Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 2. Bundesliga => Thema gestartet von: Mayk am 27. September 2011, 09:20:22
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Auf Kurs. [prolll]
Danach sieht es wohl aus, das wirkte alles ziemlich locker und die Truppe schien jeder Zeit in der Lage deutlich zulegen zu können. Aber da mich Fußball eigentlich nicht interessiert, zu den wirklich wichtigen Fragen:
1) Welche Idee steckte hinter den lustigen karierten Mottoshirts?
2) Wer hat das Massaker an der Plexiglasscheibe gewonnen?
3) Was für Bonbons wollt ihr auf Dresden werfen?
4) Bekommen Busse ohne Scheiben eigentlich eine Straßenzulassung?
aufgeregte Grüße
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[kicher]
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Nazis raus kann ich ja noch verstehen, aber die "Bomben auf Dresden" Blockfahne (nachgemalte) ist schon sehr asozial. Selbe Stufe wie St. Pauli, Glückwunsch Frankfurt.
Ansonsten trotz der vielen Polizei mal wieder ein Feeling welches man in Dresden lange nicht mehr erlebt hat auf den Straßen.
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einiges nach dem Spiel gabs wohl schon länger nicht mehr in DD
gabs was davor?
Welche Fahnen von Leipzigern sind das gewesen? Die sind aber noch recht frisch, oder? Sind doch die "Heidenauer" Lappen? ;)
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Mich würde mal interessieren wieso der Schiri das Spiel unterbrechen lies - laut Stadionsprecher sollte auf die rassistichen Gesänge verzichtet werden. Der meint doch nicht etwa "Dönerverkäufer" ... da bin ich ja mal gespannt ob noch was kommt.
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Es wurden noch andere "Klassiker" zum Besten gegeben. Eine Spielunterbrechung habe ich selber aber nicht mitbekommen [noplan]. Naja Frankfurt war aktuell ne Hausnummern zu hoch... Sowohl spielerisch, als auch fantechnisch... Wobei die 1. Halbzeit schon ok war.
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Würde gern mal paar Bilder sehen, vor allen Dingen die Shirts der Frankfurter. Die Aktion war schon echt geil.
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Nazis raus kann ich ja noch verstehen, aber die "Bomben auf Dresden" Blockfahne (nachgemalte) ist schon sehr asozial. Selbe Stufe wie St. Pauli, Glückwunsch Frankfurt.
Ansonsten trotz der vielen Polizei mal wieder ein Feeling welches man in Dresden lange nicht mehr erlebt hat auf den Straßen.
Der DFB ermittelt jetzt gegen Frankfurt, eben wegen jenem Plakat.
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
Gute Frage. Es steht nur überall das ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird.
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
Den Jungs von der Schneise wird schon was einfallen... ;)
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
ich tippe auf Unsportlichkeit, das ist so dehnbar das passt immer
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
ich tippe auf Unsportlichkeit, das ist so dehnbar das passt immer
Machst du Witze?
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Würde gern mal paar Bilder sehen, vor allen Dingen die Shirts der Frankfurter. Die Aktion war schon echt geil.
(http://uf97.de/galerie/1112/09_dresden/22.jpg)
(http://uf97.de/galerie/1112/09_dresden/18.jpg)
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
ich tippe auf Unsportlichkeit, das ist so dehnbar das passt immer
Machst du Witze?
Er nicht, eher die Amigos aus der Fleckschneise. Man überlege, Pauli - okay, die sind Scheiße aber das tut hier nichts zur Sache - bezahlt für einen Becherwurf (das Teil war leer) bei Androhung eines Geisterspiels 8.000 Steine! Das ist ein Witz.
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
ich tippe auf Unsportlichkeit, das ist so dehnbar das passt immer
Machst du Witze?
nö...
Mayk hats treffend beantwortet
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Was ist denn dann mit den Tausenden anderen Bannern und Choreos?
Besonders sportlich fair sind die selten.
"Unsportlichkeit"... Ich fass es nicht.
Finde das Gehampel eh übertrieben. Wenn ich als gegnerischer Fan die Wahl habe zwischen so einem Banner oder einem Pflasterstein in den Bus, wähle ich garantiert das Banner.
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Und welcher Tatbestand wird den Ermittlungen zu Grunde gelegt?
Geschmacklosigkeit? Beleidigung?
ich tippe auf Unsportlichkeit, das ist so dehnbar das passt immer
Machst du Witze?
Er nicht, eher die Amigos aus der Fleckschneise. Man überlege, Pauli - okay, die sind Scheiße aber das tut hier nichts zur Sache - bezahlt für einen Becherwurf (das Teil war leer) bei Androhung eines Geisterspiels 8.000 Steine! Das ist ein Witz.
Ja aber Eintracht, der Verein um die Ecke..... Da passiert schon nix [winkk]
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Was ist denn dann mit den Tausenden anderen Bannern und Choreos?
Besonders sportlich fair sind die selten.
"Unsportlichkeit"... Ich fass es nicht.
Finde das Gehampel eh übertrieben. Wenn ich als gegnerischer Fan die Wahl habe zwischen so einem Banner oder einem Pflasterstein in den Bus, wähle ich garantiert das Banner.
Sorry aber ich finde "Bomben auf Dresden" schon ne Schublade tiefer als die meisten anderen Banner.
Vielleicht auch nur mein persönliches Empfinden.
Ob der DFB da ne Strafe verhängen muss ist ne andere Sache, die Aussage des Banners ist jedenfalls genauso wie damals bei St. Pauli "Bomber Harris, do it again!" einfach nur abstossend.
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Es hieß "Bomben auf Dynamo", wenngleich die Provokation natürlich auch auf die Stadt Dresden abzielte.
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Da bin ich bei Dir, Lars (und ob auf Dynamo oder Dresden macht meiner Meinung nach keinen Unterschied). Aber daraus jetzt gleich wieder so ein Exempel zu machen auf Seiten des DFB/DFL mit Strafe, etc. finde ich albern. Ein klares Statement zu dem Inhalt des Banners würde ja auch ausreichen.
Im Grunde sind diese ganzen Strafen an die Vereine Kokolores. Wie soll der Verein verhindern, dass im Stadion gezündelt wird? Wie soll der Verein verhindern, dass Spinner im Stadion Nazi-Parolen rufen, etc.
Die "Täter" schrecken zumindest nachweislich die Gelstrafen für den Verein nicht ab.
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Im Grunde sind diese ganzen Strafen an die Vereine Kokolores. Wie soll der Verein verhindern, dass im Stadion gezündelt wird? Wie soll der Verein verhindern, dass Spinner im Stadion Nazi-Parolen rufen, etc.
Die "Täter" schrecken zumindest nachweislich die Gelstrafen für den Verein nicht ab.
Exakt so ist es.
Das ist so als würdest Du eine Strafe erhalten, weil Dein Nachbar falsch parkt. Der Verein besteht aus Mitgliedern und meist sind es nicht mal Mitglieder, die die Strafen auslösen.
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Es ist eine ähnliche Art von "Humor" wie unser Bin Laden-Fähnchen letzte Saison. Geschmacklos und nicht wirklich witzig. Aber man kann sich halt in den Medien so wunderbar darüber ereifern.
Hatte nicht Bremen vor Jahren mal ein ähnliches Motiv in Hamburg präsentiert? Was gab es dafür damals an Sanktionen?
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Es ist eine ähnliche Art von "Humor" wie unser Bin Laden-Fähnchen letzte Saison.
Moment, das war nicht Bin Laden, sondern Bin Aufgestiegen......
weiß Pfütze
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
Och nö.
Da würde ich eher "Juden Eintracht Frankfurt" von Dynamo am Montag einsortieren.
Oder von euch. Habt ihr ja auch oft genug gerufen. Oder euer "Endlösung für Eintracht" (oder so ähnlich).
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
bei BaD entsteht eher der Anti-Nazi Gedanke
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
bei BaD entsteht eher der Anti-Nazi Gedanke
Klar, ist aber die selbe Stufe asozialer Äußerungen, von mangelnder Bildung und geistiger Umnachtung geprägt.
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Oder euer "Endlösung für Eintracht" (oder so ähnlich).
Wofür es ja auch eine Strafe gab. Und wo da der Unterschied zu dem Plakat in Polen ist, raffe ich auch nicht. Ist alles unnötiger Schwachsinn.
@Uwe: Ja haben die Bremer in Hamburg gemacht. Bomben auf Hamburg. Ob es eine Strafe gab, weiß ich nicht mehr.
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Dafür gab es eine Strafe, echt?
Wäre mir neu.
@Rattenfänger: Lustigerweise gab es ein geballtes "Nazischweine" gegen die Dynamos...
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Bomber Harris...do it again oder so ähnlich von St.Pippi damals in DD wurde auch nicht geahndet
aber früher war ja auch alles anders [dummdidum]
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[Oder von euch. Habt ihr ja auch oft genug gerufen. Oder euer "Endlösung für Eintracht" (oder so ähnlich).
[lehr]
Zyklon B für die SGE
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@Rattenfänger: Lustigerweise gab es ein geballtes "Nazischweine" gegen die Dynamos...
Ist mir egal.
Die Präsentatoren des Plakates "Bomben auf Dynamo" haben die gleiche Diarrhoe unter der Schädeldecke wie die des Plakates "Schindlerjuden", "Endlösung" und sonstwas. Ich würde auch nie behaupten, dass im OFC Block nur Dichter und Denker stehen. Diese stehen aber genausowenig in Deinem Adlerblock und hier sind nunmal ein paar Unterbelichtete aktiv gewesen. Anschließende Anti-Nazi-Brülleinlagen jucken mich genauso wenig wie "Zecken raus" Rufe bei Paulikicks.
Es gibt ja auch "politische" Aktionen, die zum Schmunzeln anregen wie ehedem die Alditüten im Müncher Oly gegen einen türkischen Vertreter. So ein wenig mit Klischees arbeiten macht mir, der übrigens viel mit europäischen und anderen Ausländern zu tun hat richtig Spaß. Egal ob der holländische Wohnwagen, das kolumbianische Kokain oder der persische Turban.
Mit Bomben und Weltkriegsgeschichte, auch noch u. U. falsch verbreitet verstehe ich allerdings keinen Spaß, steht in meinem persönlichen Ranking genauso tief wie z. B. das Leugnen des Holocaust.
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[wub]
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Sach ma Ranch, versuchst du hier wirklich, dieses Banner runterzuspielen? Manchmal frag ich mich wirklich, wie du es schaffst, zwischen normalen Kritikempfinden und SGE-Beleidigter-Leberwurst hin und her zu hüpfen. Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
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Ich weiß nicht mehr was es für eine Strafe gab, aber Cottbus musste mal für ein Juden (Dynamo) Banner zahlen. Da war das D in Juden als Dynamoemblem gemalt worden.
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mit den Judenrufen verbinde ich den von Deutschen begangenen Massenmord an 6.000.000, mit BaD den daraus resultierenden Alliiertenangriff, in diesem Fall 25.000 Dresdner, da es ja nur noch um die unterste Stufe geht, finde ich als Deutscher die Judenrufe peinlicher
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Das liegt aber an Deiner Assoziation, denke ich.
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die Juden gerufen haben waren Deutsche und die mit dem Plakat auch, die einen geben sich als Massenmörder aus die anderen als die Befreier vom Nazipack
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Sach ma Ranch, versuchst du hier wirklich, dieses Banner runterzuspielen? Manchmal frag ich mich wirklich, wie du es schaffst, zwischen normalen Kritikempfinden und SGE-Beleidigter-Leberwurst hin und her zu hüpfen. Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
Ich versuch gar nichts, ich schreib nur meine Meinung.
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die Juden gerufen haben waren Deutsche und die mit dem Plakat auch, die einen geben sich als Massenmörder aus die anderen als die Befreier vom Nazipack
*hüstel*
Schön spitz formuliert
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mit den Judenrufen verbinde ich den von Deutschen begangenen Massenmord an 6.000.000,
Ach so, und wenn jemand mit Neger tituliert wird, bist du wahrscheinlich gleich bei der Sklaverei.
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wenn es jemand tut dessen Vorfahren Sklavenhalter waren
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mit den Judenrufen verbinde ich den von Deutschen begangenen Massenmord an 6.000.000,
Ach so, und wenn jemand mit Neger tituliert wird, bist du wahrscheinlich gleich bei der Sklaverei.
Ne, bei den Viechern! Neger, Neger, Diskoschläger ... sorry, der mußte sein
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"Bomben auf Dresden" zu singen hat ja nun auch mittlerweile eine Geschichte, es wird schon seit Jahren immer wieder gerne am 13. Februar von den Linken vorgetragen wenn sie versuchen Europas größte Nazidemo zu stören.
Keine Ahnung ob es zu den "Juden Frankfurt" Sprüchen und den erhobenen rechten Armen gekommen ist, in diversen Videos kann man aber gut sehen wie die Dresdener sich provoziert fühlen als die Frankfurter "Nazis raus" angestimmt haben. Und dass die Dresdener Fanszene wie fast alle im Osten einen zu hohen Faschoanteil hat, kann auch niemand wegreden, siehe die Prügeleien der Ultras untereinander und die Gerichtsverhandlung zum Thema Elbflorenz und Dönerläden.
Wie auch immer, das macht so eine Fahne nicht besser, erklärt aber vielleicht einiges.
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Wie auch immer, das macht so eine Fahne nicht besser, erklärt aber vielleicht einiges.
Nee, für mich irgendwie nicht richtig. Nach der Logik wären dann auch die Steine auf den Bus als Reaktion auf das Banner in Ordnung...
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Selbst bei den linken Demos wurden solche Sprüche nur von einer Minderheit, den Sogenannten "Antideutschen" gerufen, die inzwischen auch wieder fast vollständig aus der Szene verschwunden sind.
Das die Franfurter jetzt glauben so nen Scheiss aufgreifen zu müssen, fand ich doch ziemlich überraschend.
Und den über 20000 anwesenden Dresdnern mal wieder pauschal Rechtsextremismus zu unterstellen, taugt auch nicht als Erklärung.
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Sach ma Ranch, versuchst du hier wirklich, dieses Banner runterzuspielen? Manchmal frag ich mich wirklich, wie du es schaffst, zwischen normalen Kritikempfinden und SGE-Beleidigter-Leberwurst hin und her zu hüpfen. Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
Das unterschreibe ich mal so!
Das Banner war geschmacklos, nicht witzig, aber den Verein für diese Minderbemittelten (und das sind sie in meinen Augen) zu bestrafen, würde ja wieder zur von den DFB-Greisen gern praktizierten Sippenhaft führen.
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Sach ma Ranch, versuchst du hier wirklich, dieses Banner runterzuspielen? Manchmal frag ich mich wirklich, wie du es schaffst, zwischen normalen Kritikempfinden und SGE-Beleidigter-Leberwurst hin und her zu hüpfen. Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
Das unterschreibe ich mal so!
Das Banner war geschmacklos, nicht witzig, aber den Verein für diese Minderbemittelten (und das sind sie in meinen Augen) zu bestrafen, würde ja wieder zur von den DFB-Greisen gern praktizierten Sippenhaft führen.
Dann hier auch noch mal:
Ich versuch gar nichts, ich schreib nur meine Meinung.
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Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
warum steht das banner noch einen absatz unter antisemitischen rufen?
gruss von den juden berlins...
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Weil "Jude", so dumm es auch als Beleidigung rüberkommt, strafrechtlich nicht relevant ist. Und wenn jemand bildlich Bomben auf eine Stadt, einen Verein wirft, dann steht das für mich einfach noch eine Etage tiefer.
Aber jedem seine Meinung.
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Eben. "Jude" als Beleidigung ist m. E. strafrechtlich sehr wohl relevant. Volksverhetzung.
Aber da sind wir offenbar verschiedener Meinung.
Ich find auch Pflastersteine zu werfen schlimmer. Oder Hitlergruß.
Übrigens vermerkte der SChiri zunächst, die Eintrachtfans hätten "Stasischweine" gerufen. Bis Bruchhagen ihm mitteilte, dass es "Nazischweine" war als Reaktion auf die "Juden"rufe und Hitlergrüße.
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Eben. "Jude" als Beleidigung ist m. E. strafrechtlich sehr wohl relevant. Volksverhetzung.
Ich kennen einen Staatsanwalt, der das anders sieht. Wir als Verein waren da involviert, insofern wollte ich nur darauf zurück kommen.
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Dieses Banner ist allerunterste Schublade und mit Sicherheit nicht auf eine Stufe mit Juden-Eintracht zu stellen. So dämlich die Judensprüche auch sind, datt Banner steht einen ganzen Treppenabsatz weiter unten!
warum steht das banner noch einen absatz unter antisemitischen rufen?
gruss von den juden berlins...
Shalom, Bruder. Sieht man sich morgen?
Als Antwort auf die sinnfreie Halbmond-Provo, die widerlichen "Juden"-Gesänge etc., könnte man sich für dass Rückspiel ja eine türkisch-israelische Gesamt-Choreo ausdenken: Bauchtanz mit Martin auf'm Zaun, statt dem Polizeichor singt ein türkischer Kinderchor "Im Herzen von Europa" um die türkischen EU-Beitritts-Absichten nachdrücklich zu unterstreichen, Döner mit Kichererbsenpürree statt Worscht und Ayran statt Bier im Dresdner Block, unsere Kurve trägt geschlossen die jüdische Kippa und lässt sich bis zum Spiel lustige Zöpfchen wachsen.
Der Gästeblock wird in "Ignaz-Bubis-Block" umbenannt und alle Dresdner werden auf dem Weg zum Stadion mit einem fröhlichen "Schalom" begrüßt.
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
Treff könnte schwierig werden, aber wenn du meine Nummer noch hast, kannste dich ja mal melden.
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
Treff könnte schwierig werden, aber wenn du meine Nummer noch hast, kannste dich ja mal melden.
jup, bin vorher noch arbeiten, komme also auch kurz vor knapp am stadion an...morgen legst du nicht auf, oder?
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
Treff könnte schwierig werden, aber wenn du meine Nummer noch hast, kannste dich ja mal melden.
jup, bin vorher noch arbeiten, komme also auch kurz vor knapp am stadion an...morgen legst du nicht auf, oder?
Nee, gehe aber in die Bembelbar. Sind allerdings überwiegend linksradikales Pack und der eine oder andere Jude vor Ort.
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
Treff könnte schwierig werden, aber wenn du meine Nummer noch hast, kannste dich ja mal melden.
jup, bin vorher noch arbeiten, komme also auch kurz vor knapp am stadion an...morgen legst du nicht auf, oder?
Nee, gehe aber in die Bembelbar. Sind allerdings überwiegend linksradikales Pack und der eine oder andere Jude vor Ort.
typisch wessies um nochmal ein anderes klischee aus dem tal der ahnungslosen zu bedienen [zwinger]
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
Och nö.
Da würde ich eher "Juden Eintracht Frankfurt" von Dynamo am Montag einsortieren.
Oder von euch. Habt ihr ja auch oft genug gerufen. Oder euer "Endlösung für Eintracht" (oder so ähnlich).
übertreib mal nicht...
das Spruchband hieß am Pokalabend "Endsieg Berlin"
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die anderen als die Befreier vom Nazipack
Klar dafuer musste man hunderdtausende frauen und kinder grillen. die waeren ja sonst auch noch vom adolf an die front geschickt worden und haetten den krieg um 2 tage verlaengern koennen.
meine fresse [vogeel]
dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten und auch der eigenen bevoelkerung und harris, chruchill und co. haette man genauso wegen kriegsverbrechen aufhaengen muessen wie die deutschen entscheidungstraeger an kriegsverbechen. punkt.
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Was ist denn dann mit den Tausenden anderen Bannern und Choreos?
Besonders sportlich fair sind die selten.
"Unsportlichkeit"... Ich fass es nicht.
Finde das Gehampel eh übertrieben. Wenn ich als gegnerischer Fan die Wahl habe zwischen so einem Banner oder einem Pflasterstein in den Bus, wähle ich garantiert das Banner.
Das wichtigste an der Geschichte, egal von wem das Banner kommt und was drauf steht, ob ich es gut oder schlecht finde: Was kann denn der Verein Eintracht Frankfurt dagegen machen? Eine Strafe wäre lächerlich.
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Dieses "Bomben auf Dresden" steht auf der selben Stufe wie das "Schindlerjuden wir grüßen Euch" einstmals beim Länderspiel in Polen.
Och nö.
Da würde ich eher "Juden Eintracht Frankfurt" von Dynamo am Montag einsortieren.
Oder von euch. Habt ihr ja auch oft genug gerufen. Oder euer "Endlösung für Eintracht" (oder so ähnlich).
Weist du ranch, dir würde ein wenig Objektivität auch mal gut tun. Wenn es andere betrifft, die solche Äußerungen machen haust du immer schnell drauf, wenn ihr euch im Ton vergreift kommt kein "ja, war scheisse", sondern es wird damit verteidigt das du andere mies machst. Vor der eigenen Tür kehrt es sich eben schlecht.
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Was ist denn dann mit den Tausenden anderen Bannern und Choreos?
Besonders sportlich fair sind die selten.
"Unsportlichkeit"... Ich fass es nicht.
Finde das Gehampel eh übertrieben. Wenn ich als gegnerischer Fan die Wahl habe zwischen so einem Banner oder einem Pflasterstein in den Bus, wähle ich garantiert das Banner.
Das wichtigste an der Geschichte, egal von wem das Banner kommt und was drauf steht, ob ich es gut oder schlecht finde: Was kann denn der Verein Eintracht Frankfurt dagegen machen? Eine Strafe wäre lächerlich.
Banner könnte man kontrollieren, wer auch immer.....bei Rufen sieht das schon mehr als schlecht aus...
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Der Gastverein kann nichts kontrollieren.
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Der Gastverein kann nichts kontrollieren.
mag sein...ich sagte ja auch, von wem auch immer
wobei dies auch nicht unmöglich wäre....auch Gastvereine müssen ihre Dinger vorzeigen, da könnte ggf. auch einer vom Gastverein drüberschauen.......bei Rufen ist aber rein gar nix möglich
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(und ob auf Dynamo oder Dresden macht meiner Meinung nach keinen Unterschied)
Ähem... Doch !
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
Treff könnte schwierig werden, aber wenn du meine Nummer noch hast, kannste dich ja mal melden.
jup, bin vorher noch arbeiten, komme also auch kurz vor knapp am stadion an...morgen legst du nicht auf, oder?
Nee, gehe aber in die Bembelbar. Sind allerdings überwiegend linksradikales Pack und der eine oder andere Jude vor Ort.
typisch wessies um nochmal ein anderes klischee aus dem tal der ahnungslosen zu bedienen [zwinger]
Findet ihr euch beide wirklich lustig? Mein Gott Ranch, wieder ein Stammtischbruder mehr, mit dem ich wohl kein Bier mehr trinken muss. Den anderen Honk brauch ich dann auch nicht mehr kennen lernen, obwohl er bisher ganz sympathisch rüber kam.
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Wäre besser, finde ich, wir können das Thema hier weiter verfolgen.
Gibt ja genug Diskussionsstoff.
Ich werde heute wahrscheinlich wegen Arbeit und dem Spiel gegen Union keine Zeit finden, den ganzen Kram abzutrennen. Vielleicht hat ja jemand anders Zeit dafür.
Ansonsten schaff ich es wohl morgen.
Und heute abend kann ich hoffentlich mal mit ein paar Leuten von uns reden und das dann ggf. hier rein schreiben.
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ja bin anwesend...mir fehlen gerade die worte hier...hier wird mit BilderBomben geworfen [blin]
bruder...ich würde mal sagen das banner von euch hat seine adressaten in DD gefunden, gute aktion.
[kopfklatdsch]
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(und ob auf Dynamo oder Dresden macht meiner Meinung nach keinen Unterschied)
Ähem... Doch !
das haste richtig erkannt [hooch]
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@ galle
zwischen Dynamo Dresden und Eintracht Frankfurt gab es peinliche und strafwürdige Rufe wie „Judenschweine“ hier und geschmacklose Transparente wie „Bomben auf Dresden“ dort.
http://www.faz.net/artikel/C30127/ultras-gewalttaeter-und-sozialarbeiter-30722717.html
ja ich weiß die Presse ist doof weil sie Dresden statt Dynamo schreibt^^
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thema kann getrost wieder geschlossen werden. wer sich jetzt auf die gesamte mediale berichterstattung wirft dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.
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na klar! bomben auf dynamo schreiben, aber bomber malen die bomben über der stadtsilhouette abwerfen...
bomben auf dynamo singen und flugzeuge imitieren...
die botschaft ist klar und auch so gewollt! ansonsten kommt man nicht auf so eine beschissene idee und da ist es scheissegal was da steht bzw. gesungen wird.. dresden = dynamo und andersrum.
ich möchte die judenrufe alles andere als schön reden... auch das nazischweine versteh ich.. aber bomben auf dresden... keine opfer sondern täter was??? arschlöcher!
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten
Im Geschichtsunterricht wohl geschlafen?!
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten
Im Geschichtsunterricht wohl geschlafen?!
[daumihoch]
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten und auch der eigenen bevoelkerung
Himmel hilf. Nein.
und harris, chruchill und co. haette man genauso wegen kriegsverbrechen aufhaengen muessen wie die deutschen entscheidungstraeger an kriegsverbechen. punkt.
Wegen Kriegsverbrechen anklagen von mir aus. Mehr aber sicher nicht. Und gleichsetzen kann man das niemals. Meine Herrn.
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Mehr aber sicher nicht. Und gleichsetzen kann man das niemals. Meine Herrn.
So isses.
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es ist immer schade das wegen dummen Ultrakacke mit Bannern die politisch motiviert und beleidigend ist in einem weit entfernten Forum eine politische Diskussion ausbricht wo doch die Geschichte alles geregelt hat...
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es ist immer schade das wegen dummen Ultrakacke mit Bannern die politisch motiviert und beleidigend ist in einem weit entfernten Forum eine politische Diskussion ausbricht wo doch die Geschichte alles geregelt hat...
Da gebe ich dir recht.
Ich habe auch lange überlegt, ob ich noch antworten soll.... ich denke aber, sowas kann man auch nicht unwidersprochen stehen lassen - das wäre genauso falsch.
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten und auch der eigenen bevoelkerung
Himmel hilf. Nein.
und harris, chruchill und co. haette man genauso wegen kriegsverbrechen aufhaengen muessen wie die deutschen entscheidungstraeger an kriegsverbechen. punkt.
Wegen Kriegsverbrechen anklagen von mir aus. Mehr aber sicher nicht. Und gleichsetzen kann man das niemals. Meine Herrn.
Nein , nein kann man bestimmt nicht gleichsetzen sondern eher noch darüber. Denn die Flächenbombardements , das Abfackeln besonders gut brennbarer deutschen Städte und das berühmt berüchtigte "moral bombing"sind schon seit 1929 geplant und die britische Industrie hatte schon weit vor 1939 die dazu gehörigen britische Flugzeugindustrie auf viermotorige Langstreckenbomber ausgerichtet.
Im Nürnberger Kriegsverbrecherprozess nannte man das für die Naziseite, Kriegsverbrechen geplant , Voraussetzungen geschaffen und ausgeführt.Ganz eiskalt geplant, da hilft auch kein Himmel und kein basta Nein . Die Realität und der Zeitablauf sprechen ihre eigene Sprache und Luftkriegsexperten verschiedener Länder sehen diews eben so. Da man das heute gern verschweigen möchte gehört zur P.C.Welt ! Weil Kriegsverbrechen bleibt Kriegsverbrechen, ja und bitte gleichsetzen mit der deutschen Luftwaffe und ihren Mittelstreckenbombern zweimotorigen Typs kann man dies wirklich nicht. Sie waren auch gar nicht in der Lage solche Verwüstungen anzurichten, totz eine Propagandaminister der meinte Coventrieren in den Sprachgebrauch übernehmen zu müssen.
Ach ja deshalb ist dieses Plakat eben unterste Schublade !
Ach und noch was der Holocaust war kein Kriegsverbrechen, sondern ein rassistischer Massenmord.
E.U.Wassermann
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Wer hat nochmal den zweiten Weltkrieg angefangen? [noplan]
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Ach und noch was der Holocaust war kein Kriegsverbrechen, sondern ein rassistischer Massenmord.
Also kann man es nicht gleich setzen und nicht vergleichen, oder?
Was anderes wurde nicht behauptet.
Thema verfehlt. Setzen.
Und nein, von der großartigen und ehrenvollen Wehrmacht wollen wir hier auch nichts hören. Auch die "im Felde unbesiegt" Theorien gehören hier nicht rein.
Das Plakat ist natürlich unterste Schublade (bei der Quelle aber auch nicht überraschend) - aber mir gings nur um das zitierte Gleichsetzen.
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten und auch der eigenen bevoelkerung
Himmel hilf. Nein.
und harris, chruchill und co. haette man genauso wegen kriegsverbrechen aufhaengen muessen wie die deutschen entscheidungstraeger an kriegsverbechen. punkt.
Wegen Kriegsverbrechen anklagen von mir aus. Mehr aber sicher nicht. Und gleichsetzen kann man das niemals. Meine Herrn.
Nein , nein kann man bestimmt nicht gleichsetzen sondern eher noch darüber. Denn die Flächenbombardements , das Abfackeln besonders gut brennbarer deutschen Städte und das berühmt berüchtigte "moral bombing"sind schon seit 1929 geplant und die britische Industrie hatte schon weit vor 1939 die dazu gehörigen britische Flugzeugindustrie auf viermotorige Langstreckenbomber ausgerichtet.
Im Nürnberger Kriegsverbrecherprozess nannte man das für die Naziseite, Kriegsverbrechen geplant , Voraussetzungen geschaffen und ausgeführt.Ganz eiskalt geplant, da hilft auch kein Himmel und kein basta Nein . Die Realität und der Zeitablauf sprechen ihre eigene Sprache und Luftkriegsexperten verschiedener Länder sehen diews eben so. Da man das heute gern verschweigen möchte gehört zur P.C.Welt ! Weil Kriegsverbrechen bleibt Kriegsverbrechen, ja und bitte gleichsetzen mit der deutschen Luftwaffe und ihren Mittelstreckenbombern zweimotorigen Typs kann man dies wirklich nicht. Sie waren auch gar nicht in der Lage solche Verwüstungen anzurichten, totz eine Propagandaminister der meinte Coventrieren in den Sprachgebrauch übernehmen zu müssen.
Ach ja deshalb ist dieses Plakat eben unterste Schublade !
Ach und noch was der Holocaust war kein Kriegsverbrechen, sondern ein rassistischer Massenmord.
E.U.Wassermann
du bist doch sonst nich so blöde - lies doch dis erste zitat noch einmal, diesmal langsam und VERSTEHEND (!!!), da steht nämlich tatsächlich, dass das bombardieren der städte gleichzusetzen ist mit dem völkermord a la holocaust. und NEIN und BASTA, isses nich. NICHTS ist historisch gleichzusetzen mir der geplanten industriellen vernichtung der juden in kzs per gaskammer. NICHTS.
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dresden, darmstadt, kassel und co. waren ebenso ein kuehl geplanter voelkermord wie der holocaust und dem massenmord der nazis an anderen minderheiten und auch der eigenen bevoelkerung
Himmel hilf. Nein.
und harris, chruchill und co. haette man genauso wegen kriegsverbrechen aufhaengen muessen wie die deutschen entscheidungstraeger an kriegsverbechen. punkt.
Wegen Kriegsverbrechen anklagen von mir aus. Mehr aber sicher nicht. Und gleichsetzen kann man das niemals. Meine Herrn.
Nein , nein kann man bestimmt nicht gleichsetzen sondern eher noch darüber. Denn die Flächenbombardements , das Abfackeln besonders gut brennbarer deutschen Städte und das berühmt berüchtigte "moral bombing"sind schon seit 1929 geplant und die britische Industrie hatte schon weit vor 1939 die dazu gehörigen britische Flugzeugindustrie auf viermotorige Langstreckenbomber ausgerichtet.
Im Nürnberger Kriegsverbrecherprozess nannte man das für die Naziseite, Kriegsverbrechen geplant , Voraussetzungen geschaffen und ausgeführt.Ganz eiskalt geplant, da hilft auch kein Himmel und kein basta Nein . Die Realität und der Zeitablauf sprechen ihre eigene Sprache und Luftkriegsexperten verschiedener Länder sehen diews eben so. Da man das heute gern verschweigen möchte gehört zur P.C.Welt ! Weil Kriegsverbrechen bleibt Kriegsverbrechen, ja und bitte gleichsetzen mit der deutschen Luftwaffe und ihren Mittelstreckenbombern zweimotorigen Typs kann man dies wirklich nicht. Sie waren auch gar nicht in der Lage solche Verwüstungen anzurichten, totz eine Propagandaminister der meinte Coventrieren in den Sprachgebrauch übernehmen zu müssen.
Ach ja deshalb ist dieses Plakat eben unterste Schublade !
Ach und noch was der Holocaust war kein Kriegsverbrechen, sondern ein rassistischer Massenmord.
E.U.Wassermann
du bist doch sonst nich so blöde - lies doch dis erste zitat noch einmal, diesmal langsam und VERSTEHEND (!!!), da steht nämlich tatsächlich, dass das bombardieren der städte gleichzusetzen ist mit dem völkermord a la holocaust. und NEIN und BASTA, isses nich. NICHTS ist historisch gleichzusetzen mir der geplanten industriellen vernichtung der juden in kzs per gaskammer. NICHTS.
ok, wenn es eine art pervertierungsskala gibt, ist der holocaust(und nicht zu vergessen der massenmord an anderen minderheiten, russischen kriegsgefangen und regimegegnern) natuerlich auf nummer 1. da hab ich mich wohl etwas dumm ausgedrueckt, das raeume ich ein.
dennoch ist fuer mich massenmord halt massenmord. das ergebnis ist doch das gleiche und das leid eben auch, ob das die erwaehnten verbrechen sind oder von mir aus auch der voelkermord der serben an bosniern, hutus and tutsies oder muslimen an christen im sudan.
aber es ist eben politisch eher korrekt die massenvernichtung von zivilisten in deutschen staedten noch als eine art notwendiges uebel im rahmen der befreiung anzusehen. wer das nicht tut wird gleich in eine gewissen uebelriechende braune ecke gedraengt.
Komischerweise gibt es auf der anderen seite kaum jemanden, der die a-bomben auf hiroshima und nagasaki gutheisst. wieso eigentlich nicht? die japaner haben den pazifikkrieg angefangen und millionen auf dem asiatischen kontinent ermordet. ausserdem konnten die amis auf diesem wege eine invasion japans vermeiden, die zehntausenden soldaten das leben gekostet haette.
trotzdem ist und bleibt es kuehl geplanter voelkermord.
wie gesagt, das soll nicht an den fuerchterlichen verbrechen der nazis relativieren!
p.s. mein opa waere selbst fast im KZ gelandet, da er zu recht verdaechtigt wurde nachts widerstandsplakate geklebt zu haben(war zeit seines lebens SPD-mitglied-verboten). jemand 'auf der anderen seite' hat ihn aber geschuetzt und als no eine art 'dummer jungen streich' durchgehen lassen. er musste aber dann ganz schnell in die wehrmacht einruecken und war bis fast ganz zum schluss an der ostfront mit dabei. der krieg hat ihn kaputt gemacht, von daher kann ich mich in das leid der menschen etwas hineinversetzen.
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Wer Wind sät, Wassermann. Vergeltungswaffe... nur so als Stichwort. Und wenn ein Volk jahrelangem Morden und Metzeln zusieht ohne was zu tun, muss diese "Treuemoral" vielleicht auch auf andere Art gebrochen werden in einem Krieg. Nicht das die Briten und Amerikaner damit angefangen hätten unschuldige Zivilisten zu töten. Aber Du hast die Beweise genau dafür garantiert irgendwo im Keller, wa?
Ich kotze bis heute das diese meine wunderschöne Stadt Berlin im Krieg völlig zerstört worden ist und nun so hässlich da steht. Aber schuld daran sind garantiert nicht die Alliierten, sondern die bekloppten Typen in den kackbraunen Uniformen und den roten Armbinden. Niemand sonst!
Unglaublich das es deswegen immer noch zu Diskussionen kommt...
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Ich kotze bis heute das diese meine wunderschöne Stadt Berlin im Krieg völlig zerstört worden ist und nun so hässlich da steht. Aber schuld daran sind garantiert nicht die Alliierten, sondern die bekloppten Typen in den kackbraunen Uniformen und den roten Armbinden. Niemand sonst!
[bete]
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Wer Wind sät, Wassermann. Vergeltungswaffe... nur so als Stichwort. Und wenn ein Volk jahrelangem Morden und Metzeln zusieht ohne was zu tun, muss diese "Treuemoral" vielleicht auch auf andere Art gebrochen werden in einem Krieg. Nicht das die Briten und Amerikaner damit angefangen hätten unschuldige Zivilisten zu töten. Aber Du hast die Beweise genau dafür garantiert irgendwo im Keller, wa?
Ich kotze bis heute das diese meine wunderschöne Stadt Berlin im Krieg völlig zerstört worden ist und nun so hässlich da steht. Aber schuld daran sind garantiert nicht die Alliierten, sondern die bekloppten Typen in den kackbraunen Uniformen und den roten Armbinden. Niemand sonst!
Unglaublich das es deswegen immer noch zu Diskussionen kommt...
[wub]
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Wer Wind sät, Wassermann. Vergeltungswaffe... nur so als Stichwort. Und wenn ein Volk jahrelangem Morden und Metzeln zusieht ohne was zu tun, muss diese "Treuemoral" vielleicht auch auf andere Art gebrochen werden in einem Krieg. Nicht das die Briten und Amerikaner damit angefangen hätten unschuldige Zivilisten zu töten. Aber Du hast die Beweise genau dafür garantiert irgendwo im Keller, wa?
Ich kotze bis heute das diese meine wunderschöne Stadt Berlin im Krieg völlig zerstört worden ist und nun so hässlich da steht. Aber schuld daran sind garantiert nicht die Alliierten, sondern die bekloppten Typen in den kackbraunen Uniformen und den roten Armbinden. Niemand sonst!
Unglaublich das es deswegen immer noch zu Diskussionen kommt...
Ja Thommy, gegen diese Gleichsetzung bin ich auch, weißte ja !Habe ich irgendwie in den falschen Hals bekommen.
@suk ja ehrlich ? Da brauche ich nicht in den Keller zu gehen um "Beweise" zu sammeln. Luftkriegshistoriker aller Länder beweisen dies. Bevor die V-Waffen überhaupt eingesetzt wurden, gab es diverse Feuerstürme über deutsche Städte.Der erste Großangriff mit Flugzeugen auf eine deutsche Stadt war am 12.5.40 da war noch nichts mit jahrelanges Metzeln und Morden. Seit 1929 war diese Taktik auf deutsche Städte , Luftkriegsdoktrin der britischen Luftwaffe und geplante Szenarien waren keine Szenarien auf französische oder spanische Städte , sondern auf deutsche Städte. Die Machtübernahme war übrigens '33, wenn Du Dich erinnern kannst.
Unglaublich, das Unwissenheit immer wieder zu Diskussionen führt. Aber Du wirst bestimmt mir noch den Luftangriff auf die Festung Warschau 1939 in Knoppscher Manier als Luftkriegsverbrechen darstellen, schließlich haben ja die "Deutschen" angefangen, wa.... [vogeel]
E.U.Wassermann
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wassermann, tu mir einen Gefallen und schreib über dein Lieblingsthema im entsprechenden Board.
Danke.
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wassermann, tu mir einen Gefallen und schreib über dein Lieblingsthema im entsprechenden Board.
Danke.
Du kannst ja diese Diskussion in entsprechendes Board schieben...
die Diskussion entstand ja hier weil Eure Ultra so einen Rotz zur Schau getragen haben....
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Was ist denn dann mit den Tausenden anderen Bannern und Choreos?
Besonders sportlich fair sind die selten.
"Unsportlichkeit"... Ich fass es nicht.
Finde das Gehampel eh übertrieben. Wenn ich als gegnerischer Fan die Wahl habe zwischen so einem Banner oder einem Pflasterstein in den Bus, wähle ich garantiert das Banner.
Das wichtigste an der Geschichte, egal von wem das Banner kommt und was drauf steht, ob ich es gut oder schlecht finde: Was kann denn der Verein Eintracht Frankfurt dagegen machen? Eine Strafe wäre lächerlich.
... was Bruchhagen aufregte. Sie selbst hatten ein klares Zeichen gesetzt und drei Spiele lang den eigenen Fans jegliche Plakatierung untersagt. „Davon hatten unsere Sicherheitsbeauftragten auch die Verantwortlichen bei Dynamo Dresden informiert. Das Plakat hätte dort nicht erscheinen sollen.", so der Vorstandsvorsitzende auf einer Pressekonferenz.
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@wassermann
-wielun
-guernica
@suk
danke für deine worte!
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@westpole,Wielun- Boog bestätigte Rechtmäßigkeit des Angriffs da polnische Verbände (darunter Kavallerie) ein paar Stunden vorher durch Luftaufklärung in Wielun festgestellt wurden. Der polophile Böhler unterstellt "Versuchsangriffe" der Luftwaffe im "Vernichtungskrieg" gegen Polen. Fakt ist das die Ju-87 (Stuka) weder von der Bombentraglast noch von der Vielzahl der Anflüge in der Lage war, ein Flächenbombardement oder gar einen Feuersturm auszulösen. Die Luftbilder von Wielun geben darüber auch ein Zeugnis das es Punktangriffe waren und keine Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, da die Kleinstadt noch sehr gut intakt war. Da Du Guernica schon ansprachst, das Menetekel der Luftkriegsgeschichte, das war nun vor den WK II und leider nicht zu Vergleichen ranzuziehen (man schmiß die Bomben teilweise durch den Einstieg des Flugzeuges mit der Hand raus), sondern eher mit britischen und italienischen Bombenabwürfen in den '30igern in ihren jeweiligen Kolonien vergleichbar . Also nichts Neues eigentlich, außer das es im Bürgerkrieg auf europäischen Festland stattfand.
E.U.Wassermann
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...
Beitrag gelöscht, eigentlich sollte man hier gar nicht über solchen Unfug diskutieren.
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am 12.5.40 da war noch nichts mit jahrelanges Metzeln und Morden.
Die Machtübernahme war übrigens '33, wenn Du Dich erinnern kannst.
Unglaublich, das Unwissenheit immer wieder zu Diskussionen führt.
Um Dynamo gegen SGE geht es hier tatsächlich schon längst nicht mehr [blin]
Da mich weder mit dem einen noch dem anderen Verein sehr viel verbindet habe ich mich bislang da ganz rausgehalten. Zumal ich zuletzt ohnehin fast gar nichts hier geschrieben habe.
Aber die oben genanten Zeilen kann ich einfach nicht so stehen lassen.
Es gibt ein Problem mit Militär- und Militärtechnikgeschichte: Sie ist häufig so fasziniert von technischen Details dass sie die gesellschaftlichen und politischen Zusammenhänge oft nur am Rande wahrnimmt. Im Prinzip sind viele Militärhistoriker Nerds. Sie können die Flugzeugtypen oder Panzerversionen bis in Details beschreiben, Kriegsschiffe anhand von Silhouetten erkennen und wenn sie auch noch technisch begabt sind, dann basteln sie in einer Scheune an einem originalen Panzerkampfwagen IV. (Kein Scheiss, hab ich mir nicht ausgedacht.)
Und bei all der Verliebtheit in Details wie etwa tragfähige Bombenlast, Reichweite oder Bordbewaffnung gehen dann andere Zusammenhänge verloren. Als einer der sich vom Vorwurf der Unwissenheit in technischen wie politischen Zusammenhängen nicht angesprochen fühlt bleibt mir um so mehr beinahe die Luft weg wenn ich lese, es habe in den sieben Jahren zwischen der Machtergreifung der Nazis und dem ersten Flächenangriff auf eine deutsche Stadt durch allierte (konkret britische) Bomber kein Metzeln und Morden gegeben. Dies kann ich unmöglich akzeptieren, egal in welchem Zusammenhang!
Das Morden der Nazis begann lang vor der Machtergreifung und wurde ab dieser institutionalisiert. Wenn man sich eher dafür interessiert ob eine JU 88 überhaupt eine nennenswerte Bombenlast tragen konnte, dann mag dies nebensächlich erscheinen. Die ermordeten Kommunisten, Sozialdemokraten, Juden, Gewerkschaftler oder Schwerstbehinderten starben vielfach durch Handarbeit. Der technische, industrielle Massenmord der Kriegsjahre kam erst eben mit diesem Krieg.
Zwischen einem Massenmord oder einem Kriegsverbrechen zu unterscheiden ist für mich reine Semantik. Denn Auschwitz und Monte Cassino gehören in einen Zusammenhang. Jeder Sieg der deutschen Wehrmacht ermöglichte den Zugriff auf die Menschen in den eroberten Ländern. Man kann das Kampfgeschehen an den Fronten und das Morden im Hinterland nicht voneinander trennen, das eine ist die Voraussetzung für das andere.
Die Abwehrkämpfe der Wehrmacht wie der anderen Waffengattungen mögen militärgeschichtlich ehrliche Anerkennung finden. Aber sie verlängerten jenen Massenmord der 1933 in den Folterkellern der SA-Quartiere nicht erst begonnen hat.
Auch meine Heimatstadt hat ihr historisches Gesicht nahezu eingebüßt. Auch sie ist durch Krieg und Nachkriegszeit hässlich geworden. Aber die Ursache darin sehe ich in dem Terror der für die ganze Zeit der Naziherrschaft über Deutschland und weite Teile Europas der ganze Kern der Machtausübung eben dieser Nazis gewesen ist. Ursache und Wirkung nicht zu verkennen hat nichts mit angeblicher "P.C." zu tun. Es ist eine Frage der Aufrichtigkeit.
Kurz zu den Transpis oder Gesängen: Um zu provozieren muss an Tabus gerührt werden, sonst ist es keine. Da Provokationen mit Blick auf Herkunft und Familie ("Pfälzer Inzuchtpack, auch hier im Stammtisch sehr beliebt) sich eher totgelaufen haben nimmt man eben die anderen Punkte bei denen man weiß, wenn man dort draufdrückt tut es weh. Ob nun "Dönerverkäufer", "Juden" oder "Bomber Harris", es soll treffen. Und wenn ich hier lese, dass die Randerscheinungen eines einzelnen Spieles alles sportliche Geschehen in der 2. Liga seither auch hier komplett an den Rand gedrängt hat, dann geht die Provokation auf. Dann wurden exakt jene Tasten gedrückt, welche die erwarteten Töne erzeugen.
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Als einer der sich vom Vorwurf der Unwissenheit in technischen wie politischen Zusammenhängen nicht angesprochen fühlt bleibt mir um so mehr beinahe die Luft weg wenn ich lese, es habe in den sieben Jahren zwischen der Machtergreifung der Nazis und dem ersten Flächenangriff auf eine deutsche Stadt durch allierte (konkret britische) Bomber kein Metzeln und Morden gegeben. Dies kann ich unmöglich akzeptieren, egal in welchem Zusammenhang!
Das Morden der Nazis begann lang vor der Machtergreifung und wurde ab dieser institutionalisiert. Wenn man sich eher dafür interessiert ob eine JU 88 überhaupt eine nennenswerte Bombenlast tragen konnte, dann mag dies nebensächlich erscheinen. Die ermordeten Kommunisten, Sozialdemokraten, Juden, Gewerkschaftler oder Schwerstbehinderten starben vielfach durch Handarbeit. Der technische, industrielle Massenmord der Kriegsjahre kam erst eben mit diesem Krieg.
Zwischen einem Massenmord oder einem Kriegsverbrechen zu unterscheiden ist für mich reine Semantik. Denn Auschwitz und Monte Cassino gehören in einen Zusammenhang. Jeder Sieg der deutschen Wehrmacht ermöglichte den Zugriff auf die Menschen in den eroberten Ländern. Man kann das Kampfgeschehen an den Fronten und das Morden im Hinterland nicht voneinander trennen, das eine ist die Voraussetzung für das andere.
Die Abwehrkämpfe der Wehrmacht wie der anderen Waffengattungen mögen militärgeschichtlich ehrliche Anerkennung finden. Aber sie verlängerten jenen Massenmord der 1933 in den Folterkellern der SA-Quartiere nicht erst begonnen hat.
O.K. das ist für Dich Semantik, ah ha. Seit 1933 gab es also Massenmord , gut das behauptete noch nicht mal die deutschfeindliche Presse im Ausland, aber egal denn wenn es bis 1939 Massenmord in Deutschland gab, darf man gern behaupten das es zur selben Zeit in der UdSSR einen Megaholocaust gegeben hat. So mal rein semantisch gesprochen und die Opferzahlen der verschiedenen Diktaturen zur Hand genommen.
Richtig, Auschwitz und Monte Cassino haben eins gemeinsam, wenn man Auschwitz wie andere Vernichtungslager genauso umgepflügt hätte wie Monte Cassino, hätte es keine Vernichtung und keinen Massenmord mehr gegeben, weil einfach die industriellen Mittel nicht mehr dafür da wären .
Mit dem Morden vor der Machtergreifung haben sich beide Radikale Seiten untereinander nicht viel genommen, "den Massenmord" nach der Machtergreifung belegst Du dann noch bestimmt mit Zahlen und wann die "Wannsee- Konferenz" war weißt du bestimmt.
Die alliierten Bomberverbände aber waren bestimmt dazu da , diese Massenmorde zu verhindern, warum finde ich bloß diese Argumentation bei dem britischen Verantwortlichen Harris bloß nicht ? Weil sie nachträglich aus deutschen Munde besser paßt um Kriegsverbrechen schön zu reden ?
E.U.Wassermann
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Im Leben ist alles nur eine Frage der Perspektive. --- Der Untergang der Titanic war für den Hummer in der Schiffs-Küche ein Wunder. (Frei nach Buchautor Hung)
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Hier wird deutlich widerlicher geschrieben, als das Banner je hätte sein können. *kotz*
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Wassermann - Du hast einfach nur den Knall nicht gehört. Thats all about it. [noplan]
Danke Beorn, auch für den letzten Absatz, den ich bei aller Brisanz durchaus ähnlich sehe...
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Ob nun "Dönerverkäufer", "Juden" oder "Bomber Harris", es soll treffen. Und wenn ich hier lese, dass die Randerscheinungen eines einzelnen Spieles alles sportliche Geschehen in der 2. Liga seither auch hier komplett an den Rand gedrängt hat, dann geht die Provokation auf. Dann wurden exakt jene Tasten gedrückt, welche die erwarteten Töne erzeugen.
Sicher richtig. Wobei das hier ja schon immer hier tendenziell der Fall ist. Stört mich auch nur bedingt, zumindest Liga eins bis drei kann man ja die Spielberichte zum sportlichen Geschehen ganz bequem überall sehen und auch lesen.
Wegen der Torschützen oder der Chancenverteilung usw. lese ich dann halt FR oder Kicker.
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Wassermann - Du hast einfach nur den Knall nicht gehört. Thats all about it. [noplan]
Nein ist schon richtig, war die richtige Antwort auf Deine Darstellungen der vorigen Seite [zwinger]
Tut mir leid ranch wenn es Dir nicht paßt was ich schreibe, kannst es ja widerlegen wenn es doch ach so widerlich ist.
E.U.Wassermann
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Als Dynamo Dresden am 26. September sein Heimspiel gegen Eintracht Frankfurt mit 1:4 verlor, war der sportliche Ausgang der Partie im Grunde bereits zur Nebensache geworden. Stattdessen rückt wieder einmal das Geschehen auf den Rängen in den Mittelpunkt. Die Gästefans aus Frankfurt, deren harter Kern sich mit leicht ironischem Unterton, der den meisten Medien leider verborgen blieb, im Sommer selbst zum „Randalemeister 2011“ ernannt hatte, entrollten während des Spiels ein Transparent mit der Aufschrift „Bomben auf Dynamo“.
Der ganze Artikel (http://publikative.org/2011/10/10/vorwarts-und-vergessen/)
Vielleicht interessiert's ja noch einen...
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Zweitens hat diese Art der choreographischen Herausforderung des Gegners eine lange Tradition in der Ultra-Kultur
haben Juden (Berlin)-Rufe im Osten auch
Also nach dem ersten Lesen find ich den Artikel recht dünn. Da werden Dinge reingebracht, die mit dem anderen eigentlich recht wenig zu tun haben.
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Selten soviel Grütze gelesen. Der Autor hätte sich vielleicht mal vorher informieren sollen. Die Stadt war bei der Bombardierung voll mit Flüchtlingen (Frauen, Kinder und Alte) aus den Ostgebieten. Diese vermeintliche Relativierung mit der Anspielung auf Opfer der NS-Diktatur ist sowas von daneben. Nach meiner Ansicht gibt es NICHTS, was dieses Scheiss Banner rechtfertigen kann.
Die selbstvergessene und selbstgerechte Inszenierung der offiziellen Dresdener Erinnerung an die Ereignisse ebnet dafür leider den Weg
Das schlägt dem Fass den Boden aus...vielleicht sollte der Autor sich nächstes Jahr mal auf den Weg nach Dresden machen, um sich ein Bild von der selbstgerechten Inszenierung zu machen..
WIchser!!
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Zweitens hat diese Art der choreographischen Herausforderung des Gegners eine lange Tradition in der Ultra-Kultur
haben Juden (Berlin)-Rufe im Osten auch
Also nach dem ersten Lesen find ich den Artikel recht dünn. Da werden Dinge reingebracht, die mit dem anderen eigentlich recht wenig zu tun haben.
Huiuiui. Der ist allerdings _ziemlich_ dünn.
Erst wird das Transparent als Fußball-relevant gepriesen und gerechtfertigt um dann im Anschluß über die irgendwie ja dann doch nicht richtig aufgearbeitete Geschichte der Bombadierung zu schwadronieren...
Jesses.
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Auch der Verweis nach Italien als Rechtfertigung, ist völlig daneben. Transpis wie sie dort teilweise gezeigt werden, will ich mir in deutschen Stadien lieber gar nicht vorstellen.
Ich kapier nicht warum von Frankfurter Seite nicht einfach zugegeben werden kann, ja das Transpi war nicht gerade unser bester Einfall, wir haben die Konsequenzen der Sache nicht zuende gedacht, sorry dafür.
Stattdessen versucht man es die ganze Zeit zu verharmlosen, und durch immer abstrusere Behauptungen auch noch zu rechtfertigen, einfach nur peinlich.
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Lars, der Artikel ist von keinem Frankfurter geschrieben worden.
Ich habe ihn hier reingestellt, weil er sich mit der Materie beschäftigt.
Ich hätte genau so auch einen Artikel von einem Dresdner hier verlinkt.
Der hier ist aber weder von einem Dynamo nahestehenden noch von einem Eintrachtler.
Es gibt ein Impressum, da kann man das nachlesen.
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Es gibt ein Impressum, da kann man das nachlesen.
Ein Blick ins Impressum erklärt den etwas verklärten Blick des Verfassers...trotzdem widerwärtig.
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Lars, der Artikel ist von keinem Frankfurter geschrieben worden.
Ich habe ihn hier reingestellt, weil er sich mit der Materie beschäftigt.
Ich hätte genau so auch einen Artikel von einem Dresdner hier verlinkt.
Der hier ist aber weder von einem Dynamo nahestehenden noch von einem Eintrachtler.
Es gibt ein Impressum, da kann man das nachlesen.
Aber aus welchem Grund hast Du denn ausgerechnet diesen Artikel verlinkt?
Nur so als Beitrag zur eigentlich schon eingeschlafenen Diskussion oder nicht doch zufällig weil er versucht die Frankfurter Blockfahne zu rechtfertigen?
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Hier nochmal die Aussage des Verlinkers:
Ich versuch gar nichts, ich schreib nur meine Meinung.
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Dafür gab es eine Strafe, echt?
Wäre mir neu.
@Rattenfänger: Lustigerweise gab es ein geballtes "Nazischweine" gegen die Dynamos...
Meinst du das "lustigerweise" ernst oder verstehe ich deinen Humor nur nicht?
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Lars, der Artikel ist von keinem Frankfurter geschrieben worden.
Ich habe ihn hier reingestellt, weil er sich mit der Materie beschäftigt.
Ich hätte genau so auch einen Artikel von einem Dresdner hier verlinkt.
Der hier ist aber weder von einem Dynamo nahestehenden noch von einem Eintrachtler.
Es gibt ein Impressum, da kann man das nachlesen.
Aber aus welchem Grund hast Du denn ausgerechnet diesen Artikel verlinkt?
Nur so als Beitrag zur eigentlich schon eingeschlafenen Diskussion oder nicht doch zufällig weil er versucht die Frankfurter Blockfahne zu rechtfertigen?
Nein, du Paranoiker. Ich hab den verlinkt, weil er in unserem Forum auftauchte. Nicht ausgerechnet diesen Artikel. Sondern einfach, weil es der einzige ist, über den ich in den letzten Tagen stolperte.
Jesses.
@galle: Gruß vom Verlinker.
@OLD HFC: Lies das, was vorher war und reiss mein Zitat bitte nicht aus dem Zusammenhang.
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@ ranch
Bei deiner politischen Gesinnung (nach allem, was ich von dir an Meinungen gelesen habe) sollte es für dich ein Leichtes sein, sich von dem Fähnchen zu distanzieren. Vielleicht ist es das, was den meisten Leuten hier fehlt.
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@ ranch
Bei deiner politischen Gesinnung (nach allem, was ich von dir an Meinungen gelesen habe) sollte es für dich ein Leichtes sein, sich von dem Fähnchen zu distanzieren. Vielleicht ist es das, was den meisten Leuten hier fehlt.
Warum sollte ich?
Ich hab es mir nicht ausgedacht, nicht gestaltet, nicht hergestellt, nicht aufgehängt, ich war nicht mal beim Spiel.
Absurde Vorstellung, ich solle mich davon distanzieren.
Davon abgesehen habe ich eh ne andere Meinung zu dem Banner.
Ansonsten bitte ich darum, dich von den 4,5% NPD-Wählern bei der Landtagswahl 2009 in Thüringen zu distanzieren.
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@ ranch
Bei deiner politischen Gesinnung (nach allem, was ich von dir an Meinungen gelesen habe) sollte es für dich ein Leichtes sein, sich von dem Fähnchen zu distanzieren. Vielleicht ist es das, was den meisten Leuten hier fehlt.
Warum sollte ich?
Ich hab es mir nicht ausgedacht, nicht gestaltet, nicht hergestellt, nicht aufgehängt, ich war nicht mal beim Spiel.
Absurde Vorstellung, ich solle mich davon distanzieren.
Davon abgesehen habe ich eh ne andere Meinung zu dem Banner.
Ansonsten bitte ich darum, dich von den 4,5% NPD-Wählern bei der Landtagswahl 2009 in Thüringen zu distanzieren.
Zum letzten Absatz: Das ist mindestens genau so absurd.
Ich fühle mich übrigens durch das geschmacklose Banner ins keinster Weise provoziert, da es mich nicht betrifft.
Ich für meinen Teil trenne Politik und Sport, aber ich weiß, dass viele das nicht tun. Was nicht heisst, das ich keine politische Meinung habe. Ich versuche nur, sie für die Zeit im Stadion mal im Hinterkopf zu lassen.
Du machst nichts anderes, du trennst beides, fein säuberlich.
Bist aber einer der Ersten, wenn es darum geht, anderen ihre (in deinen Augen) fragwürdige politische Einstellung unter die Nase zu reiben.
Aber hier geht's um die SGE, das ist ja was ganz anderes.
Was dir fehlt, ist Kritikfähigkeit zu Teilen der Anhängerschaft deines Vereines.
Ach nee, du hast ja eine ganz andere Meinung zum Banner - dann sorry.
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Ich hätte wohl die Ironie in meinem letzten Satz besser kennzeichnen müssen.
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Ich hätte wohl die Ironie in meinem letzten Satz besser kennzeichnen müssen.
Allerdings.
Ist allerdings auch ein Fehler meinerseits, mich hier so groß reinzuhängen, ist ja nicht meine Liga, aus mehreren Gründen.
Vielleicht bin ich aber auch nur darüber irritiert, was du hier zum Thema so schreibst.
Das war's meinerseits dazu, versprochen.
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http://www.ksta.de/html/artikel/1317623402534.shtml
Das Ende der Kurvenkultur
Wo liegen eigentlich die Grenzen des guten Geschmacks und wer legt diese fest - etwa das DFB-Sportsgericht? Unser Autor beklagt die Tendenz, die Meinungsfreiheit in der Fankurve zu beschneiden. Kommentar von Matthias Heitmann
Fußball – kein Sport für Weicheier und Schöngeister? Das war einmal. Seit die frühere Proletensportart zu einem sozial akzeptierten Vergnügen erster Klasse für Familien und „bildungsnahe“ Schichten sowie zu einem äußerst lukrativen Geschäft geworden ist, setzen sich in modernen Arenen zunehmend neue Verhaltenskodizes durch. Galt die „Kurve“ in der Vergangenheit eben nicht nur als stimmungsvolle Schönwetterküche, sondern auch als Ort, in dem man(n) seinen Emotionen verbal und in Form von Plakaten und Transparenten freien Lauf lassen konnte, so werden heute andere Maßstäbe gesetzt – und gemeinhin auch eingehalten.
Heute kann man sich ohne größere Probleme mit seinen Kindern in die Fankurve jedes Bundesligastadions trauen – vorausgesetzt natürlich, man ist nicht inadäquat kostümiert. Was man seinen Kindern jedoch vorab erklären sollte, ist, dass im Fußballstadion Dinge gesagt und gerufen werden, die man außerhalb des Stadions besser nicht laut sagt. Warum das so ist? Nun ja, antwortet man dann, weil man das hier eben dürfe, Fußball sei eben Fußball.
Herr Hopp im Fadenkreuz
Doch denkste! Spätestens seitdem der Mäzen des Bundesligaklubs 1899 Hoffenheim, Dietmar Hopp, einem 19-jährigen Fan von Borussia Dortmund vor drei Jahren einen Klage androhte, weil dieser ein Plakat mit der Aufschrift „Im Fadenkreuz: Hasta la vista, Hopp!“ im Stadion hochgehalten hatte, sollte man sich mit expliziten Äußerungen in der Kurve dann doch zurückhalten. Von der einstigen verbalen Narrenfreiheit kann man heute nicht mehr sprechen: Zwar wird im Stadion immer noch vieles geduldet, was draußen Ärger einbringt, aber die Luft für notorisch-cholerische Beleidiger wird dünner.
Jüngstes Beispiel: Der Zweitligist Eintracht Frankfurt sieht sich Ermittlungen vonseiten des DFB ausgesetzt, da Frankfurter „Ultras“ während des Auswärtsspiels der Eintracht bei Dynamo Dresden am 26. September 2010 ein Transparent mit der Aufschrift: „Bomben auf Dynamo“ entrollt hatten. Natürlich, die dem Satz zugrunde liegende Assoziation mit der Zerstörung Dresdens während des Zweiten Weltkrieges ist geschmacklos, gedankenlos und armselig. Und dennoch fragt man sich als regelmäßiger Stadiongänger nicht nur, wo eigentlich die Grenzen des guten Geschmacks liegen und wer diese festlegt, sondern auch, ob es beim Besuch eines Fußballspiels nicht gerade darum gehe, den Gegner an seiner Schwachstelle zu treffen und zu beleidigen und, wenn es angesagt ist, auch den eigenen Spielern verbal einen einzuschenken, ohne dass dies irgendwelche Konsequenzen hat.
Tod auf der Landebahn
Schmähgesänge unter der Gürtellinie und jenseits des guten Geschmacks haben im Fußball eine lange und internationale Tradition. So müssen beispielsweise seit Jahr und Tag Spieler wie Anhänger von Manchester United den entwürdigenden und infamen „Runway Song“ über sich ergehen lassen. Mit diesem Lied machen sich gegnerische Fans in geschmackloser Weise über das Munich Air Disaster lustig, den Flugzeugsturz von 1958, bei dem in München acht ManU-Spieler starben. „Who’s that dying on the runway, who’s that dying in the snow“, heißt es in dem Lied, das seit Jahrzehnten immer wieder heftige Debatten auslöst. Aber auch ManU-Fans sind nicht gerade zimperlich: Beim letzten Spiel gegen Leeds antworteten sie auf den „Runway Song“ mit dem nicht minder geschmacklosen Text „Always look out for turks carrying knives“, der sich auf einen Zwischenfall in Istanbul vor elf Jahren bezieht, bei dem zwei Anhänger von Leeds United erstochen wurden.
Sicherlich sind derartige verbale Schlagabtausche geschmacklos, und ich bin weder Anhänger noch Mitsänger solcher Hasstiraden. Wenn wir aber damit beginnen, Fans für politisch inkorrektes, aber niemanden körperlich verletzendes Verhalten zu bestrafen, laufen wir Gefahr, die dem Fußball eigene Kultur zu zerstören und belgische Verhältnisse heraufzubeschwören: Die dortigen Schiedsrichter wurden angewiesen, Spiele im Falle von Schmähgesängen sofort zu unterbrechen – eine Entwicklung, die absurde Blüten treibt: Im August diesen Jahres wurde das Erstligaspiel zwischen Lierse SK und Beerschot AC unterbrochen, als Beerschot-Anhänger den japanischen Torwart von Lierse mit „Fukushima! Fukushima!“-Rufen bedachten.
Dieses Beispiel mag extrem erscheinen. Die Frage aber bleibt bestehen: Wer legt fest, was guter Geschmack ist? Soll ein Schiedsrichter ein Spiel unterbrechen dürfen, weil man ihn als „Wichser“, „Schieber“ oder als Vertreter der „Fußball-Mafia DFB“ in seiner Ehre kränkt oder ihm mitteilt, man wisse, wo sein Auto steht? Wollen wir wirklich, dass künftig jedes Spiel x-mal unterbrochen wird, bloß weil eine Fangruppe die andere beleidigt? Nein. Gehe ich zum Fußball, weil es mir nach feiner Lyrik dürstet? Nein. Ist es ehrverletzend, mit der massenhaften mutwilligen Entwendung bajuwarischer Lederhosen zu drohen oder Ostwestfalen als Idioten zu bezeichnen? Natürlich nicht! Werden im Stadion bald Gesangbücher ausgeteilt mit zulässigen und öffentlichkeitskompatiblen Textzeilen? Hoffentlich nicht!
Über guten Geschmack, so heißt es, lässt sich trefflich streiten – und zwar nicht „vor Gericht“, sondern unter uns. So sollte es auch im Fußballstadion sein. „Bomben auf Dynamo“ ist ein indiskutabler Slogan, aber keine Angelegenheit für den DFB, für Stadionordner oder gar die Polizei. Man sollte von Fußballfans erwarten, dass sie untereinander regeln, was in „ihrer Kurve“ an Plakaten geht und was nicht. Nur, wenn man Erwachsene wie Erwachsene behandelt, besteht die Möglichkeit, dass sie sich wie solche verhalten.
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Gröhl. Ich hab gerade gelesen, der DFB will uns ne Strafe aufbrummen.
Wegen der "Stasischweine"-Rufe in Dresden. [respekt]
Und Heribert hat wohl ein Video verlinkt, äh, raugekramt, aus dem hervergeht, dass der gerufene Text ein anderer war.
Ich brech zusammen. Was ein Haufen Deppen in der Otto-Fleck-Schneise.
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Korrektur: Wegen Diskrimierung zahlt die Eintracht 18.000.
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Korrektur: Wegen Diskrimierung zahlt die Eintracht 18.000.
Jetzt haben die komplett den Verstand verloren!
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auf dfb.de liest man von 20.000 incl. HROs Show, DD zahlt das gleiche, aber auch mehrere Spiele zusammengefaßt
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auf dfb.de liest man von 20.000 incl. HROs Show
Ja, aber explizit wurden 18.000 wegen des Banners in Dresden verhängt.
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ich wollte dich nicht in Frage stellen nur ergänzen
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auf dfb.de liest man von 20.000 incl. HROs Show
Ja, aber explizit wurden 18.000 wegen des Banners in Dresden verhängt.
Irgendwo habe ich gelesen ihr hättet nicht akzeptiert und Einspruch erhoben.
Ups war zu schnell, DFB.de meldet Urteil ist akzeptiert und somit Rechtskräftig.
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20.000 Euro Geldstrafe für Eintracht Frankfurt
Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat den Zweitbundesligisten Eintracht Frankfurt im Einzelrichter-Verfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen zweier unsportlicher Verhalten, begangen durch zwei rechtlich selbständige Handlungen, mit einer Geldstrafe in Höhe von 20.000 Euro belegt.
Die zweite Halbzeit des Frankfurter Zweitliga-Heimspiels gegen Hansa Rostock am 16. September 2011 konnte erst mit zweiminütiger Verspätung beginnen, weil im Rostocker Zuschauerblock Feuerwerkskörper gezündet wurden, die Rauchschwaden über das Spielfeld ziehen ließen. Zudem wurden mehrere Leuchtraketen aus dem Rostocker Zuschauerblock auf das Spielfeld geschossen.
Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
Der Verein hat dem Urteil zugestimmt, das Urteil ist damit rechtskräftig.
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29761&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
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ich wollte dich nicht in Frage stellen nur ergänzen
Kein Problem. Ich wiederum wollte nur rausstellen, dass der löwenanteil durch das Banner kam.
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Da bin ich ja mal gespannt wieviel Dortmund zahlen muss nach den "Kontrollen" gegen Dynamo. Wenn ihr für Rostock verantwortlich gemacht werdet muss es ja der BVB auch.
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Wenn ihr für Rostock verantwortlich gemacht werdet muss es ja der BVB auch.
Du hast leider nicht aufgepasst. Das wäre ja logisch. Also ist es fast mit Sicherheit auszuschließen...
[nik]
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Korrektur: Wegen Diskrimierung zahlt die Eintracht 18.000.
Das ist wirklich ein Hammer. So scheiße wie das Banner auch war, aber 18.000 ist einfach zuviel des Guten.
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ich wollte dich nicht in Frage stellen nur ergänzen
Kein Problem. Ich wiederum wollte nur rausstellen, dass der löwenanteil durch das Banner kam.
Ihr versucht echt die Randalemeisterschaft am grünen Tisch zu verteidigen, oder wie?
unsportlich findet
Mayk
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.....Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
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Da stand verdammt nochmal "Bomben auf Dynamo" und ja, ich finde das macht einen großen Unterschied!
Presse hals Maul,ey!!! [kopfklatdsch]
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.....Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
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Da stand verdammt nochmal "Bomben auf Dynamo" und ja, ich finde das macht einen großen Unterschied!
Presse hals Maul,ey!!! [kopfklatdsch]
Du hast im Grunde genommen Recht, aber es war halt auch die Stadtsiluette von Dresden zu sehen mit den Bombern drauf. Was nicht heißen soll, dass ich die Strafe gerecht oder sinnvoll halte.
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.....Darüber hinaus hatten Frankfurter Anhänger während des Zweitliga-Auswärtsspiels bei Dynamo Dresden am 26. September 2011 ein Banner mit der Aufschrift „Bomben auf Dresden“ hoch gehalten.
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Da stand verdammt nochmal "Bomben auf Dynamo" und ja, ich finde das macht einen großen Unterschied!
Presse hals Maul,ey!!! [kopfklatdsch]
Du hast im Grunde genommen Recht, aber es war halt auch die Stadtsiluette von Dresden zu sehen mit den Bombern drauf. Was nicht heißen soll, dass ich die Strafe gerecht oder sinnvoll halte.
Wobei sich die Silhoutte auch nur auf die Blockfahne von euch bezog..
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Hier mal eine Meinung abseits des Mainstreams zur Sache:
http://publikative.org/2011/10/10/vorwarts-und-vergessen/ (http://publikative.org/2011/10/10/vorwarts-und-vergessen/)
Auch der Artikel zu den Ausschreitungen in Dortmund ist interessant:
http://publikative.org/2011/10/26/sogenannter-journalismus-wie-erzahle-ich-fusballrandale/ (http://publikative.org/2011/10/26/sogenannter-journalismus-wie-erzahle-ich-fusballrandale/)