Fußballkrieg in Leipzig

[galle]

Und bei dir tackert es wohl auch nicht ganz richtig?

Ich weiß zwar jetzt nicht, warum du persönlich wirst, zumal du ja schon mit mir unter vier Augen sehr wohl sachlich diskutiert hast. Vielleicht solltest du deine Fragen so formulieren, dass wir sie auch verstehen?

[Tara]

Und bei dir tackert es wohl auch nicht ganz richtig?

Ich weiß zwar jetzt nicht, warum du persönlich wirst, zumal du ja schon mit mir unter vier Augen sehr wohl sachlich diskutiert hast. Vielleicht solltest du deine Fragen so formulieren, dass wir sie auch verstehen?

Der Fussballstammtisch-Foren-Ossi (mit Ausnahme der Ost-Berliner) nimmt aber sachliche Fragen immer gleich als Angriff auf den ostdeutschen Fußball, so dass eine sachliche Diskussion erst gar nicht entstehen kann. Ich stelle deutliche Fragen und bekomme vorgeworfen das ich da "persönliche Probleme" mit einbeziehe oder das meine Diskussionspartner mich nicht ernst nehmen sollen, nur weil ich erfrage was der Leipziger Fußball noch an politischen Strömungen zu bieten hat. Statt meine Fragen zu beantworten wird die Igelhaltung angenommen, dabei geht es mir rein darum zu wissen was im Leipziger Fußball noch läuft. Und wenn es einen AntiFa-Klub gibt, besteht doch auch die Möglichkeit das es einen "NPD-geförderten-Verein" gibt? Und das erfrage ich völlig ohne Vorbehalte, rein um mich über die Lage im Leipziger Fußball zu informieren. Und warum? Nicht weil ich dem armen Ossi eine auswischen will, jemanden als rechte Sau entzaubern möchte - sondern nur um meinen Horizont im Leipziger Fußball zu erweitern, der ja wie Dynamo mir erklärt hat es in Dynamo eben anders abläuft wie im Rest des Landes, Politik mehr zählt als das Runde Leder.

[Old HFC]

Und wenn es einen AntiFa-Klub gibt, besteht doch auch die Möglichkeit das es einen "NPD-geförderten-Verein" gibt?

Lebst du eigentlich im gleichen Land? Verfolgst du die Medien?

[Imho]

@galle: Die Fragen von Tara können nicht ernst gemeint sein, weil ich ihm bereits alles per PM erläutert habe. Da er zusätzlich eine Freundin aus Halle hatte und sich daher mit dem Ostfussball ein wenig auskennen müsste, frage ich mich echt was das hier für eine Theateraufführung darstellen soll.

Ich bin kein Fachmann der politischen Strömungen im Leipziger Fußball, tut mir leid. Aber hier ist wohl tatsächlich keine anständige Diskussion mit euch möglich, weil sich jeder sofort angepisst fühlt. Ihr armen Ossis, echt.

büdde unterscheide hier noch mal zwischen zone und berlin. 

Nur wenn ich "Joner" sagen darf 

Wenn du mich "Nicht Berliner" aus dieser Verallgemeinerung bitte auch rausnimmst, zumindest was dieses Thema hier angeht...  Dafür darfste die Joner so oft so nennen, wie du möchtest...

[galle]

Und wenn es einen AntiFa-Klub gibt, besteht doch auch die Möglichkeit das es einen "NPD-geförderten-Verein" gibt? Und das erfrage ich völlig ohne Vorbehalte, rein um mich über die Lage im Leipziger Fußball zu informieren. Und warum? Nicht weil ich dem armen Ossi eine auswischen will, jemanden als rechte Sau entzaubern möchte - sondern nur um meinen Horizont im Leipziger Fußball zu erweitern, der ja wie Dynamo mir erklärt hat es in Dynamo eben anders abläuft wie im Rest des Landes, Politik mehr zählt als das Runde Leder.

Ich nehme für mich in Anspruch, nicht gleich aggressiv zu werden, wenn ein Wessi einem Ossi eine Frage zum Ostfussball stellt. Ich war allerdings der Annahme, dass du ein bisschen mehr über den Leipziger Fussball weisst. Und dass du die Ost-Berliner hier ausnimmst, verwundert auch nicht. Das sind wir von früher schon so gewohnt.
Insgeheim bedaure ich, dass ich mich hier zum Thema geäussert habe, denn man redet öfter als früher aneinander vorbei.

[Thommy/KWh]

Und wenn es einen AntiFa-Klub gibt, besteht doch auch die Möglichkeit das es einen "NPD-geförderten-Verein" gibt? Und das erfrage ich völlig ohne Vorbehalte, rein um mich über die Lage im Leipziger Fußball zu informieren. Und warum? Nicht weil ich dem armen Ossi eine auswischen will, jemanden als rechte Sau entzaubern möchte - sondern nur um meinen Horizont im Leipziger Fußball zu erweitern, der ja wie Dynamo mir erklärt hat es in Dynamo eben anders abläuft wie im Rest des Landes, Politik mehr zählt als das Runde Leder.

Und dass du die Ost-Berliner hier ausnimmst, verwundert auch nicht. Das sind wir von früher schon so gewohnt.

na also, geht doch... 

[galle]

Und wenn es einen AntiFa-Klub gibt, besteht doch auch die Möglichkeit das es einen "NPD-geförderten-Verein" gibt? Und das erfrage ich völlig ohne Vorbehalte, rein um mich über die Lage im Leipziger Fußball zu informieren. Und warum? Nicht weil ich dem armen Ossi eine auswischen will, jemanden als rechte Sau entzaubern möchte - sondern nur um meinen Horizont im Leipziger Fußball zu erweitern, der ja wie Dynamo mir erklärt hat es in Dynamo eben anders abläuft wie im Rest des Landes, Politik mehr zählt als das Runde Leder.

Und dass du die Ost-Berliner hier ausnimmst, verwundert auch nicht. Das sind wir von früher schon so gewohnt.

na also, geht doch... 

Jammern auf hohem Niveau

[Uwe/Hainich]

Der Fussballstammtisch-Foren-Ossi (mit Ausnahme der Ost-Berliner) nimmt aber sachliche Fragen immer gleich als Angriff auf den ostdeutschen Fußball.....

Ich bin von LE und seiner *Fußballszene* informativ viel zu weit weg, um überhaupt was Sachliches zu diesem Thema beitragen zu können geschweige denn zu wollen. Ansonsten, Mitteldeutschland, Thueringen, Hainich....nah an der Grenze zu Nordhesssen, Mitteldeutschland, Kassel...

[Alter Leipziger]

Was is´n hier passiert?

RSL rekrutiert seine Spieler und sein Umfeld vorwiegend aus dem Leipziger Süden - im Besonderen dem Stadtteil Connewitz, der als Kultur- und Ausgehhochburg gilt und in dem auch viele kreative Ateliers, Werkstätten, Läden usw. angesiedelt sind. Dementsprechend ist die Bevölkerungsstruktur auch aufgrund der guten Erreichbarkeit der Innenstadt (nur immer die "Karli" = Karl-Liebknecht-Straße rauf) und der als WG geeigneten Altbausubstanz stark studentisch geprägt. Hier gibt es städtisch geduldet seit kurz nach der "Wende" besetzte Häuser (Steinstraße) und damit ein Zentrum der linksautonomen Szene.
Ob RSL der Preis für Demokratie zusteht, ist in der Tat diskussionswürdig. Wäre der Preis für Toleranz und Antirassismus verliehen worden, hätte ich sofort zugestimmt. Der Verein hat sicherlich in der Satzung nichts Kritikwürdiges stehen, doch was uns in der Bundesrepublik im Allgemeinen als "Demokratie" verkauft wird, wird von seinen Anhängern in deutlicher Zahl nicht unbedingt so mitgetragen.

Taras Frage nach einem rechtsgerichteten kleineren Verein ist gar nicht so abwegig. Zwar bekennt sich aus verständlichen Gründen kein Verein offiziell zu rechtem Gedankengut, aber in der Kabine könnte das durchaus schon mal anders aussehen.

[ranch]

Danke, Alter Leipziger.
Die erste normale Antwort hier in dem Thread, seit Tara und ich danach fragten.
Den Rest kann man weitestgehend in die Tonne kloppen.
Übrigens würde ich mich freuen, wenn Infos nicht nur als PN die Runde machen, sondern ins Board gestellt werden.
Besten Dank.

[Matti]

Ob RSL der Preis für Demokratie zusteht, ist in der Tat diskussionswürdig. 

jo, das wäre wohl der bessere Ausdruck als mein gewählter.

Wäre der Preis für Toleranz und Antirassismus verliehen worden, hätte ich sofort zugestimmt.

In dieser von mir geänderten Variante würde ich das unterschreiben. Aber Toleranz? Nur ein Beispiel wäre die Ausmobbung von jemanden, der zum Auslandseinsatz der BW gefahren ist.

[Alter Leipziger]

Aber Toleranz? Nur ein Beispiel wäre die Ausmobbung von jemanden, der zum Auslandseinsatz der BW gefahren ist.

Ja, da wird gelegentlich über das Ziel hinausgeschossen und mit Toleranz gegenüber anderen Meinungen ist es im ganz extremen Lager nicht so toll bestellt.

[Thommy/KWh]

Aber Toleranz? Nur ein Beispiel wäre die Ausmobbung von jemanden, der zum Auslandseinsatz der BW gefahren ist.

na ja, in bestimmten gruppen ist das ne grundsatzfrage, da wird der auslandseinsatz mit krieg gegen eine fremde bevölkerung gleichgesetzt, da ist halt kein platz in der gruppe für "abenteuerlustige angehörige einer deutschen invasionsarmee".

im übrigen bin ich persönlich auch der meinung, dass unsere uniformierten freunde mal mit ihrem arsch zu hause bleiben sollten. die letzten expeditionen vor ein paar jahrzehnten sollten dem tourismusbereich deutscher armeen eigentlich genügt haben, zumal die rückführung damals überaus chaotisch war...

[suk]

Ich kriege immer Bauchschmerzen, wenn ich das Gefühl habe, dass in einem Fussballverein die politische Richtung eine grössere Rolle spielt als das Sportliche.

Muss gestehen dass ich dieses Gefühl bei manchen Vereinen teile. War z.B. natürlich auch schon ein-, zweimal in zivil bei TeBe fand es u.a. auch deshalb dort so unsympathisch, weil ich eher das Gefühl hatte neben fußballinteressierten Linken zu stehen, statt neben linken Fußballfans. Ist in der Wahrnehmung schon ein deutlicher Unterschied. Das gleiche gilt für gewisse St. Pauli Kreise, ebenso wie für "die Jungen" in Babelsberg (wobei ich ausgerechnet da auch genau das andere Extrem bereits erlebt habe...). Kann mir daher ähnliche... "Vorurteile" gegen den Verein (bzw. dessen Gefolgschaft) aus Leipzig sehr gut vorstellen. Inwieweit dass allerdings wieder ein Grund ist das "soziale Engagement" des Vereins nicht mit einem demokratischen Preis würdigen zu können, versteh ick wieder nicht.

[Dynamo]

Ich kriege immer Bauchschmerzen, wenn ich das Gefühl habe, dass in einem Fussballverein die politische Richtung eine grössere Rolle spielt als das Sportliche.

Muss gestehen dass ich dieses Gefühl bei manchen Vereinen teile. War z.B. natürlich auch schon ein-, zweimal in zivil bei TeBe fand es u.a. auch deshalb dort so unsympathisch, weil ich eher das Gefühl hatte neben fußballinteressierten Linken zu stehen, statt neben linken Fußballfans. Ist in der Wahrnehmung schon ein deutlicher Unterschied. Das gleiche gilt für gewisse St. Pauli Kreise, ebenso wie für "die Jungen" in Babelsberg (wobei ich ausgerechnet da auch genau das andere Extrem bereits erlebt habe...). Kann mir daher ähnliche... "Vorurteile" gegen den Verein (bzw. dessen Gefolgschaft) aus Leipzig sehr gut vorstellen. Inwieweit dass allerdings wieder ein Grund ist das "soziale Engagement" des Vereins nicht mit einem demokratischen Preis würdigen zu können, versteh ick wieder nicht.

Das soziale Enargement kritisiert ja auch gar keiner, im Gegenteil. Ich habe allein nur angemerkt, dass ich es dennoch etwas verwunderlich finde das gerade ausgerechnet RBL nach so einer Schlagzeile diesen Preis bekommen hat und überhaupt nach so einer Aktion angenommen hat. Für Demokratie stehen viele Leute des Vereins nun wirklich nicht ein (Achtung Pauschalisierung: http://roter-stern-leipzig.de/bilder/news/1435.jpg). Wird da tatsächlich das soziale Enargement gewürdigt? Warum ausgerechnet nach so einem Vorfall? Nichts für ungut, mehr wollt ich durch meinen 1. Post eigentlich garnicht zum Ausdruck bringen.