.V.
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und wie wars gestern in Halle?
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und wie wars gestern in Halle?
Ich fande den gestrigen Tag sehr gelungen. Besser als sich vor der Glotze sinnlos berieseln zu lassen, oder mit der Familie Kaffee zu trinken. Aus sich rausgehen, Stimmung spüren anstatt den Alltagstrott zu erleben halt!! Das Stadion vom Vfl Halle 96 ist nachwievor ein echtes Schmuckkästchen. War ja mit Dynamo vor ca. 10 Jahren zweimal dort... Insgesamt 170 Zwickauer (und Dresdner) unter den etwa 400 Zuschauern. Halle 96 war auch mit einer kleinen "Fanszene" vertreten... Ich glaub Chemie hat die aus dem Stadion geknüppelt so das sie sich einen neuen Verein suchen mussten... Lieder wie "Unsere S-Bahn fährt ohne LOK" wurden durch nen Capo mit Minimegafon brachial gesungen... Paar Kasper mit Mallorcahüten und nen Typ im Löwenkostüm befanden sich auch im Halleblock.
Endergebnis 0:0, Zwickau spielte die zweite Halbzeit (wegen ner roten Karte) nur mit 10 Mann...
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im Bericht über das Spiel gegen BVB (0-6, 4.800) sind auch einige Infos zum aktuellen Stand
.....Die Hauptgläubiger, sprich die Berufsgenossenschaft, die Agentur für Arbeit und die Krankenkassen, haben dem angestrebten Vergleich (außergerichtliche Einigung) nicht zugestimmt, werden daher dem FSV die Schulden nicht erlassen. Dies verkündete am Dienstag Insolvenzverwalter Oliver Junghänel. Die neu favorisierte Variante der Rettung nennt sich im Juristendeutsch "übertragende Sanierung".
Aus diesem Grund wurde jüngst ein neuer Fußball-Verein, der FSV Rot-Weiß Zwickau, gegründet. Bei einer Übertragung würde der alte FSV abgewickelt und der neue könnte mit neuem Namen sein Spielrecht in der Oberliga behalten. Diese Möglichkeit muss aber erst vom Nordostdeutschen Fußballverband (NOFV) abgesegnet werden.....
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SPORT/SPORT_MIX/7373318.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SPORT/SPORT_MIX/7373318.php)
weiter unten
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0:0 gegen Aue 2. in Aue
(http://www.redkaos.de/0910/a2z09.jpg)
Samstags kommt Jena 2. ins Westsachsenstadion... Hoffentlich samt Horda ;)
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Hoffentlich samt Horda ;)
Horda will wohl fahren
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Japp, fährt. Die und noch ein paar mehr...
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SFV will Zwickau in die Landesliga verbannen
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7349582.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7349582.html)
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http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7349582.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7349582.html)
Es wäre schön, wenn du vielleicht noch ein Satz zum Link sagst oder die Überschrift des Artikels mit dazu stellst. Damit man weiß worum es geht.
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Zwickau - Jena 2. 5:4...
Zwickau führte 2:0, Horda kam und Jena schoß 4 Tore... Bei einem Stand von 2:4 konnte Zwickau noch 3 Tore schießen... Hammer!
Nachm Spiel war große Naivität angesagt, so konnte Jena sich ein wenig für ihr Gastspiel in Dresden rächen.
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trotz der Absage des Verbandes bzgl. einer Spielrechtsübertragung sieht es wohl wieder etwas optimistischer aus, wohl auch dank der Zwickauer Torwartlegende Croy
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7363368.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7363368.html)
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(http://www.fsv-zwickau.de/wp-content/uploads/2010/03/zmv.gif)
„Mein Laden – Mein Verein“ – Gemeinsame Sache des FSV mit dem Media Markt Zwickau
Die heutige Aktion im Media Markt Zwickau können wir als vollen Erfolg verbuchen. Insgesamt wurden 500€ in die „Zwickau – Mein Verein“-Kasse gespült. Auch Media Markt-Mitarbeiter René Hasenbank zeigte sich äußerst zufrieden. „Das war die gemeinsame Idee von uns und Red Kaos, um so noch mehr T-Shirts zu Gunsten der klammen FSV-Kassen zu verkaufen. Alles hat sehr gut geklappt und es wurde dementsprechend viel verkauft.“ So wurden für einen Tag die Rollen im Media Markt getauscht. Während die Spieler in „Media Markt-Mein Laden“-Shirts mit den interessierten Kunden ins Gespräch kamen und „Zwickau – Mein Verein“-Shirts an den Mann oder die Frau brachten, gingen die Media Markt Mitarbeiter in eben jenen Soli-Shirts ihrer Arbeit nach. Auch die FSV-Spieler Marco Wölfel und Marcus Jazwinski zeigten sich sichtlich zufrieden. „Es war eine tolle Sache und es hat uns sehr viel Spaß gemacht, das Gespräch mit den Kunden zu suchen. Gerne wieder!“ Letztlich profitierten von diesem Tag nicht nur die Kassen des FSV Zwickau, sondern auch seine in den letzten Jahren arg vernachlässigte Außendarstellung. „Vor allem, dass die Spieler persönlich da waren, wirft ein gutes Licht auf den FSV“, bestätigte eine interessierte Kundin die durchweg positive Resonanz, die sich auch darin äußerte, dass viele Leute nach der Zukunft des FSV fragten und weiterhin alles Gute wünschten.
Auf Grund dieser positiven Erfahrungen wird der Media Markt Zwickau in Zusammenarbeit mit dem FSV Zwickau die Aktion „Mein Laden – Mein Verein“ bereits diesen Freitag, den 28.05.2010 ab 13.00 Uhr wiederholen. Wir möchten uns vorerst bei Media Markt Zwickau und allen Kunden bedanken und hoffen auch am Freitag auf eine ähnlich positive Resonanz.
Beim morgigen Verkauf gibt es für eine kleine Spende von mindestens 3 Euro, ein seltenes Media Markt “Das ist mein Laden Shirt” mit dazu.
fsv-zwickau.de
Klasse Aktion! Heute ab 13 Uhr das selbe nochmal... Ich stehe ja sonst Media Markt sehr kritisch gegenüber, aber das ist echt mal eine nette Aktion.
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Ja, wow, 500 Euro! Media Markt rettet noch den Ostfußball. [gäähn]
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Die Aktion an sich ist gut. Aber 500 Euro ist doch sehr mickrig für diesen Aufwand..
Die hatte ich alleine an einem Abend beim Lilienretten....
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Verkauft erst einmal rund 50 Shirts an Nichtfußballfans ;) Auch Kleinvieh macht Mist, insgesamt wurden 35.2500 Eur durch initiierte Fanaktionen gespendet.
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Zwigge gerettet
....Demnach hat der FSV Geld aufgetrieben, dank dem er sich mit den Gläubigern auf einen Vergleich einigen konnte. Zwei Krankenkassen hatten danach ihre Insolvenzanträge zurückgezogen. "Zwickau ist nahezu schuldenfrei und startet mit einem kleinen Guthaben in die neue Saison", sagte Junghänel.....
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7397375.html (http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/7397375.html)
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Verkauft erst einmal rund 50 Shirts an Nichtfußballfans ;)
Ich hab jetzt auch eins [winkk]
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Verkauft erst einmal rund 50 Shirts an Nichtfußballfans ;)
Ich hab jetzt auch eins [winkk]
Sehr schön, dann sehen wir uns ja am 19.06. aufm Kunstrasenplatz ;)
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Am 6.2. gibt es ein ganz besonderes "Testspiel" in Zwickau:
http://www.redkaos.de/index1.htm (http://www.redkaos.de/index1.htm)
Gast wird die BSG Chemie Leipzig sein und das ganze wird komplett ohne Polizei und Security ablaufen. Werde mir das Treiben mal persönlich vor ort anschauen.
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Am 6.2. gibt es ein ganz besonderes "Testspiel" in Zwickau:
http://www.redkaos.de/index1.htm (http://www.redkaos.de/index1.htm)
Gast wird die BSG Chemie Leipzig sein und das ganze wird komplett ohne Polizei und Security ablaufen. Werde mir das Treiben mal persönlich vor ort anschauen.
[dummdidum]
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Sind das die gleichen Red Kaos, die Teilnahmen an szeneübergreifenden Aktivitäten, Märschen, etc. schon mal ablehnen, weil sie sich nicht vorstellen können, ruhig zu bleiben, wenn alte "Feinde" mit teilnehmen ? [kicher] [dummdidum]
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Sind das die gleichen Red Kaos, die Teilnahmen an szeneübergreifenden Aktivitäten, Märschen, etc. schon mal ablehnen, weil sie sich nicht vorstellen können, ruhig zu bleiben, wenn alte "Feinde" mit teilnehmen ? [kicher] [dummdidum]
Feinde? muss aber schon viel länger her sein
Ich weiß nur nicht, wie sich die Gruppen neben RK verhalten. Soll ja nicht nur Kommunisten"freunde" in Z geben.
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Polizei wird sicher vor Ort sein.
In Dresden gab es auch schon Besprechungen, dass sich die Freunde des FSV auch ebenso ruhig verhalten werden wie der Rest aus Z und Leipzig. Bin mal gespannt ob das alles klappt.
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Die Diablos und Red Kaos haben seit Jahren einen "Waffenstillstand". Man respektiert sich und bei einer bekannten Feierlichkeit zuletzt war auch RK in Leipzig anwesend.
@Imho: Ich sprech als Dresdner: Neue Zeiten erfordern neue Denkweisen. Aber: unter szeneübergreifenden Aktivitäten verstehe ich z.B. nicht mit einem "Casual-Hooligan-Mob" irgendwo aufzulaufen.
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Hier ein paar Bilder vom Spiel gegen Chemie :
http://www.erlebnis-stadion.de/?match=848 (http://www.erlebnis-stadion.de/?match=848)
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Spielbericht meinerseits aus einem etwas anderen Blickwinkel. Sinnlose Kommentare bitte unterlassen oder per PM.
Zwickau - Aue 2. (Freitag, der 18.03.2011)
Freitag, 16.00 Uhr: Zeit für den langersehnten Feierabend. Ab nach Hause, sich ein oder zwei Feierabendbiere reinzischen und am abend schön Krieg der Sterne im TV schauen... Oder doch Zurück in die Zukunft Teil 3? Zugegeben, eine ganz schön schwierige Frage.
Gott sei Dank allerdings nicht für mich an diesem Freitag Abend! Anstatt aufs Sofa, zog es mich mit meinen Jungs nach Zwickau. Leider war es uns arbeitsbedingt nicht möglich am Treff auf dem Hauptmarkt teilzunehmen, daher versuchte man vor dem Westsachsenstadion soviel Derbyathmossphäre wie möglich einzusaugen. Dies war kein allzu schwieriges Unterfangen. Eines der letzten Spiele im Wesa-Stadion, das Derby gegen den verhassten Schacht. Genial! Im Stadioninneren war ich sichtlich überrascht wieviele Leute sich in der Curva Kaos befanden. Neben Red Kaos, zahlreichen Dresdnern konnte man unter anderen auch viele neue Zwickauer Gesichter erspähen. Schnell sämtlichen bekannten Leuten Hallo gesagt, bisschen Smalltalk hier, ein bisschen Geschichtenaustausch da und schon kam es zu einem der ersten Highlights des Abends. Ein paar Unerschrockene machten sich auf den weg in Richtung Gästeblock und erluchsten mal eben einen Teil der Ultras Aue Auswärtsfahne. Wahnsinn! Da muss man sich mal überlegen, der Schacht spielt beim größten Rivalen, behängt den gesamten Gästesektor mit Fahnen und der Mob befindet sich noch vor dem Block.
Rumposen muss gelernt sein! Was bringt der geilste Blocksturm, wenn man noch nicht einmal in der Lage ist seine Fahnen zu verteidigen? Ist es in Aue noch nicht angekommen, dass der alte Gästeblock in Zwickau bereits abgerissen wurde und der neue sich auf der Gegengerade des Wesa-Stadions befindet? Ultras Aue Fahne zerissen! Zack! Zugegeben, die Polizei konnte sich die Einzelteile wiederholen... Dennoch war die Fahne in Feindeshand und erst die Staatsmacht engagierte sich, dass der Lappen wieder zum ursprünglichen Besitzer gelang. Die Viertelstunde bis zum Spielbeginn verlebte man in einer Art Rauschzustand. Doch es wurde noch besser: Knack, Zisch - und das Dunkel der Nacht erstrahlte auf einmal in einem hellen Rot. "Allez Zwickau die Curva Kaos steht geschlossen hinter dir", der Block kam zum ersten mal so richtig ins rollen. Gänsehaut, überall die Leute am rumspringen und abdrehen. Utopisch, ein Lebensgefühl ohnesgleichen. Im Gästeblock gab es zum Intro auch eine feine Pyroshow, bestehend aus überwiegend Breslauern. Auch diese war optisch sehr schön anzuschauen. Wer allerdings auf Stimmung seitens der Auer gehofft hatte, wurde auf ganzer Linie enttäuscht. Verständlicherweise nach der misslungenen Blocksturmaktion und den Verlust einer Zaunsfahne. Der FSV zeigte vor ingesamt 1900 Zuschauern ein sehr starkes Spiel. Nach einer 1:0 Pausenführung, klingelte es nach dem Ausgleich drei weitere male im Gehäuse der Schachter. Die Stimmung in der Curva Kaos war aus meiner Sicht zu jeder Zeit auf einem gleichem hohen Niveau. Egal ob brachiale Anfeuerungsrufe oder melodische Lieder, sämtliche Sachen wurden mit voller Lautstärke und voller Inbrunst gesungen. Man hatte einfach zu jeder Zeit das Gefühl sich in Extase zu befinden. Der Blick um einen herum motivierte darüber hinaus ungemein. Einfach jeder machte mit, kein sinnloses rumgestehe im Fanblock - nein fast überall beständiger Support. Nach einer weiteren Bengaloeinlage wurde in der 2. Hälfte auch noch etwas Rauch auf Zwickauer Seite gezündet. Ein toller Anblick! Den Abschluss krönte der Klassiker: "Die Erfolge sind verflogen...".
Durchgeschwitzt, atemlos und völlig geflashed von dem eben erlebten, verabschiedete man sich direkt nach Spielende und machte sich sofort wieder auf den Heimweg. Einer von uns musste bereits 22.30 Uhr wieder auf Arbeit sein. So bannte man sich flinken Schrittes den Weg zum Auto. Anstatt Schachter traf man weit und breit nur auf agressivie Polizisten. Sehr unschön! Im Auto realisierte jeder Einzelne erst einmal was wirklich in den letzten Stunden abging... Kurz vor halb Elf erreichte man Dresden und der Kollege konnte überglücklich äh -pünktlich zur Nachtschicht antanzen.
Impressionen:FSV Zwickau vs. FC Erzgebirge Aue II (http://www.youtube.com/watch?v=jouWzcsxNrk#ws)
http://www.redkaos.de/1011/fce2hf11.htm (http://www.redkaos.de/1011/fce2hf11.htm)
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Wahnsinn! Da muss man sich mal überlegen, der Schacht spielt beim größten Rivalen...
[kicher]
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Für den Spielabbruch gegen Borea gibt es 1 Spiel ohne Zuschauer und eine Geldstrafe in unbekannter Höhe. Punkte gehen natürlich an Borea.
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FSV Zwickau
"Harte Strafe für FSV Zwickau nach Spielabbruch gegen Borea Dresden! Spiel wird mit 0:2 gewertet - 3.000 € Strafe + Saison-Heim-Auftakt 11/12 unter Aussschluss der Öffentlichkeit! Begründung: Wegen des schuldhaften Herbeiführens eines Spielabbruchs in Tateinheit mit einem fortgesetzten unsportlichen Verhalten seiner Anhänger und einem nicht ausreichenden Ordnungsdienst." + Übernahme der Verfahrenskosten
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Das Spiel gegen Dresden-Nord stand unter besonderen Vorzeichen. Es sollte das letzte in unserem Westsachsenstadion, in unserem Block werden. 14 Jahre war der E-Block unsere Heimat. In diesen 14 Jahren hat sich dieser Sektor zu einer wahren Institution des Zwickauer Fußballs entwickelt. Unsere Herzen kleben an diesem Fleck. Dort haben wir alle Höhen und Tiefen miterlebt, den Werdegang unseres FSV aktiv mitgestaltet und dem Zwickauer Fußball ein unverwechselbares Gesicht gegeben. So verabschiedeten wir uns von diesem Ort auch am Vorabend des Spieles mit einer großangelegten Feier im Westsachsenstadion. Mit der unnötigen aber durch das Präsidium gewollten Schließung am vergangen Sonntag wurde ein vorerst trauriger Schlusspunkt in der Geschichte des Westsachsenstadions gesetzt.
Die Fakten.
80 Fans und Ultras feierten bis in die Morgenstunden, manche zelteten sogar im Anschluss. Eigentlich nichts Besonderes. Die Aktion war mit dem Präsidium des FSV abgesprochen und stellt auch ansonsten nichts Außergewöhnliches dar, da es nun mal unsere Heimat ist, wir regelmäßig ein und aus gehen. Das Präsidium selbst weilte auch für einige Zeit bei unserer Feierlichkeit, ebenso schaute das Ordnungsamt kurz vorbei, ermahnte uns aber lediglich, die Musik ein wenig leiser zu stellen und hatte ansonsten keinerlei Grund zur Beanstandung. Am Sonntagmorgen betraten die Verantwortlichen des Vereines den Rasen des Stadions. Der Zustand des Blockes und des Hintertorbereiches war anfangs sicherlich nicht in erstrebenswertem Zustand, lag aber nicht über dem im Westsachsenstadion üblichen Verschmutzungsgrad, welcher immer vorherrscht. Von unserer Seite wurde den Anweisungen Folge geleistet und wie gefordert aller Müll beseitigt. Hierbei handelte es sich hauptsächlich um leere Bierdosen, da auf Glasflaschen während der Feier komplett verzichtet wurde. Zwischenzeitlich gab auch Sicherheitschef Rene Richter grünes Licht unter der Bedingung, die unterhalb des Blockes gelagerten Gegenstände (Boxen, Lautsprecher) mit einer Plane abzudecken. Auch dem kamen wir innerhalb weniger Minuten nach. Damit war die Sache durch und für uns aus der Welt geschafft. Bis hierhin ein Vorgang, der vor allem in Bezug auf die kurzen Kommunikationswege nichts besonderes darstellt und den sonst herrschenden Umgang miteinander treffend beschreibt. Vielleicht war es ein Fehler von beiden Seiten keinen festen zeitlichen Rahmen für die Räumung der Fläche gesteckt zu haben. Doch auch diesen Umstand hätten wir mit Sicherheit in der Folgewoche bei einem Gespräch in der Geschäftsstelle aus der Welt geschafft und bereinigt.
Die Polizei bat uns daraufhin aus dem Stadion zu gehen und kontrollierte alle noch im Block befindlichen Gegenstände wie Rucksäcke und 2-3 Schlafsäcke genau. Dabei wurden tatsächlich eine Sturmhaube und leere Bierflaschen, die in einem Müllbeutel gelagert waren, gefunden. Natürlich war dieser Fakt nicht optimal und hätte von uns vorher aus der Welt geschafft werden sollen, dennoch stellt dies aber auch keine große Sache dar. Der Block war soweit komplett durchkontrolliert und sauber. Anderweitige Behauptungen stellen eine Lüge dar. Ebenfalls sämtliche Vermutungen, dass in den Rucksäcken Pyroartikel gelagert wären. Hätten wir wirklich den Versuch unternehmen wollen, nämlich nicht erlaubte Gegenstände ins Stadion zu schmuggeln, würden wir sie wohl kaum bereits zwei Stunden vorher in einem Rucksack verstauen und diesen in einen verwaisten Block legen. Ebenso abwegig die Behauptung, die Glasflaschen sollten als Wurfgeschosse eingesetzt werden. Wieviel Unrat, von Eisenstangen, über Holzplanken bis Gesteinsbrocken liegen griffbereit neben unserem Block? Wann und wie oft flogen in den letzten Jahren solche Gegenstände aufs Spielfeld? Wir erinnern uns, es war das allerletzte Spiel in unserem Westsachsenstadion. Ein Spiel ohne Potential zur Pöbelei oder um unnötigen Stress zu suchen, sondern einfach nur um uns würdig aus unserem Block und Stadion zu verabschieden.
Aber ganz im Gegenteil begann dann die Gerüchteküche zu brodeln, unter Spielern hieß es, die Polizei habe Pyrotechnik gefunden und das Spiel stand auf der Kippe, was aber zu keinem Zeitpunkt der Fall war. Als Nächstes erhielten wir via Telefon vom Mitarbeiter des Fanprojektes Michael Voigt die Information, dass Präsidiumsmitglied Gerhard Neef sagte, dass der E-Block geschlossen bleibt. Wir verstanden daraufhin die Welt nicht mehr und nutzten die kurzen Wege im Verein und teilten Neef mit, dass diese Maßnahme die höchste Stufe der Repression sei, dass wir um einen Höhepunkt unseres Lebens beraubt werden und unter diesem Umstand die bisher erfolgreiche Zusammenarbeit von unserer Seite in Frage gestellt werden muss. Herr Neef ging nicht auf diese Umstände ein und teilte uns mit, dass ihn das gänzlich nicht berühre. Neef nutzte ebenfalls nicht den kurzen Weg über das Mitglied unserer Gruppe und noch damaliges Präsidiumsmitglied Lange, sondern entschied bewusst allein.
Der Tag und unsere besondere Verabschiedung, mit einigen aufwendig geplanten optischen Aktionen, war somit für uns gelaufen und die Emotionen kochten hoch. Daran änderte auch der Fakt nichts mehr, dass Fanprojektvorstand Thomas Richter uns wenige Minuten vor Spielbeginn ein Angebot der Polizei unterbreitete, nachdem wir mit 10 Leuten noch unseren Block hätten herrichten sollen, obwohl dieser doch bereits aufgeräumt und komplett kontrolliert war. Eine Farce. Der Drops war gelutscht. Wir harrten zunächst mit über 100 Leuten vor dem Stadioneingang aus, bevor wir uns entschlossen für unseren Block zu kämpfen. Unser erster Weg führte uns deshalb in Richtung E-Block, den wir auch erreichten, ehe wir dort unter Anwendung von Gewalt von der Polizei vertrieben wurden.
Bei unserer Reaktion agierten wir bewusst nicht vermummt und OHNE jegliche Gewaltanwendung. Wir wollten keine Randale. Wir wollten einfach nur in unseren E-Block. Die Berichterstattung ist in dieser Hinsicht einfach völlig abstrus. Es wurde nichts beschädigt und wir gingen auch niemanden an. Nachdem wir freiwillig das Spielfeld verließen, hätte das Spiel problemlos weitergeführt werden können. Die Begriffe „Randale“, „Krawalle“ oder „Chaoten“ gehen völlig an der Realität vorbei. Wir konnten nicht mehr tolerieren, dass etwas für uns derart Elementares mit Füßen getreten wird. Wir haben demonstriert, dass wir uns nicht einfach aus persönlichen Befindlichkeiten unseren Block und dieses Spiel nehmen lassen. Wir haben demonstriert was das alles für uns bedeutet. Dazu wurden bewusst Grenzen überschritten. Mit einer Radikalität, die uns innewohnt. Genau mit der gleichen Radikalität, ohne die wir vor über einem Jahr auch nie die Rettung unseres FSV Zwickau hätten anschieben können. Es wurde uns DAS Spiel geraubt. Das Spiel, für welches wir selbst in Zusammenarbeit mit dem Präsidium massiv geworben haben und dafür sorgten, dass knapp 1500 Leute überhaupt den Weg in die Geinitzstraße fanden. Das Spiel, was wir gemeinsam zu einem großen Ereignis machen wollten. Wir wollten unser Westsachsenstadion gebührend verabschieden. Es waren und sind die Momente, die das Vereinsleben und Fandasein bei unserem FSV Zwickau ausmachen. Dies wäre für uns ebenfalls ein großer Moment gewesen.
Uns ist ebenfalls bewusst, dass ein Platzsturm finanzielle Strafen für unseren Verein nach sich zieht. Diese ist jedoch im Verhältnis zu der Unverhältnismäßigkeit, die durch das Präsidium unseres FSV zu verantworten ist, geradezu marginal. Die Mannschaft wird dadurch nicht besser oder noch schlechter spielen, und der Verein wird dadurch auch nicht untergehen, allein schon deshalb, weil es eben eine Fanszene gibt. Fans und Ultras, eine aktive Fanszene kostet nun mal auch Geld. Fans sind nicht nur dafür da, sie bis zum letzten Cent auszuquetschen, sie bei unliebsamen Arbeiten in die Pflicht zu nehmen und nur die angenehmen finanziellen Sonnenseiten mitzunehmen. Wie bei Allem gibt es auch hier eine zweite Seite der Medaille, und solange die Verbände Fankultur, zum Beispiel Pyrotechnik, sanktionieren, werden die Verantwortlichen das hinnehmen müssen. Ein gesunder kritischer Geist und der Hang zu angebrachtem zivilen Ungehorsam wohnt jeder Gesellschaft und erst recht jeder kritischen Fanszene inne. Beim FSV Zwickau wie bei jedem anderen Verein. In diesem Atemzug bedanken wir uns auch bei dem Großteil des Stadionpublikums für die entgegengebrachte Solidarität und das Verständnis.
Kritisch zu hinterfragen ist auch die Rolle der 95 eingesetzten Polizisten. Warum überhaupt für ein unspektakuläres Fünftligaspiel mit 5 Gästefans knapp 100 Beamte im Einsatz sein müssen, erschließt sich uns nicht. Probleme konnten diese jedenfalls nicht lösen, im Gegenteil, durch Provokation wurden scheinbar bewusst welche geschafft und die angespannte Situation im Vorfeld verschärft. Es darf die Frage gestellt werden, ob es ohne Polizei nicht ein ganz normales und ruhig verlaufendes Spiel geworden wäre. Die enorme Polizeipräsenz zieht sich leider wie ein roter Faden durch die letzten Spieltage. Monströse Aufgebote, trotz nur 474 zahlender Zuschauer gegen den VfL Halle 96, stehen analog zum immer größer werdenden Sicherheitswahn sämtlicher Funktionäre. Die Angst vor dem Einsatz von Pyrotechnik oder anderen Zwischenfällen lähmt offensichtlich den gesunden Menschenverstand. Obwohl seit Monaten ein intensiver Dialog zwischen allen Gruppen, Institutionen und einzelnen Entscheidungsträgern im Verein stattfindet, werden weiterhin Freiräume rigoros beschnitten. Dies wiederum geht völlig konträr zur derzeitigen Besucherfrequenz im Westsachsenstadion. Obwohl nur meist 200-300 Zuschauer mehr kommen, als beim Kreisligisten um die Ecke, werden Sicherheitsstandards aufgefahren, die jeglicher Grundlage entbehren. Eine Begegnung auf gleicher Augenhöhe, nämlich geprägt von Respekt und Vertrauen findet dadurch de facto nicht mehr statt. Im Gegenteil, Vertrauen wird uns seitens des Präsidiums nur dann entgegengebracht, wenn wir für sie einen Nutzen haben. Andernfalls (siehe besagter Sonntag), wird pauschal verurteilt oder direkt etwaige Unterstellungen getätigt.
Im Nachgang sind wir maßlos enttäuscht über alle Äußerungen die getroffen wurden. Natürlich, können Verantwortungsträger einen Platzsturm nicht gutheißen. Doch Aussagen über „sogenannte Fans“ oder „einem Krankheitskeim, von dem der FSV schon lange infiziert ist“ lassen an gesundem Menschenverstand zweifeln. Denn diese Passagen stammen von denselben Herrschaften, die uns nur wenige Tage zuvor Honig um den Mund schmieren wollten, damit wir dem Verein bares Geld bringen. „Wir brauchen Leute die anpacken, keine die alles besser wissen“, warb Neef für den Umzug der Stahlrohrtribünen in den Sojus. Mit unserer Hilfe sollten 50.000€ der Stadtgelder durch Spendenrückflüsse der am Umbau beteiligten Firmen dem FSV zu Gute kommen. Natürlich finden wir diese Aktion richtig für den Verein. Es ist nur fraglich, ob die an diesen, an Veruntreuung öffentlicher Gelder grenzenden Maßnahmen, beteiligten Personen befugt sind, uns über Sitte, Moral und Gesetz aufklären zu müssen.
Bezeichnend, dass auch gerade Neef uns in der Vergangenheit bat, immer das ehrliche Gespräch zu suchen, sofern wir etwas zu kritisieren haben – bevor wir etwas übers Knie brechen. Leider hat genau er diese Regel gebrochen. Wir haben in den vergangenen Monaten immer Rücksicht genommen auf die Befindlichkeiten, haben immer die Füße stillgehalten, auch bei Entscheidungen und Äußerungen des Präsidiums, die uns schwer im Magen lagen und normalerweise einen Sturm der Entrüstung hätten nach sich ziehen sollen. Wir haben vielfach auf Pyrotechnik verzichtet und uns versucht in die Lage der Entscheidungsträger hineinzuversetzen. Wir haben diese Regeln immer beherzigt.
Es ist eine Schande, nun miterleben zu müssen wie unsere Anstrengungen dem Verein zur Seite zu stehen und bei jeder Gelegenheit unter die Arme zu greifen nun über Nacht nichtig werden. Wir könnten seitenlang aufzählen, welch Herzblut seit 14 Jahren in den Verein fließt, welche Aufgaben durch uns ausgeführt werden, aber das wäre nicht unsere Art. Wir wollen auch keine scheinheilige Dankbarkeit von Opportunisten. Aber wir wollen endlich Respekt. Respekt für das, was wir sind, was wir darstellen und was wir unserem Verein geben.
Leid tut uns gewissermaßen, dass die Geschehnisse des Sonntags die wahre Schmach des Vereines in den Hintergrund drängen: das sportliche Versagen. In der schwächsten Oberliga seit Jahren, spielt unsere, mit namhaften Spielern gespickte Mannschaft ohne Leidenschaft um die goldene Ananas. Kein anderer Fakt, wirkt so fatal auf die Außendarstellung des Vereines wie diese Misere. Die Mannschaft spielte dem Verein die Tribünen und damit auch die Kassen leer. In unserem Block kamen trotz alledem immer 100 Fans und Ultras zusammen, die hinter ihrem Verein standen und auch Rücksicht nahmen, hinsichtlich des öffentlichen Kritisierens der Missstände.
Eine Absurdität, dass sich Vertreter der Mannschaft wie Kapitän Maik Baumann nun als Moralapostel uns gegenüber aufspielen wollen. Wir können und wollen das nicht ernst nehmen. Wie schon in all den Jahren zuvor, werden wir Ultras und die restliche organisierte Fanszene das Rückgrat des Vereins bilden, ganz gleich welche Spieler oder Verantwortlichen die Geschicke lenken.
Die seit einem Jahr erzielten Erfolge des Vereines in der Struktur, im Nachwuchs und im Finanziellen würden ohne unser aktives Zutun nicht existieren, der FSV würde nicht mehr existieren. Wir sind seit Jahren aktive Vereinsmitglieder und stehen deshalb auch in der Zukunft weiter an seiner Seite. Ungeachtet aller mahnenden Stimmen der Gutmenschen. Wir werden den Weg der Ultras alten Stils weitergehen. Wir werden uns weiter und intensiver für den Verein engagieren, denn: Der FSV ist unser Leben!
RED KAOS 1997 ZWICKAU
http://www.redkaos.de/030611.htm (http://www.redkaos.de/030611.htm)
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Was für ein Geschwafel ... ich lese so gut wie keine Selbstkritik in diesem Schreiben.
Daran änderte auch der Fakt nichts mehr, dass Fanprojektvorstand Thomas Richter uns wenige Minuten vor Spielbeginn ein Angebot der Polizei unterbreitete, nachdem wir mit 10 Leuten noch unseren Block hätten herrichten sollen, obwohl dieser doch bereits aufgeräumt und komplett kontrolliert war. Eine Farce. Der Drops war gelutscht.
Warum ist das ne Farce, wenn das Angebot noch gemacht wird ? Einfach den Rest aufräumen und schon dürft ihr rein und der Drops ist gelutscht - meine Freunde !!!
Warum seit ihr nicht einfach 5 - 10 Minuten vom Rasen wieder runter und habt den 1500 Zuschauern die Möglichkeit belassen das letzte Spiel zu sehen. Immerhin haben sie auch Eintritt bezahlt. Dieses Geld würde ich komplett von RK zurückverlangen, wenn ich dort Gast gewesen wäre.
Ich habe null Verständnis für die Aktion und finde die Erklärung einfach lächerlich.
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Was für ein Geschwafel ... ich lese so gut wie keine Selbstkritik in diesem Schreiben.
Daran änderte auch der Fakt nichts mehr, dass Fanprojektvorstand Thomas Richter uns wenige Minuten vor Spielbeginn ein Angebot der Polizei unterbreitete, nachdem wir mit 10 Leuten noch unseren Block hätten herrichten sollen, obwohl dieser doch bereits aufgeräumt und komplett kontrolliert war. Eine Farce. Der Drops war gelutscht.
Warum ist das ne Farce, wenn das Angebot noch gemacht wird ? Einfach den Rest aufräumen und schon dürft ihr rein und der Drops ist gelutscht - meine Freunde !!!
Warum seit ihr nicht einfach 5 - 10 Minuten vom Rasen wieder runter und habt den 1500 Zuschauern die Möglichkeit belassen das letzte Spiel zu sehen. Immerhin haben sie auch Eintritt bezahlt. Dieses Geld würde ich komplett von RK zurückverlangen, wenn ich dort Gast gewesen wäre.
Ich habe null Verständnis für die Aktion und finde die Erklärung einfach lächerlich.
Ich weiß ja nicht wen du ansprichst, aber ich für meinen Teil war und bin Dynamofan und kein Mitglied von RK????
Paar Worte von mir...
Diese Stellungnahme zeigt mir wieder einmal, wie groß doch diese eigentlich kleine Gruppe von Red Kaos ist. Zu der Aktion kann man stehen, wie man will. Was mir sehr gefällt ist der Part von zivilem Ungehorsam (Einsetzung von Pyrotechnik trotz Verbot), dem Bewusstsein für die Verantwortung der Vereine gegenüber den Fans ("Eine aktive Fanszene kostet auch Geld"), dem Willen der Fanszene zum aktiven Vereinsleben ("Wir werden uns weiter und intensiver für den Verein engagieren, denn: Der FSV ist unser Leben"). In diesen Gedanken steckt so viel verdammte Wahrheit. Mir hat es sehr gefallen, dass viele "Normalos" des FSV die Aktion im Stadion unterstützten. Ich möchte RK meinen Respekt für diesen Text zollen. Er sollte, besonders der Endteil, in allen höherklassigen Vereinen ausgehangen werden, da er sehr an die Grundwerte des Fanseins appeliert.
Zum Rest:
- Was sollte innerhalb von 10 Minuten vor Spielbeginn aufgeräumt werden? Der bereits aufgeräumte Block oder doch die Zelte, der Grill, die Musikanlage etc. Klar ist es suboptimal verlaufen, aber das Angebot war sicher auch nicht das Gelbe vom Ei... Logistisch garnicht machbar.
- Die Aktion dauerte maximal 5 Minuten...
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Wenn bisher immer der Weg der Kommunikation gewählt wurde und das sich als machbar erweisen hat, dann verstehe ich die Haltung Neefs nicht.
Ein Platzsturm (es war eher ein Stürmchen) ist für mich allerdings auch kein probates Mittel, seiner Meinung Ausdruck zu verleihen.
Alle Ultragruppierungen, die in der Vergangenheit mit Erklärungen an die Öffentlichkeit gingen, stellten sich zunächst immer als Opfer dar. Aus eigenen Beobachtungen weiß ich, dass das immer nur die halbe "Wahrheit" war und ist.
In diesem konkreten Fall ist ja auch zu sehen, dass die Exekutive ;) kaum in Erscheinung tritt. Offensichtlich gab es an diesem Tag einige Missverständnisse. Aber ich bin zuwenig Ultra, um das Ganze nachvollziehen zu können.
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Lt. gestriger Mopo sollen Ziegner und Paule Fröhlich die Trabantstädter kommende Saison in die RL ballern. Verträge liegen Beiden wohl vor, unterschrieben ist allerdings noch nix.
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Das erste Heimspiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit findet gegen Gotha statt.
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Die Umstände und Gründe für den Platzsturm, der das letzte Saisonspiel gegen Dresden-Nord begleitete, wurden bereits ausführlich in unserer Stellungnahme erläutert. Als Konsequenz unseres Handelns wurden letzte Woche die ersten von gut 30 Stadionverboten über eine Dauer von 2 bis 3 Jahren durch den FSV Zwickau ausgestellt. Diese Maßnahme macht es unserer Gruppe unmöglich weiter aktiv am Stadionleben teilzunehmen, so dass wir als Gruppe unsere Präsenz und Aktivität im Stadion bis zum Ablauf oder der Aufhebung der Verbote einstellen.
www.redkaos.de
Hammerhart... Vor einem Jahr den Verein aus der sicheren Insolvenz gerettet, nun wird den Jungs alles genommen.
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Hammerhart... Vor einem Jahr den Verein aus der sicheren Insolvenz gerettet, nun wird den Jungs alles genommen.
das ist allerdings sehr bizzar
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Hammerhart... Vor einem Jahr den Verein aus der sicheren Insolvenz gerettet, nun wird den Jungs alles genommen.
Man könnte auch sagen: Sie haben mit dem Arsch das eingerissen, was sie mit den Händen aufgebaut haben.
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Sehe ich leider genauso. Wie wäre es jetzt nicht die beleidigte Leberwurst spielen, sondern verhandeln das die Verbote verringert werden und parallel das Team im Stadion unterstützen. Mit nem Boykott ist keinem geholfen, gerade wenn der FSV in die neue RL aufsteigen möchte.
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Der Vorstand des FSV hat die Entscheidung der Stadt zum Stadionbau zur Kenntnis genommen und begrüßt diese ausdrücklich. Die absehbare Kostenexplosion ist der Gesellschaft nicht zuzumuten, ein Festhalten am alten Konzept wäre verantwortungslos, dem Image des Zwickauer Fussballs nicht zuträglich – ganz abgesehen davon, dass dies den Zeitpunkt der Fertigstellung auf den „Sankt Nimmerleinstag“ hinauszögern würde.
Dann ist ein klarer Schnitt – wie geschehen – wohl das Beste, um in einer überschaubaren Zeitspanne eine neue Spielstätte zu erhalten. Die soll und wird wesentlich kostengünstiger sein.
Die laufenden Kontakte mit den Vertretern der Stadt bestärken uns in der Zuversicht, dass nun die auch von uns favorisierte Alternative beschlossen werden kann, um den Aktiven und Zuschauern alsbald den Ausblick auf ein komfortables, neues Stadion zu geben. Erst dann, wenn die ehrgeizigen sportlichen Ziele erreicht sind, wird wohl das Sportforum „Sojus“ den Anforderungen nicht mehr genügen, doch bis dahin ist noch ein langer Weg.
Übrigens – das altehrwürdige Westsachsenstadion wird uns dank der bereits getätigten Investitionen als Trainingsgelände erhalten bleiben.
FSV Zwickau
http://www.fsv-zwickau.de/2011/09/stadionumbau-im-wesa-gestoppt/
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Die Geschäftsführung dreht nun völlig am Rad. Laut Gerüchten wurde in der Geschäftsstelle mit Sekt angestossen als dies bekannt wurde...
Eines der schönsten Stadien Deutschlands ist wahrscheinlich bald Geschichte.
Volksverdummung ohne Ende.
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Wo spielen die denn derzeit eigentlich?
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Wo spielen die denn derzeit eigentlich?
Ohne Insiderwissen würde ich trotzdem mal annehmen das sie es auf nem Fußballplatz tun.
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Stand doch schon da.
Nochmal von der Offiziellen:
Ab der Saison 2011/2012 führt der FSV Zwickau seinen Spielbetrieb im Sportforum “Sojus 31″ in Eckersbach durch. Der Umzug in das Sportforum “Sojus 31″ wurde durch die begonnenen Umbaumaßnahmen im Westsachsenstadion notwendig.
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Stand doch schon da.
Nochmal von der Offiziellen:
Ab der Saison 2011/2012 führt der FSV Zwickau seinen Spielbetrieb im Sportforum “Sojus 31″ in Eckersbach durch. Der Umzug in das Sportforum “Sojus 31″ wurde durch die begonnenen Umbaumaßnahmen im Westsachsenstadion notwendig.
und dieses Sportforum ist auch RL-tauglich?
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Wo spielen die denn derzeit eigentlich?
Ohne Insiderwissen würde ich trotzdem mal annehmen das sie es auf nem Fußballplatz tun.
gewagte These..... Du vergisst, das ist der wilde Osten [nik]
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der Stadtrat hat ein neues Stadionkonzept beschlossen
das Westsachsenstadion soll in eine Sport-und Freizeitanlage umgebaut werden. Daüfr wird an einer anderen Stelle ein drittligataugliches Stadion neu gebaut.
mehr ist noch nicht bekannt
http://www.mdr.de/sport/westsachsenstadion104_zc-2826ea78_zs-04f1db33.html (http://www.mdr.de/sport/westsachsenstadion104_zc-2826ea78_zs-04f1db33.html)
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Spieler gesteht radikale Parole
Nach seiner radikalen Entgleisung hat sich der Spieler vom Oberligisten FSV Zwickau dem Verein offenbart. "Er hatte die Courage, sich zu stellen", sagte FSV-Präsident Gerhard Neef der "Freien Presse".
Als sich die Mannschaft mit dem Ruf "Sieg" auf das Freitagsspiel gegen Aue II eingestimmt hatte, hatte der Spieler ein "Heil" hinterhergeschickt. Ein Video von dem Vorfall war auf der Internetseite des Vereins zu sehen und hatte zu heftigen Protesten geführt.
Neef wollte zunächst das Gespräch mit der Mannschaft suchen und die Begründung des Spielers hören, bevor über eine Strafe entschieden wird. "Er wird um eine Suspendierung und eine Geldstrafe nicht herumkommen", sagte Neef, der den Namen nicht nennen wollte: "Er wird bestraft, aber wir wollen ihn nicht zerstören."
Doch dem Spieler droht auch von der Polizei Ärger. Diese ermittelt, weil der Gruß "Sieg Heil" in Deutschland strafbar ist.
Der Staatsschutz befasst sich zudem mit den rechtsradikalen Gesängen während des Spiels gegen Aue. Derzeit wird gegen unbekannt ermittelt. Der Nordostdeutsche Fußballverband (NOFV) wird den Bericht zu den Vorkommnissen zudem dem Sportgericht übergeben, sodass dem Verein auf diesem Weg eine Strafe droht.
sport 1
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Kann man das nicht mt dem bestehenden Thread "Sachsenring Zwickau" verbinden ?
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Zwickau bestreitet rechte Fangesänge
Überraschende Kehrtwende beim FSV Zwickau: Der Oberligist hat die Vorwürfe von rechtsradikalen Fangesängen beim Spiel gegen Erzgebirge Aue II entgegen einer ersten Stellungnahme scharf zurückgewiesen.
"Verfassungsfeindliche Gesänge wurden weder von den Offiziellen, Spielbeobachtern, Polizei und Sicherheitsorganen wahrgenommen", hieß es in einer offiziellen Erklärung des FSV nach einer eigenen Untersuchung: "Die seitens einiger Medien verbreitete Darstellung zum Verhalten unserer Fans [...] beruht offensichtlich auf gezielt überzogenen und nicht zutreffenden Informationen."
Nach Berichten über angebliche Fangesänge hatte Anfang der Woche der Staatsschutz Ermittlungen aufgenommen. Unter anderem sollen einige Anhänger in Anspielung auf die rechtsradikale Terrorzelle Nationalsozialister Untergrund (NSU) "Terrorzelle Zwickau - ole ole ole" gesungen haben. Dem NSU werden mindestens zehn Morde in den vergangenen Jahren zur Last gelegt.
FSV-Präsidiumsmitglied Gerhard Neef vollzog auch im Fall einer rechtsradikalen Parole in der Mannschaftskabine eine Rolle rückwärts. Am Dienstag hatte Neef erklärt, ein Spieler habe zugegeben, "Sieg, Sieg"-Rufe mit einem "Heil" kommentiert zu haben.
Der Ruf "Sieg-Heil" steht in Deutschland unter Strafe. Nach Angaben der "Freien Presse" sage er jetzt nur, er gehe davon aus, dass sich der Spieler mannschaftsintern melden werde.
In einer ersten Stellungnahme hatte der Verein die Vorkommnisse noch verurteilt. "Der FSV verwahrt sich mit Nachdruck gegen jedwede Form politisch motivierten Extremismus in unserer Gesellschaft", hieß es in einer ersten Mitteilung.
sport 1
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http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Zwickauer-Hooligans-besuchen-Fussballspiel-in-Weimar-2026926958
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ich halt mich aus dem politischen generell ganz gediegen heraus, aber ich muss schon zugeben... der fsv zwickau hat sich selbst keinen gefallen getan ganz red koas zu verbannen.
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ich halt mich aus dem politischen generell ganz gediegen heraus, aber ich muss schon zugeben... der fsv zwickau hat sich selbst keinen gefallen getan ganz red koas zu verbannen.
Das solltest Du hier in dieser Form nicht schreiben. [neever]
Red Kaos ist bekanntlich eine Ultragruppe und nach Ansicht der Ultrahasser hier im Forum gehören diese generell aus allen Stadien verbannt.
Hab Red Kaos bei der Fanrechtedemo in Berlin erlebt. Interessanter Haufen!
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Ach ich bin lang genug hier, um zu wissen wie der Wind weht :D Schon bevor es in Deutschland so wirklich Ultras gab, wurde hier schon gemeckert hehe...
SV für RK, Rausschmiss aus dem geliebten WeSa.. Nunja zumindestens sportlich schauts gut in Zwickau aus. Mal schaun wie sich alles weiter entwickelt.
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Rk ist komplett draußen?
Was machen die jetzt? vorm Stadion?
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Seit Juni letzten Jahres hat ein Großteil der Gruppe SV ja.. Siehe Seite 5 innerhalb diesen Threads.
Und ja vor dem Stadion...
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Zwickau steht als erster Aufsteiger in die neue RL fest.
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Zwickau steht als erster Aufsteiger in die neue RL fest.
Schönes Ding! [daumihoch]
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Muss sich aber einen neuen Trainer suchen:
http://www.mdr.de/sport/fussball_ol/fussball-ol-trainer-fsv100.html
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Sehr schöne Geschichte!
>>>Becher aus Aue<<< (http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/Auer-Trinkbecher-im-Zwickauer-Stadion-artikel8070818.php)
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Bitte mal in den RL Bereich verschieben.
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In Zwickau hat man sich nen 3-Jahres-Plan ausgedacht:
http://www.freiepresse.de/SPORT/FSV-Zwickau-stellt-Drei-Jahres-Plan-vor-artikel8687848.php
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Stadtrat Zwickau hat beschlossen, dass gebaut wird:
http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/Stadtrat-beschliesst-Bebauungsplan-fuer-neues-Fussballstadion-artikel8759974.php
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Könnte man mal in den RL Teil verschieben.
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Könnte man mal in den RL Teil verschieben.
oder einfach einen neuen beginnen....neue Saison isses auch
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Der neue Zwickauer Stadtrat stoppt den Stadionneubau:
http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/Neuer-Stadtrat-ist-gegen-geplanten-Stadionneubau-artikel8963319.php
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Der neue Zwickauer Stadtrat stoppt den Stadionneubau:
http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/Neuer-Stadtrat-ist-gegen-geplanten-Stadionneubau-artikel8963319.php
artikel kann man nicht lesen wegen abozwang. kannste mal kurz widergeben, was drinne steht
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er geplante Zwickauer Stadionneubau könnte durch die neuen Mehrheitsverhältnisse im Stadtrat nach der Kommunalwahl doch noch platzen. Die Fraktionen CDU, Bürger für Zwickau/Grüne und AfD haben für die konstituierende Sitzung am 18. September einen Antrag eingereicht, der die Stadtverwaltung dazu auffordert, alle gefassten Beschlüsse auszusetzen, weitere Kosten verursachende Aktivitäten zu unterlassen und das Ganze neu zur Debatte zu stellen. Oberbürgermeisterin Pia Findeiß (SPD), deren Partei ebenso wie Die Linke hinter dem Projekt steht, zeigte sich wenig erfreut. "Ein Nein zum Stadionneubau wäre ein Nein zum Profifußball in Zwickau", sagte sie. Bisher seien schätzungsweise 700.000 Euro an Kosten für das Vorhaben angefallen, unter anderem für Planungsleistungen, Ausschreibungen und erste Rückbauarbeiten.
In einem offenen Brief äußerte sich der FSV Zwickau zu dem Antrag. Die Glaubwürdigkeit und die Verlässlichkeit von Politik, hier insbesondere von Teilen des Zwickauer Stadtrates, seien aus Sicht des Vereins in erheblichem Maße erschüttert, heißt es darin. Die Kritik richtet sich vor allem gegen die CDU, die das Stadionprojekt anfangs selbst befördert hat. Durch die erneute Verzögerung beziehungsweise einen Stopp des Projektes stehe die Entwicklung des Fußballs in Zwickau auf dem Spiel. "Es bestünde in einem solchem Falle die ernste Gefahr, dass der FSV Zwickau in der kommenden Saison 2015/16 die Oberliga Süd (5. Liga) bereichern wird". Momentan spiele der FSV im Sportforum "Sojus" mit einer Ausnahmegenehmigung, die eigentlich nur für maximal 24 Monate gewährt werden könne, im Hinblick auf den beschlossenen Stadionneubau aber für die laufende Saison in der Regionalliga verlängert wurde.
Die Kritiker des Projekts befürchten dagegen, dass sich die Stadt mit dem Vorhaben, zu dem auch eine Ballsporthalle gehört, verhebt und den Investitionsrahmen von 21,4 Millionen Euro brutto nicht einhalten kann. Auch die spätere Betreibung der Arena lasse ein finanzielles Fiasko befürchten. CDU, BfZ/Grüne und AfD haben die Stimmenmehrheit im neuen Stadtrat.
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Zwickau spielt übrigens in der Rl da kann der Thread auch hingeschoben werden, hatte ich schon ein paar mal angemerkt.