Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => 2. Bundesliga => Thema gestartet von: Imho am 29. Mai 2013, 18:32:26
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
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Schock für den MSV Duisburg!
"Der Lizenzierungsausschuss des Ligaverbandes hat
im Rahmen der Prüfung der Bedingungserfüllung einstimmig entschieden, dass der MSV Duisburg den Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit für die Saison 2013/14 zum Stichtag 23. Mai 2013, 15.30 Uhr, nicht erbracht hat."
wurde ebenfalls im mdr gerade bestätigt, dafür bleibt sandhausen drin
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
Hammer....wenn Dynamo gestern abgestiegen wäre, zeigt eigentlich wer der Nachrücker sein sollte.
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
Hammer....wenn Dynamo gestern abgestiegen wäre, zeigt eigentlich wer der Nachrücker sein sollte.
Ja, sehr merkwürdig. Da wollte man wohl Sandhausen unbedngt in der Liga halten. Sonst hätte man das ganze ja auch schon eher verkünden können!
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die Duisburger können ja noch vors Schiedsgericht, oder ?
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Richtig...Eine Woche Zeit das Schiedsgericht anzurufen
Das mit Sandhausen verwundert mich nun auch...
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
Hammer....wenn Dynamo gestern abgestiegen wäre, zeigt eigentlich wer der Nachrücker sein sollte.
Ja, sehr merkwürdig. Da wollte man wohl Sandhausen unbedngt in der Liga halten. Sonst hätte man das ganze ja auch schon eher verkünden können!
Naja. Ist aber doch gut, dass sie das erst nach der Relegation bekannt geben, sonst hätte ja Dynamo gestern nicht mehr Vollgas spielen müssen...
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Wie groß sind denn die Chancen für den MSV doch noch die Lizenz zu bekommen ? Bsiher wurde ja nur Dresden und glaub ich Essen mal die Lizenz in Liga 2 entzogen.
Sandhausen muss ja auch mal plane, haben ja jetzt schon neue Leute verpflichtet allerdigs vom Niveau für Liga 3 geeignet.
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
Hammer....wenn Dynamo gestern abgestiegen wäre, zeigt eigentlich wer der Nachrücker sein sollte.
Ja, sehr merkwürdig. Da wollte man wohl Sandhausen unbedngt in der Liga halten. Sonst hätte man das ganze ja auch schon eher verkünden können!
Naja. Ist aber doch gut, dass sie das erst nach der Relegation bekannt geben, sonst hätte ja Dynamo gestern nicht mehr Vollgas spielen müssen...
Eben! Wäre es nicht gerechter gewesen, wenn nächstes Jahr Osnabrück und Dynamo anstelle von Sandhausen in Liga 2 kicken würden?
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sollte sandhaufen drin bleiben, waeren wir damit nicht auch gerettet, oder kickt dann die 3.liga mit 1 verein weniger [noplan]
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Ja, Darmstadt bliebe dann in Liga 3!
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Wie groß sind denn die Chancen für den MSV doch noch die Lizenz zu bekommen ? Bsiher wurde ja nur Dresden und glaub ich Essen mal die Lizenz in Liga 2 entzogen.
Da gab es eine ganze Reihe von Lizenzentzügen in Liga 2:
1977 Bonner SC
1979 FC St. Pauli
1982 TSV 1860 München
1989 Kickers Offenbach
1991 RW Essen
1992 BW 90 Berlin
1994 RW Essen
1995 Dynamo Dresden
1995 1.FC Saarbrücken
2000 TeBe Berlin
Den letzten Lizenzentzug in der 2.BL gab es 2002 gegen Eintracht Frankfurt. Die hatten aber beim Beschwerdeausschuss Erfolg und bekamen dann noch die Lizenz.
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Frankfurt hat ja eh gewisse Sonderregelungen...
Irgendwie kotzt es mich an, dass ständig die interessanten Clubs solche Probleme haben wie der MSV und dafür die Sandhausens dieser Welt meist profitieren.
Manchmal hat man schon fast das Gefühl, man will diese Nobodyvereine fördern!
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Diese Clubs stolpern alle übers Stadion, 5 Mio Miete solls in Duisburg sein, was in der Regio reinkommt ahnt man, die Differenz trägt der Steuerzahler. Kentsch, Kraemer, Kalt [zwinger] Es sollen wohl 350.000 in der Bilanz "fehlen", sehr bitter wegen so einer geringen Summe, aber wenn man in der Vergangenheit hart war, muß man dies halt auch hier bleiben.
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Ja, Darmstadt bliebe dann in Liga 3!
Nur wenn Duisburg auch keine Lizenz für die dritte Liga bekäme... Ist das so?
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Das ist unklar wenn sie noch ein Frist bekommen um entsprechende Unterlagen einzureichen dann bekommen sie wohl ein Zulassung, keine Lizen, für die dritte Liga . Ansonsten geht es weiter runter.
Fraglich ist in Duisburg ja auch was mit der Kapitalgesellschaft wird? Insolvenz ist da nicht ausgeschlossen.
Wenn sie sich wirklich um 364 000€ verrechnet haben wird auch das Schiedsgericht nicht anders entscheiden können. Es können keine neuen Fakten geschaffen werden.
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Die stehen doch in Liga 3 ohne Kader da und das Fernsehgeld wird auch viel weniger.... ich denke Darmstadt kann sich freuen.
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sehr merkwürdig das ganze. osnabrück hätte es gegen sandhausen wahrscheinlich leichter gehabt. als osnabrückfan würde ich mich etwas verarscht vorkommen.
für dynamo ansich ist die bekanntgabe nach den relegationsspielen sicherlich gut, da so nochmal richtig geld in die kassen gespühlt wurden, aber für die fans? 2 spannende spiele mehr stehen mindestens einem genommenen urlaubstag, den fahrtkosten, das stundenlange angestehe für die tickets (dauerkarten hatten keine wirkung) und den bezahlten eintrittspreise gegenüber.
alles in allem bin ich aber froh, das wir von allein den abstieg verhindert haben.
allen duisburgern wünsch ich viel kraft in dieser schweren zeit.
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Diese Clubs stolpern alle übers Stadion, 5 Mio Miete solls in Duisburg sein, was in der Regio reinkommt ahnt man, die Differenz trägt der Steuerzahler. Kentsch, Kraemer, Kalt [zwinger] Es sollen wohl 350.000 in der Bilanz "fehlen", sehr bitter wegen so einer geringen Summe, aber wenn man in der Vergangenheit hart war, muß man dies halt auch hier bleiben.
Das Manko scheint in DU nun wirklich das Rechnen zu sein. Dilettanten mal wieder am Werk. (http://www.fcc-plauderforum.de/images/smilies/picard%20facepalm.gif)
ONKEL Hellmich hätte die fehlende Kohle gegeben. Egal wie hoch dies gewesen wäre.
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Ja, Darmstadt bliebe dann in Liga 3!
Nur wenn Duisburg auch keine Lizenz für die dritte Liga bekäme... Ist das so?
um in der dritte Liga zu spielen muss man auch die Lizenz dazu beantragt haben. Das weiß wohl keiner genau ob die das getan haben. Ansonsten denke ich wird das Schiedsgericht wohl eher zugunsten des MSV entscheiden. Bauchgefühl...
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Ja, Darmstadt bliebe dann in Liga 3!
Nur wenn Duisburg auch keine Lizenz für die dritte Liga bekäme... Ist das so?
Meines Wissens nach ja. Meiderich müsste in der RL neu anfangen.
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Gestern gab es wohl noch Ärger oder Randale ioder was auch immer im und vor dem Stadion. Diverse Bilder findet man im Netz von Anhängern des MSV welche das Stadion "stürmten"
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sehr merkwürdig das ganze. osnabrück hätte es gegen sandhausen wahrscheinlich leichter gehabt. als osnabrückfan würde ich mich etwas verarscht vorkommen.
für dynamo ansich ist die bekanntgabe nach den relegationsspielen sicherlich gut,
Wirklich? Was wäre passiert, wenn ihr es nicht geschafft hättet? Dann wärt ihr wohl abgestiegen und Sandhausen drin! (zumindest nach der Spielordnung). Man könnte ja nun auch vermuten, der DFB gönnte Dynamo den Abstieg.
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sehr merkwürdig das ganze. osnabrück hätte es gegen sandhausen wahrscheinlich leichter gehabt. als osnabrückfan würde ich mich etwas verarscht vorkommen.
für dynamo ansich ist die bekanntgabe nach den relegationsspielen sicherlich gut,
Wirklich? Was wäre passiert, wenn ihr es nicht geschafft hättet? Dann wärt ihr wohl abgestiegen und Sandhausen drin! (zumindest nach der Spielordnung). Man könnte ja nun auch vermuten, der DFB gönnte Dynamo den Abstieg.
Wenn der VfL die Relegation gewonnen hätte, wäre aber nicht Sandhausen, sondern Dresden nachgerückt.
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Sicher? Und warum lässt man dann nicht Osnabrück nachrücken?
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Steht in der Spielordnung, warum Osnabrück nicht nachrückt.
Wenn die Duisburger falsch gerechnet haben und da wirklich ein Differenz von knapp 400000€ in ihrer Bilanz ist dann werden sie auch vor dem Schiedsgericht keine Lizenz bekommen.
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Sicher? Und warum lässt man dann nicht Osnabrück nachrücken?
Gewinnt der Höherklassige, rückt der 17. nach. Gewinnt der Unterklassige, rückt der in der Relegation abgestiegene 16. nach.
Wäre ja aberwitzig, wenn die höherplatzierten Dresdner dann abgestiegen wären, während Sandhausen drinbliebe.
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Aberwitziges überrascht hier keinen mehr.
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Steht in der Spielordnung, warum Osnabrück nicht nachrückt.
Wenn die Duisburger falsch gerechnet haben und da wirklich ein Differenz von knapp 400000€ in ihrer Bilanz ist dann werden sie auch vor dem Schiedsgericht keine Lizenz bekommen.
So sieht es leider aus.
Ein Betrag der ohne großes Zutun zur Verfügung gestanden hätte.
Deswegen gestern abend auch der Zorn des Volkes.
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Wenn einem Verein die Lizenz entzogen wird, bleibt immer einer drin und es steigt kein zusätzlicher auf.
Deshalb bleibt Sandhausen drin und Osna unten. Hätte DD gegen Osna verloren, wäre Osna normal aufgestiegen und DD hätte dann vom Lizenzentzug profitiert.
Sollte Duisburg jetzt bis in die Regionalliga runter müssen, würde auch Darmstadt drin bleiben und es würden nicht plötzlich 4 Mannschaften aufsteigen. Da sieht man es, wie schwierig es wäre diese zu emitteln.
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Ich seh das ähnlich wie Peter. Das Gericht wird schon für den MSV entscheiden bzw eine Lizenz für Liga drei aus dem Hut zaubern...
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Das Gericht zaubert bestimmt keine Zulassung für die dritte Liga aus dem Hut.
§7 Drittligastatut
...
Vereine, die trotz sportlicher Qualifikation und Antragstellung keine Lizenz
für die folgende Spielzeit der Lizenzligen erhalten, müssen sich spätestens
zwei Wochen nach Feststehen der Lizenzverweigerung bewerben. Die Frist
beginnt mit dem Zugang der abschließenden verbandsinternen Entschei
dung beim Bewerber...
Hiernach hat der MSV etwas Zeit eine Zulassung zur dritten Liga zu beantragen, vorausgesetzt man geht nicht in Insolvenz und hat eine taugliche Spielstätte.
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Das Gericht zaubert bestimmt keine Zulassung für die dritte Liga aus dem Hut.
§7 Drittligastatut
...
Vereine, die trotz sportlicher Qualifikation und Antragstellung keine Lizenz
für die folgende Spielzeit der Lizenzligen erhalten, müssen sich spätestens
zwei Wochen nach Feststehen der Lizenzverweigerung bewerben. Die Frist
beginnt mit dem Zugang der abschließenden verbandsinternen Entschei
dung beim Bewerber...
Hiernach hat der MSV etwas Zeit eine Zulassung zur dritten Liga zu beantragen, vorausgesetzt man geht nicht in Insolvenz und hat eine taugliche Spielstätte.
Na alla, man gebe auch noch Zeit. Oder es werden Ausnahmegenehmigungen erteilt. Irgendwas wird sich schon finden lassen um den Gang in die Viertklassigkeit zu verhindern.
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Du liest dich ganz schön angepisst. Schon den vermeintlichen Klassenerhalt gefeiert?
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Das Gericht zaubert bestimmt keine Zulassung für die dritte Liga aus dem Hut.
§7 Drittligastatut
...
Vereine, die trotz sportlicher Qualifikation und Antragstellung keine Lizenz
für die folgende Spielzeit der Lizenzligen erhalten, müssen sich spätestens
zwei Wochen nach Feststehen der Lizenzverweigerung bewerben. Die Frist
beginnt mit dem Zugang der abschließenden verbandsinternen Entschei
dung beim Bewerber...
Hiernach hat der MSV etwas Zeit eine Zulassung zur dritten Liga zu beantragen, vorausgesetzt man geht nicht in Insolvenz und hat eine taugliche Spielstätte.
Na alla, man gebe auch noch Zeit. Oder es werden Ausnahmegenehmigungen erteilt. Irgendwas wird sich schon finden lassen um den Gang in die Viertklassigkeit zu verhindern.
Dem MSV Duisburg eine Lobby bei der DFL/DFB zu unterstellen halte ich für ziemlich weit her geholt. Für den Verein ist die Situation mehr als Ernst. Nachbessern ist wie hier schon geschrieben wurde nicht möglich und auch das Schiedsgericht hat nur einen eingeengten Ermessensspielraum. Die Lizengeber haben einstimmig entschieden und mir fällt nur ein Fall aus 2002 ein, wo deren Urteil revidiert wurde. DAS wiederum wird für etwas bessere Laune bei Dir sorgen: Klick (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/604318-1-10/eintracht-frankfurt-erhaelt-lizenz-ohne-auflagen)
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Es ging Flo eher um was anderes...
Fakt ist nämlich: wir sind Regionalligist, das wissen wir alle und danach muss nun die neur Saison geplant werden.
Fakt ist aber auch: es gibt nun mindestens einen Lizenzentzug, der uns zum Drittligisten machen könnte. Auch das muss vielleicht irgendwann mal geplant wetden.
Aber bitte schön: WANN DENN???
Wie viel Zeit soll denn da vergehen?
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Es ging Flo eher um was anderes...
Fakt ist nämlich: wir sind Regionalligist, das wissen wir alle und danach muss nun die neur Saison geplant werden.
Fakt ist aber auch: es gibt nun mindestens einen Lizenzentzug, der uns zum Drittligisten machen könnte. Auch das muss vielleicht irgendwann mal geplant wetden.
Aber bitte schön: WANN DENN???
Wie viel Zeit soll denn da vergehen?
dieses problem sehe ich genau so, gilt ja ebenso für sandhausen. und wie läuft das dann, falls die in liga 4 müssen? triffts da auch einen verein, der dann für duisburg in die 5 müsste und heute noch gar nix davon ahnt? falls der msv widerspruch einlegen sollte, geht schon mal mindestens wieder ne woche ins land. können sie ja aber erst, wenn das papier vom dfb da ist, was ja aber noch gar nicht der fall ist. und falls die dann noch ne möglichkeit haben sich für liga 3 zu bewerben, geht nach erfolgter prüfung/abwägung/genehmigung/ablehnung doch schon fast die neue saison los. [blin] von daher kann ich diesen ärger sehr gut nachvollziehen.
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Du liest dich ganz schön angepisst. Schon den vermeintlichen Klassenerhalt gefeiert?
Ich habe mich mit der RL SW abgefunden. Ich bin da eher pessimistisch veranlagt, da is dann die Enttäuschung net so groß, wie bei den Optimisten. [nik]
Ich hab schon oft genug Vereine mit Ausnahmegenehmigungen usw irgendwo kicken sehen, die da gar nix verloren haben. Kennste doch auch; WWI mit dem Halberg als bestes Bsp.
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So vermeldet es der Sachsensender soeben beim Relispiel der Dosen...
Was'n da los? Und warum rückt Sandhausen statt Osnabrück nach? [schweigg]
Edit: Auch hier steht's (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-erhaelt-keine-zweitliga-lizenz-id8008136.html)
Hammer....wenn Dynamo gestern abgestiegen wäre, zeigt eigentlich wer der Nachrücker sein sollte.
Ja, sehr merkwürdig. Da wollte man wohl Sandhausen unbedngt in der Liga halten. Sonst hätte man das ganze ja auch schon eher verkünden können!
Naja. Ist aber doch gut, dass sie das erst nach der Relegation bekannt geben, sonst hätte ja Dynamo gestern nicht mehr Vollgas spielen müssen...
Eben! Wäre es nicht gerechter gewesen, wenn nächstes Jahr Osnabrück und Dynamo anstelle von Sandhausen in Liga 2 kicken würden?
Sehe ich nicht so. Den Schaden, den Duisburg mit seiner Wirtschafterei hat man ja den Zweitligisten angetan, die evtl. wenn Duisburg mit weniger Geld auskommen hätte müssen, vor ihnen in der Tabelle stehen würden. Daher ist es doch auch gerecht, dass die Nachrücker aus den Reihen der "Geschädigten" kommen.
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Sehe ich nicht so. Den Schaden, den Duisburg mit seiner Wirtschafterei hat man ja den Zweitligisten angetan, die evtl. wenn Duisburg mit weniger Geld auskommen hätte müssen, vor ihnen in der Tabelle stehen würden. Daher ist es doch auch gerecht, dass die Nachrücker aus den Reihen der "Geschädigten" kommen.
Sorry die Begründung sehe ich als Blödsinn an. Momentan wird Kolportiert das sich der MSV um 364000€ verrechnet hat diese Summe fehlt also zur Liquidität für die Saison 13/14 laut DFL. Es wird nur geprüft ob die Liquidität in der kommenden Saison gewährleistet ist oder ob der Verein Pleite geht.
Es gibt keine Logik warum sportliche Absteiger einer Mannschaft vorgezogen werden welche es nicht geschafft hat aufzusteigen, sportlich qualifiziert sind sie beide nicht.
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http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html)
Wir haben die Lizenz-Unterlagen für die Zweite und Dritte Liga zusammengestellt.
Wie gesagt, die werden ihre Lizenz schon bekommen.
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Die gleiche Quelle klingt hier aber hier ganz anders.
So könnte es beim MSV Duisburg ohne Profifußball weitergehen
Ohne Lizenz für die 2. Bundesliga wäre eine erfolgreiche Bewerbung des MSV Duisburg für die 3. Liga unrealistisch. Wie ginge es in der Regionalliga oder der Oberliga Niederrhein weiter? Der MSV bräuchte eine schlagkräftige Mannschaft und einen Trainer.
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http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/so-koennte-es-beim-msv-duisburg-ohne-profifussball-weitergehen-id8014907.html
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http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html)
Wir haben die Lizenz-Unterlagen für die Zweite und Dritte Liga zusammengestellt.
Der Artikel ist vom 13.3.
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http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html)
Wir haben die Lizenz-Unterlagen für die Zweite und Dritte Liga zusammengestellt.
Der Artikel ist vom 13.3.
Stimmt, hast recht. Ich hab nur oben rechts in der Ecke geguckt, da stand das Datum von heute.
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msv kündigt gang vors schiedsgericht an.
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/587145/artikel_msv-kuendigt-gang-vors-schiedsgericht-an.html
die unterlagen erhalten sie aber erst mitte nächster woche, das kann ja noch lustig werden. [blin]
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http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-manager-ivica-grlic-beweist-verhandlungsgeschick-id7719450.html)
Wir haben die Lizenz-Unterlagen für die Zweite und Dritte Liga zusammengestellt.
Der Artikel ist vom 13.3.
Stimmt, hast recht. Ich hab nur oben rechts in der Ecke geguckt, da stand das Datum von heute.
Wenn ich das aber richtig lese, dann haben die doch zweigleisig geplant und die Unterlagen für die 3. eingereicht.
Also nix für uns
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Wennsie sich um 400.000 € verrechnet haben, kriegen sie auch keine Lizenz für die 3.Liga.
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Ich seh das ähnlich wie Peter. Das Gericht wird schon für den MSV entscheiden bzw eine Lizenz für Liga drei aus dem Hut zaubern...
Kann ich mir nicht vorstellen. Entweder zweite Liga oder es ist vorbei. Die haben soviel Schulden, das kann unterhalb der Zweiten nicht gut gehen. Mir scheint es so als würde der DFB und die DFL dieses Jahr eine harte Linie fahren.
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Sehe ich nicht so. Den Schaden, den Duisburg mit seiner Wirtschafterei hat man ja den Zweitligisten angetan, die evtl. wenn Duisburg mit weniger Geld auskommen hätte müssen, vor ihnen in der Tabelle stehen würden. Daher ist es doch auch gerecht, dass die Nachrücker aus den Reihen der "Geschädigten" kommen.
Sorry die Begründung sehe ich als Blödsinn an. Momentan wird Kolportiert das sich der MSV um 364000€ verrechnet hat diese Summe fehlt also zur Liquidität für die Saison 13/14 laut DFL. Es wird nur geprüft ob die Liquidität in der kommenden Saison gewährleistet ist oder ob der Verein Pleite geht.
Es gibt keine Logik warum sportliche Absteiger einer Mannschaft vorgezogen werden welche es nicht geschafft hat aufzusteigen, sportlich qualifiziert sind sie beide nicht.
Nein, es ist eben kein Blödsinn. Ein Verein, der gesund wirtschaftet, schafft es auch, für die kommende Saison die Lizenz zu bekommen, evtl. muss man an der ein oder anderen Stelle einsparen, aber es brechen ja nicht von heute auf morgen alle Sponsoren weg. Ein Scheitern an der Lizenzierung ist immer das Ergebnis davon, dass man zuvor über seine Verhältnisse gelebt hat.
Und wer über die Verhältnisse lebt, hat einen Wettbewerbsvorteil gegenüber seinen Gegnern, weil er sich teurere und damit vermeintlich bessere Spieler leisten kann. Duisburg z.B. haben doch bereits im Herbst 3 (?) Millionen gefehlt, wo dann der Hellmich eingesprungen ist. Hätte Duisburg fair gespielt und einen 3 Mio kleineren Etat gehabt, dann wäre man am Ende in der Tabelle möglicherweise deutlich weiter hinten gestanden. Das heißt im Umkehrschluss, dass man mit der Misswirtschaft den Vereinen, die seriös wirtschaftend hinter dem MSV in der Tabelle standen einen Schaden zugefügt hat.
Natürlich ist das immer bitter, wenn auf diesem Wege "unsportlich" Entscheidungen hervorgerufen werden, aber man darf auch immer nicht vergessen, dass die Tabelle nicht "sportlich" zustandegekommen ist, wenn Vereine ihre Mannschaften im Harakiri-Verfahren zusammengestellt haben.
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Auf die Gefahr hin, mich zwischen alle Stühle zu setzen: das stimmt doch auch wieder nicht. Natürlich ist es im vorliegenden Fall so, dass der MSV schlecht gewirtschaftet hat. Aber entscheidend bei der Lizenzerteilung ist eben der Nachweis der wirtschaftlichen Überlebensfähigkeit für die betreffene Saison. Mir ist schon klar, dass wir gerade erleben, dass wir gerade in dieser Saison etwas anders erlebt haben, aber dann soll man bitte die Kontrollmechanismen ändern. Die Lizenz soll sicher stellen, dass der Verein die Saison überlebt. Und dann darf er bitte auch Schulden machen. Und mal unter uns - ich finde das auch richtig so. Wenn ein Verein wie Duisburg der Meinung ist, er muss unbedingt Champions League spielen, dann darf er sich dabei meinetwegen bis über beide Ohren verschulden. Es ist Aufgabe der Mitglieder und der Kreditgeber, dass zu steuern. Und die Kommune darf sich gerne überlegen, wie sie damit umgeht. Aber nicht der DFB, und auch nicht die DFL. Die dürfen aber gerne gucken, dass das Geld bis zum 30.6. des Folgejahres reicht. Und für die ganzen Einnahmequellen gibt es Bürgschaften. Ich weiß wirklich nicht, ob es Dummheit beim Lizenzerteiler oder kriminelle Energie beim Lizenznehmer war, aber dieses Jahr hat das eben leider nicht hingehauen.
Im Gegenzug hat ein Verein wie Sandhausen im letzten Jahr m.W. keine Probleme gehabt, jetzt ist ihnen der Hauptsponsor weggebrochen. Das heißt, man kann im letzten Jahr super gewirtschaftet haben, und jetzt vor dem Lizenzentzug stehen. Wenn morgen Dioxin in der roten Brause entdect wird, ist der Ofen in Leipzig ja auch aus. Ohne dass es dort Vorschädigungen in der Bilanz gab.
P.S.: ich bin mir nicht sicher, ob die Probleme in Sandhausen noch akut sind.
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Es ging Flo eher um was anderes...
Fakt ist nämlich: wir sind Regionalligist, das wissen wir alle und danach muss nun die neur Saison geplant werden.
Fakt ist aber auch: es gibt nun mindestens einen Lizenzentzug, der uns zum Drittligisten machen könnte. Auch das muss vielleicht irgendwann mal geplant wetden.
Aber bitte schön: WANN DENN???
Wie viel Zeit soll denn da vergehen?
dieses problem sehe ich genau so, gilt ja ebenso für sandhausen. und wie läuft das dann, falls die in liga 4 müssen? triffts da auch einen verein, der dann für duisburg in die 5 müsste und heute noch gar nix davon ahnt? falls der msv widerspruch einlegen sollte, geht schon mal mindestens wieder ne woche ins land. können sie ja aber erst, wenn das papier vom dfb da ist, was ja aber noch gar nicht der fall ist. und falls die dann noch ne möglichkeit haben sich für liga 3 zu bewerben, geht nach erfolgter prüfung/abwägung/genehmigung/ablehnung doch schon fast die neue saison los. [blin] von daher kann ich diesen ärger sehr gut nachvollziehen.
Diese Ungewissheiten hast du aber immer, wenn z. B. Aufstiege über Relegation der unteren Ligen ausgespielt werden. Durch den Nicht-Aufstieg von Hessen Kassel (Elversberg spielt ja noch gegen 1860 II) und dem unsicheren Ausgang bei Darmstadt wird es in der Regionalliga Südwest 3-5 Absteiger geben. Wären z. B. noch Kickers Offenbach und Wiesbaden abgestiegen (und die 2 die Aufstiegsreligation in die 3. nicht schaffen), könnte sich die Anzahl der Absteiger aus der RL Südwest gar auf 7 erhöhen. Entsprechend setzt sich die Lawine dann in die unteren Ligen fort. Umgekehrt: Wenn alle Vereine des eigenen Verbandes oben die Liga halten und zusätzlich noch die 2 aus der eigenen Liga den Aufstieg schaffen, gibt es vielleicht nur 1 Absteiger.
Die Anzahl der Absteiger richtet sich halt immer danach, wer von oben runter kommt und ob die eigenen Spitzenreiter dann tatsächlich auch den Aufstieg schaffen. Das kann also durchaus Vereine treffen, die sich schon in Sicherheit wähnten. Oder Vereine bleiben durch günstige Konstellationen dann doch drin, obwohl sie schon für 1 Liga tiefer planten. Durch den Lizenz-Zirkus wird das Chaos aber sicher nicht besser.
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Hier noch etwas Spekulatius zur Linzenzverweigerung für den MSV (http://www.derwesten.de/sport/fussball/msv/msv-duisburg-hat-sich-im-lizensierungsverfahren-verrechnet-id8018648.html)
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btw. wie ich gerade lesen darf, sind auch wir mittelbar vom Lizenzerhalt der Duisburger betroffen:
Kommt Herthas Knoll jetzt doch?
Der Lizenzentzug von Zweitligist Duisburg - die Chance für Hansa! Der MSV hatte Rostock eigentlich Mittelfeldmann Marvin Knoll (22/Hertha) weggeschnappt. Nun hofft Hansa, dass er doch noch kommt.
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Auf die Gefahr hin, mich zwischen alle Stühle zu setzen: das stimmt doch auch wieder nicht. Natürlich ist es im vorliegenden Fall so, dass der MSV schlecht gewirtschaftet hat. Aber entscheidend bei der Lizenzerteilung ist eben der Nachweis der wirtschaftlichen Überlebensfähigkeit für die betreffene Saison. Mir ist schon klar, dass wir gerade erleben, dass wir gerade in dieser Saison etwas anders erlebt haben, aber dann soll man bitte die Kontrollmechanismen ändern. Die Lizenz soll sicher stellen, dass der Verein die Saison überlebt. Und dann darf er bitte auch Schulden machen. Und mal unter uns - ich finde das auch richtig so. Wenn ein Verein wie Duisburg der Meinung ist, er muss unbedingt Champions League spielen, dann darf er sich dabei meinetwegen bis über beide Ohren verschulden. Es ist Aufgabe der Mitglieder und der Kreditgeber, dass zu steuern. Und die Kommune darf sich gerne überlegen, wie sie damit umgeht. Aber nicht der DFB, und auch nicht die DFL. Die dürfen aber gerne gucken, dass das Geld bis zum 30.6. des Folgejahres reicht. Und für die ganzen Einnahmequellen gibt es Bürgschaften. Ich weiß wirklich nicht, ob es Dummheit beim Lizenzerteiler oder kriminelle Energie beim Lizenznehmer war, aber dieses Jahr hat das eben leider nicht hingehauen.
Im Gegenzug hat ein Verein wie Sandhausen im letzten Jahr m.W. keine Probleme gehabt, jetzt ist ihnen der Hauptsponsor weggebrochen. Das heißt, man kann im letzten Jahr super gewirtschaftet haben, und jetzt vor dem Lizenzentzug stehen. Wenn morgen Dioxin in der roten Brause entdect wird, ist der Ofen in Leipzig ja auch aus. Ohne dass es dort Vorschädigungen in der Bilanz gab.
P.S.: ich bin mir nicht sicher, ob die Probleme in Sandhausen noch akut sind.
Klar ist die Lizenz für die kommende Saison. Und ja, es kann Ausnahmen geben, dass ein Verein solide wirtschaftet und aus dem Nichts fällt ein Sponsor weg und dann gibt es mit der Lizenz Probleme. Aber das ist die absolute Ausnahme. Seien wir doch mal ehrlich. Bei jedem Verein, der am Ende ne Lizenz nicht bekommt, ist das immer Ergebnis von Entwicklungen, die meist über mehrere Jahre gehen, aber zumindest über einen längeren Zeitraum. Weil es eben irgendwann nicht mehr geht.
Und gegen Verschulden hat die Lizenzierung nichts. Es wird nur geprüft, dass die Liquidität sichergestellt ist. Du kannst theoretisch Milliarden Schulden haben, solange du nachweisen kannst, dass du die Raten bedienen kannst.
Ich finde viele Sachen in der Lizenzierung gerade was die Infrastruktur angeht auch nen Schmarrn. Die grundsätzliche Sicherung, dass die Vereine, die die Saison beginnen, diese im Regelfall auch durchhalten finde ich aber richtig und eine Stärke des deutschen Fußballs.
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Die dann zur Farce wird, wenn die Liquidität zwar nachgewiesen wird, aber nicht so, wie es der Lizenzgeber gerne hätte. Der OFC zumindest wäre liquide für die gesamte Saison 2013/2014. Liquider übrigens als in den letzten 5 Jahren. Es wurde viel dafür getan, dass diese Liquidität auch deutlich über die Saison hinaus garantiert wäre und man langfristig den Verein auf sichere Füße gestellt hätte. Das alles ist nun wohl hinfällig und nicht nur die GmbH steht vor dem Aus. Ein Treppenwitz.
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Die dann zur Farce wird, wenn die Liquidität zwar nachgewiesen wird, aber nicht so, wie es der Lizenzgeber gerne hätte. Der OFC zumindest wäre liquide für die gesamte Saison 2013/2014. Liquider übrigens als in den letzten 5 Jahren. Es wurde viel dafür getan, dass diese Liquidität auch deutlich über die Saison hinaus garantiert wäre und man langfristig den Verein auf sichere Füße gestellt hätte. Das alles ist nun wohl hinfällig und nicht nur die GmbH steht vor dem Aus. Ein Treppenwitz.
Genau das dürfte uns das Genick gebrochen haben. Die letzte Chance des DFB, uns undgültig zu vernichten, haben sie gnadenlos genutzt. [kotz]
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Eure Verschwörungstheorien in allen Ehren, aber wenn es einen Verein geben würde, der vom Lizenzentzug der Kickers profitiert, dann würde der jede Klage durchbekommen, weil der OFC ja nun scheinbar eindeutig die Bedingungen des DFB nicht erfüllt hat. Die Freundschaftsbekundungen der hier anwesenen Darmstädter in aller Ehren, aber ihr Verein würde ganz sicher diese Möglichkeit beim Schopfe greifen. Lediglich die Tatsache, dass sich nicht mehr als ein Bewerber auf die zwei frei werdenen Plätze findet, könnte so eine Art Wildcard für die Offenbacher bedeuten.
Und nein, ich weiß auch nicht, warum die Eintracht damals die Lizenz bekam. Ich weiß aber, dass ich gekotzt habe. Genau so, wie ich diese Saison gekotzt habe, weil es aus Offenbach (und nicht nur aus Offenbach) hieß: "Es ist nicht sicher, ob wir die Saison zu Ende spielen!". Ich sage es nochmal, es tut mir leid für jeden Kickers-Fan, aber vom zurecht viel gescholtenen DFB zu erwarten, er solle beim Verein OFC ein Auge zudrücken, weil die Fans meinen, dass die alten Chefs Verbrecher waren und die neuen Chefs Ehrenmänner sind, finde ich gerade nach dieser Saison ein bisschen viel verlangt.
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Wenn der DFB mal seine Bedingungen klar definieren würde (und zwar vorher!) könnte man dir Recht geben. Hier werden aber Bedingungen gestellt, die mal so oder mal anders ausgelegt werden können - und werden, je nachdem, ob der Verein nun beim DFB eine Lobby hat oder nicht. Beim OFC hätten sie zur Not halt solange gesucht, bis sie was gefunden hätten. Und wenn nur die Briefmarke falschrum aufgeklebt wäre.
Der Lizenzentzug für die Kickers war gewollt und wäre in jedem Fall erfolgt. Zur Not eben über eine andere Auslegung der Bedingungen seitens des DFB.
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Das wird denke ich in der Agenda des DFB ganz weit oben gestanden haben.
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Da brauchen die keine Agenda für, danach handeln die seit Gründung der Bundesliga.
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nach meiner persönlichen Meinung hat der MsV genau wie wir damals nach jahrelanger Misswirtschaft und totalschaden eine Insolvenz und einen Neuaufbau in Liga 4 oder 5 mehr als verdient.
1.) um sich von all den alten schulden selbst aus den frühen 90zigern noch endgültig zu trennen
2.)um endlich einen schlußstrich unter hellmich und co zu setzen
3.) um endlich eine gesunde fußballszene und Umfeld aufzubauen ähnlich wie bei uns nach der Insolvenz
damals haben viele im Ruhrgebiet über uns gelacht, unter anderem auch Bochum und der Msv. heute würde sich vorallem der MsV gerne unsere Situation sogar wünschen. ich persönlich gönne diesem verein den untergang ... jedoch weil er vom namen her noch an alte Zeiten erinnert kann der Club gerne in Liga 4 oder 5 rumgümmeln genau wie viele andere ex-bundesligisten von einst!
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Ich weiß ehrlich gesagt nicht, um man gesunden kann, wenn man sich, wie ja auch Aachen, so einen Tempel ans Bein gebunden hat.
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Duisburg ist noch viel blöder gelaufen als OF.
Schauinslandreisen, als Namensgeber der Arena und einer der größten Sponsoren des MSV Duisburg wollte einen Schuldenschnitt herbeiführen und dafür Hellmich, aber auch der Hövelmann-Gruppe ihre Stadionanteile abkaufen. Das wollte die Geschäftsleitung offenbar nicht. So verhandelte man mit dem Sportrechte-Vermarkter Sportfive. Die Unterlagen wurden dann zehn Minuten vor Fristablauf gemailt...
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Das meine ich gar nicht.
Die neuen großen Stadien werden die betroffenen Vereine auf Jahre hinaus in ihrer Entwicklung bremsen und sie zum vom Wohlwollen der Kommune abhängigen Versorgungsfall machen. Und, auf z.B. Aachen, Duisburg und Offenbach bezogen: ein böser Stiefvater ist schon schlimm. Aber ein armer, böser Stiefvater...
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Das meine ich gar nicht.
Die neuen großen Stadien werden die betroffenen Vereine auf Jahre hinaus in ihrer Entwicklung bremsen und sie zum vom Wohlwollen der Kommune abhängigen Versorgungsfall machen. Und, auf z.B. Aachen, Duisburg und Offenbach bezogen: ein böser Stiefvater ist schon schlimm. Aber ein armer, böser Stiefvater...
Wenn die Stadt unser Stiefvater ist, dann ist er nur arm, nicht böse, noch nicht!
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(http://rot-weiss-essen.de/uploads/tx_srsendcard/pics/sr_sendcard_42ec7250e6.jpg)
[kicher]
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Schiedsgericht entscheidet über Zukunft des MSV Duisburg (http://www.liga3-online.de/schiedsgericht-entscheidet-uber-zukunft-des-msv-duisburg/)
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Endgültig, keine Lizenz für Duisburg (http://www.liga3-online.de/endgultig-keine-lizenz-fur-duisburg-sandhausen-bleibt-in-liga-zwei/)
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Die sind schneller als der RS Live Ticker [blin]
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Da bin ich ja mal gespannt, ob die trotz einer Stadionmiete von € 5.000.000 eine Lizenz für die Dritte Liga bekommen.
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War es nicht so, dass sie die wohl sowieso nicht beantragen werden? Ich hatte irgendwo gelesen, entweder 2.Liga oder RL.
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War es nicht so, dass sie die wohl sowieso nicht beantragen werden? Ich hatte irgendwo gelesen, entweder 2.Liga oder RL.
Eventuell sogar OL.
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Zitat aus der SZ
"Natürlich sind wir nach den Anstrengungen der vergangenen Wochen enttäuscht", sagte der MSV-Vorstandsvorsitzende Udo Kirmse nach dem Urteil: "Wir mussten aber mit einer solchen Entscheidung auch rechnen. Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
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Zitat aus der SZ
"Natürlich sind wir nach den Anstrengungen der vergangenen Wochen enttäuscht", sagte der MSV-Vorstandsvorsitzende Udo Kirmse nach dem Urteil: "Wir mussten aber mit einer solchen Entscheidung auch rechnen. Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
Gab es dafür keine Fristen oder gelten für abgestützte Finanzjongleure Sonderregeln?
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Zitat aus der SZ
"Natürlich sind wir nach den Anstrengungen der vergangenen Wochen enttäuscht", sagte der MSV-Vorstandsvorsitzende Udo Kirmse nach dem Urteil: "Wir mussten aber mit einer solchen Entscheidung auch rechnen. Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
Gab es dafür keine Fristen oder gelten für abgestützte Finanzjongleure Sonderregeln?
Vielleicht hat man paralel für beide Ligen die Lizenz beantragt? [noplan]
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Zitat aus der SZ
"Natürlich sind wir nach den Anstrengungen der vergangenen Wochen enttäuscht", sagte der MSV-Vorstandsvorsitzende Udo Kirmse nach dem Urteil: "Wir mussten aber mit einer solchen Entscheidung auch rechnen. Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
Gab es dafür keine Fristen oder gelten für abgestützte Finanzjongleure Sonderregeln?
Vielleicht hat man paralel für beide Ligen die Lizenz beantragt? [noplan]
So besser?
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Ahhhhh....ok vergiss es.
Dann kann der OFC ja vielleicht auch noch mal nachbessern und nächsten Dienstag nochmals die Unterlagen einreichen? [noplan]
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jetzt kämpfen sie um liga 3, mal schauen wie lange sich das jetzt hinzieht. eine drittligasaison mit nur19 teams würde das "premiumprodukt liga 3" natürlich noch weiter in dessen wert stärken. [bete]
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Zitat aus der SZ
"Natürlich sind wir nach den Anstrengungen der vergangenen Wochen enttäuscht", sagte der MSV-Vorstandsvorsitzende Udo Kirmse nach dem Urteil: "Wir mussten aber mit einer solchen Entscheidung auch rechnen. Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
Gab es dafür keine Fristen oder gelten für abgestützte Finanzjongleure Sonderregeln?
Vielleicht hat man paralel für beide Ligen die Lizenz beantragt? [noplan]
So besser?
war das nicht so das wenn ein Verein die Lizenz für die 2. Liga nicht bekommt automatisch eine Fristverlängerung für den Lizenzantrag der 3. Liga bekommt oder irr ich mich da?
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Zitat aus der SZ
Wir haben parallel in den vergangenen Wochen mit aller Kraft die Planungen für eine Teilnahme an der 3. Liga vorangetrieben und die Lizenzunterlagen bereits am Dienstag beim DFB eingereicht."
Das kann es ja wohl nicht sein, oder?
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ich glaub, ich reich für uns die Unterlagen auch nochmal bis Dienstag ein.... [lachgrün]
Fussballmafia DFB, wie hasse ich Dich!!!! Fickt Euch!
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Analog zum Antrag der Kickers auf Zulassung zur Regionalliga ist das auch für Duisburg nach Lizenzentzug möglich. Es wäre aber ein Witz, wenn diese Zulassung zu Liga 3 erteilt werden würde...
...naja. Andererseits ist Osnabrück auch drin.
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Falsch. Unser Regioantrag wurde unabhängig vom Lizenzentzug, VORHER, gestellt.
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Morgen um 09:00 Uhr soll es eine Pressekonferenz geben, dort wird dann berichtet wie es weiter gehen soll. (http://www.liga3-online.de/msv-duisburg-will-mit-aller-macht-in-die-3-liga/)
Irgendwie bekommt man diesen ganzen Lizenzwahnsinn ja nicht mehr auf die Kette. OFC hätte 2.000.000€ Sicherheit beim DFB hinlegen sollen, richtig? Wie soll Duisburg dass denn bei den genannten Verbindlichkeiten + Stadionmiete aufbringen. [blin]
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Lagen als Darlehen ja vor. Der DFB wollte die Kohle halt auf nem Konto haben.
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tja da wird der hllmich oder wie der heisst nochmal ganz ordentlich seine schatulle aufmachen muessen. ich glaubs eher nicht dass es fuer die 3.liga reicht
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Falsch. Unser Regioantrag wurde unabhängig vom Lizenzentzug, VORHER, gestellt.
Völlig logisch, hätte man doch auch bis kurz vor Schluss noch sportlich absteigen können.
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Wer sagt denn, dass Duisburg nicht auch ne 3. Ligalizenz beantragt hat? Standen ja auch vor den Abstiegsrängen zu der Zeit. Vielleicht "darf" man nach dem Lizenzentzug ne veränderte Version nachreichen?
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war das nicht so das wenn ein Verein die Lizenz für die 2. Liga nicht bekommt automatisch eine Fristverlängerung für den Lizenzantrag der 3. Liga bekommt oder irr ich mich da?
Korrekt!
Steht im Drittligastatut:
Vereine, die trotz sportlicher Qualifikation und Antragstellung keine Lizenz
für die folgende Spielzeit der Lizenzligen erhalten, müssen sich spätestens
zwei Wochen nach Feststehen der Lizenzverweigerung bewerben. Die Frist
beginnt mit dem Zugang der abschließenden verbandsinternen Entschei
dung beim Bewerber.
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Lagen als Darlehen ja vor. Der DFB wollte die Kohle halt auf nem Konto haben.
Nö, die Bürgschaft für das Darlehen hätte denen gereicht. Nur der OFC hätte keine Möglichkeit haben dürfen, diese Reserve selber ohne Genehmigung des DFB zu Nutzen. Problem war, das der OFC aber einen Teil der 2 Millionen sofort gebraucht hat, und damit die Reserve nicht mehr vorhanden war. Deswegen wollte man sich das Darlehen ja auszahlen lassen und konnte es nicht mehr an den DFB überweisen.
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Was wär denn gewesen hätte Dresden die Relegation verloren?Sandhausen abgestiegen-Dresden drin?
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Was wär denn gewesen hätte Dresden die Relegation verloren?Sandhausen abgestiegen-Dresden drin?
Wenn es rechtmäßig zugangen wäre, dann sicherlich so. Da es sich dabei um Dresden gehandelt hätte, wäre sicher ein neuer Passus erfunden wurden.
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Was wär denn gewesen hätte Dresden die Relegation verloren?Sandhausen abgestiegen-Dresden drin?
Genau so wäre es. Die Regeln sind ja eindeutig. Wenn jemand die Lizenz verliert, rückt der bestplatzierte Absteiger nach. Das wäre dann Dresden gewesen.
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Lagen als Darlehen ja vor. Der DFB wollte die Kohle halt auf nem Konto haben.
Nö, die Bürgschaft für das Darlehen hätte denen gereicht. Nur der OFC hätte keine Möglichkeit haben dürfen, diese Reserve selber ohne Genehmigung des DFB zu Nutzen. Problem war, das der OFC aber einen Teil der 2 Millionen sofort gebraucht hat, und damit die Reserve nicht mehr vorhanden war. Deswegen wollte man sich das Darlehen ja auszahlen lassen und konnte es nicht mehr an den DFB überweisen.
Doch. Man hätte es beim DFB hinterlegen und direkt danach mit klar definiertem Anwendungszweck beim DFB abrufen können. Der DFB wollte nur verhindern, dass man es nutzt, um sich z.B. einen Kracher zu holen, obwohl man eigentlich finanziell am Arsch ist. D.h. der Zweck muss vom DFB abgenickt werden.
Das Problem, das Du beschreibst, hätte es also so nicht gegeben, wenn der OFC den von Dir genannten Teil der 2 Mio. für die Liquidität benötigt hätte. Der DFB hätte das Geld für diesen Zweck reigegeben (dafür ist die Rücklage ja gedacht gewesen).
Also tatsächlich ein (in diesem Falle, was mit den anderen Verstößen ist, weiß ich nicht) Formfehler. Ganz bitter eigentlich.
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man strebt liga 3 an. 'wenn die richtigen darlehensgeber gefunden werden' WTF? [vogeel]
http://www.liga3-online.de/duisburg-will-mit-aller-macht-in-die-3-liga/
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die Duisburger haben es immer noch nicht verstanden wie kaputt sie sind ... sei es das Umfeld oder die verantwortlichen .... die fans denken immernoch sie seien Bundesliga ... und die dritte Liga wäre das endgültige aus für den msv ... nobel geht die welt zu grunde ... auf wiedersehn msv .. nächste Saison in der Oberliga gegen Wuppertal, kray, sw essen und essen II
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Lagen als Darlehen ja vor. Der DFB wollte die Kohle halt auf nem Konto haben.
Nö, die Bürgschaft für das Darlehen hätte denen gereicht. Nur der OFC hätte keine Möglichkeit haben dürfen, diese Reserve selber ohne Genehmigung des DFB zu Nutzen. Problem war, das der OFC aber einen Teil der 2 Millionen sofort gebraucht hat, und damit die Reserve nicht mehr vorhanden war. Deswegen wollte man sich das Darlehen ja auszahlen lassen und konnte es nicht mehr an den DFB überweisen.
Doch. Man hätte es beim DFB hinterlegen und direkt danach mit klar definiertem Anwendungszweck beim DFB abrufen können. Der DFB wollte nur verhindern, dass man es nutzt, um sich z.B. einen Kracher zu holen, obwohl man eigentlich finanziell am Arsch ist. D.h. der Zweck muss vom DFB abgenickt werden.
Das Problem, das Du beschreibst, hätte es also so nicht gegeben, wenn der OFC den von Dir genannten Teil der 2 Mio. für die Liquidität benötigt hätte. Der DFB hätte das Geld für diesen Zweck reigegeben (dafür ist die Rücklage ja gedacht gewesen).
Also tatsächlich ein (in diesem Falle, was mit den anderen Verstößen ist, weiß ich nicht) Formfehler. Ganz bitter eigentlich.
Was ist denn das für ein Hokuspokus? [blin] Die Rücklage ist doch für die neue Saison gewesen. Die fängt erst im Juli an (solange laufen auch die Spieler-Verträge z.B.), da kann der DFB doch die Rücklage nicht schon vorher freigeben... Außerdem soll sie die Aufrechterhaltung des Spielbetriebs absichern, nicht zur Bezahlung irgendwelcher Altschulden dienen.
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Duisburg wird beim neuen Drittliga-Spielplan bereits berücksichtigt (http://www.liga3-online.de/duisburg-wird-beim-neuen-drittliga-spielplan-bereits-berucksichtigt/)
Viele sportliche Absteiger wird es kommende Saison aus der dritten Liga wohl nicht geben. [schweigg]
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Duisburg wird beim neuen Drittliga-Spielplan bereits berücksichtigt (http://www.liga3-online.de/duisburg-wird-beim-neuen-drittliga-spielplan-bereits-berucksichtigt/)
Viele sportliche Absteiger wird es kommende Saison aus der dritten Liga wohl nicht geben. [schweigg]
uns reicht dann wieder der drittletzte platz.
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Alles super (http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/msv/3-liga-rueckt-fuer-den-msv-duisburg-in-sichtweite-1.3492286)
Dem Vernehmen nach soll das Land NRW signalisiert haben, nicht erst im Fall einer Insolvenz als Bürge mit rund 17 Millionen Euro einzuspringen, sondern schon im Vorfeld helfen zu wollen. Ein ähnlicher Fall wie in Aachen soll dadurch vermieden werden.
Ich gehe kotzen! [winkk]
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17 Mios?????!?!
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Ich gehe kotzen! [winkk]
Warte, ich habe gerade gegessen und komme mit. [nik]
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na super :o
ich les immer 5 Mio Stadionmiete....ist die nicht meist nach Liga gestaffelt?
btw...5 Mio Miete :O
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Siebzehn Millionen? SIEBZEHN!!???111 [blin] [blin] [blin] Geht's noch? Woanders muss man wegen einem Hundertstel dieser Summe devot daherkriechen! Junge, Junge… [irrre]
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Das toppt ja sogar noch den VEB. Unfassbar. Wie kann ein Land mit derartigen Strukturproblemen wie NRW 17 Mio. in einen Fussballverein investieren... [kopfklatdsch]
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Dem Vernehmen nach soll das Land NRW signalisiert haben, nicht erst im Fall einer Insolvenz als Bürge mit rund 17 Millionen Euro einzuspringen, sondern schon im Vorfeld helfen zu wollen.
Ich interpretiere das nun aber nicht so, dass da jetzt genau diese 17 Mio. € fließen, die im Worst Case als Bürge fällig wären.
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Ich auch nicht. Alleine die Bürgschaft ist schon mehr als fragwürdig.
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Das toppt ja sogar noch den VEB. Unfassbar. Wie kann ein Land mit derartigen Strukturproblemen wie NRW 17 Mio. in einen Fussballverein investieren... [kopfklatdsch]
Kein Problem, unsere Bürgschaft ist mit 23Mio. sogar noch höher.
Leider war man in unserem Fall nicht so hilfbereit, sondern hat den schwarzen Peter an die Stadt aachen weitergegeben. Jetzt müssen sie bürgen. Diesen Fall wollen sie jetzt wohl beim MSV vermeiden. Im Zuge der Gleichbehandlung und als Alemannia-Fan bin ich jetzt etwas verschnupft, aus meiner Sicht als Steuerzahler wäre es sogar prima, wenn die Bürgschaft nicht gezogen werden müßte.
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...und immer wieder sind es die Prestigeobjekte Fußballtempel, die den Vereinen das Genick brechen...
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Sag mal... spinnen die bei euch in NRW? Wieso bürgt der Steuerzahler für Fussballvereine? Dazu noch "GmbH"-Konstruktionen im Profifussball??
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wichtig für die Region^^
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Sag mal... spinnen die bei euch in NRW? Wieso bürgt der Steuerzahler für Fussballvereine? Dazu noch "GmbH"-Konstruktionen im Profifussball??
Wir haben eben überzeugend darlegen können, dass es sich bei uns um einen seriösen [schweigg] Geschäftspartner handelt, der sich im Aufschwung befindet. Zur Erinnerung, als wir die Bürgschaft beantragten, befanden wir uns in Liga 1 und waren schuldenfrei.
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Verstehe nicht wieso die nun dritte Liga spielen dürfen.
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Ist zwar noch nichts offiziell, aber wer glaubt nun wirklich daran das die keine Lizenz für die dritte Liga bekommen. Bin auf den Kader gespannt!
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Das toppt ja sogar noch den VEB. Unfassbar. Wie kann ein Land mit derartigen Strukturproblemen wie NRW 17 Mio. in einen Fussballverein investieren... [kopfklatdsch]
Na wenn es doch nun mal der einzige in NRW ist ...
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...und immer wieder sind es die Prestigeobjekte Fußballtempel, die den Vereinen das Genick brechen...
NEIN!
Es ist in diesem Fall, die fast schon verbrecherische Vereinbarung, unter welcher der MSV Duisburg mal ordentlich gemolken wurde! 5 Mio Stadionmiete !! 5 Millionen !!! Was ist das denn für ein Wahnsinn? bei nem Zuschauerschnitt von 10-12T bedeutet das, dass ca. 20 Euro pro verkaufter Eintrittskarte nur als Stadionmiete abgeführt werden (wenn man mal ne halbe Million als Betriebskosten abzieht). Mit einer solchen Vereinbarung schnürt man jedem Verein unterhalb der Bundesliga die Luft zum Atmen ab.
Wer hat dieser Vereinbarung von Vereinsseite denn zugestimmt? Hellmich? Der zeitgleich als Bauherr mit in der Stadionbertreibergesellschaft sitzt?
Die 17 Millionen, über die sich hier so viele echauffieren, lesen sich in dem verlinkten Artikel für mich übrigens nicht als Hilfe für den Verein. Eigentlich steht in dem Artikel überhaupt nicht, wofür diese Bürgschaft sein soll? Kann mir einer andere Informationen liefern? Also welche, die mit genauen Fakten oder Daten abgesichert sind. Irgendwie scheint jeder hier erst mal empört loszukrakelen (ob es nun um Osnabrück oder Duisburg geht) ohne genaue Informationen zu haben und dieses Rumpoltern mit kleinen Schnipseln aus vereinzelten, nicht sehr genauen Zeitungsartikeln zu begründen. "Die haben ja noch viiiiel mehr Schulden" (obwohl jeder mittlerweile wissen sollte, dass solche Bilanzzahlen nicht der Faktor sind, sondern dass ein Verein in der nächsten Saison liquide bliebt). "Die dürfen nicht dritte Liga spielen" (Warum jetzt noch mal genau?) "Warum dürfen die nochmal Lizenzunterlagen nachreichen?" (Weil es so in der Ordnung steht...) etc. Diese Mischung aus Jammerei und empörten Aufplustern ist ja langsam nicht mehr feierlich.
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da kann man gar net so viel fressen wie man kotzen moechte. ich bin sicher die werden auch gut einkaufen gehen. hab irgendwo gelesen, dass man in einen kader investieren will, um bald wieder oben zu sein.
und immer dieses geheule mit den teuren stadionmieten. also bitte, man handelt doch so etwas vor dem bau eines neuen stadions aus. wenn einem die miete zu teuer ist, kann man sich eben keinen luxustempel fuer 40t zuschauer leisten.
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Ich schreibe hier mal nicht als Fußballfan, sondern als Steuerzahler. Und wenn Fußballvereine Landes Bürgschaften in diesen Dimensionen bekommen, dann ist das sehr wohl ein Grund sich aufplustern. völlig egal wofür diese Bürgschaft übernommen wurde.
Fast ausnahmslos alle Kommunen und Länder müssen sparen und streichen wesentlich wichtigere Ausgaben zusammen. Da ist es einfach nicht drin für einen Fußballverein zu bürgen.
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...und immer wieder sind es die Prestigeobjekte Fußballtempel, die den Vereinen das Genick brechen...
NEIN!
Es ist in diesem Fall, die fast schon verbrecherische Vereinbarung, unter welcher der MSV Duisburg mal ordentlich gemolken wurde! 5 Mio Stadionmiete !! 5 Millionen !!! Was ist das denn für ein Wahnsinn?
Verstehe Dein "NEIN" irgendwie nicht. Ich sage, dass es mal wieder mit dem Fußballtempel zusammenhängt, Du schreibst "NEIN" und argumentierst mit der Stadionmiete?! [noplan]
Nachtrag: Niemand kann so schön "NEIN" sagen wie Du. Ist mir schon öfters aufgefallen und muss endlich mal gewürdigt werden. ;)
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Was ich einfach nicht verstehen will ist das ein Verein für die 2 Liga nicht zugelassen wird und dann in der 3 Liga ran kann, obwohl die Einnahmen dort extremst fallen. Um Gottes Willen, ich gönne es jedem Duisburg Fan. Aber als Offenbacher fühlt man sich da schon komisch. Vor allem wenn diese dann noch mal die Chance zum nachlizenzieren bekommen. Und innerhalb von ein paar Tagen kann man dann gar 3 Liga spielen, ohne das dort echte Einnahmen möglich sind? Nein, seid mir nicht böse. Aber mit gleichen Maßen wird da nicht abgerechnet.
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...und immer wieder sind es die Prestigeobjekte Fußballtempel, die den Vereinen das Genick brechen...
NEIN!
Es ist in diesem Fall, die fast schon verbrecherische Vereinbarung, unter welcher der MSV Duisburg mal ordentlich gemolken wurde! 5 Mio Stadionmiete !! 5 Millionen !!! Was ist das denn für ein Wahnsinn?
Verstehe Dein "NEIN" irgendwie nicht. Ich sage, dass es mal wieder mit dem Fußballtempel zusammenhängt, Du schreibst "NEIN" und argumentierst mit der Stadionmiete?! [noplan]
Hauptpunkt war für mich, dass es nicht die neuen Stadien per se sind, die für die Vereine einen Klotz am Bein darstellen. Es gibt genügend Beispiele, wo diese Stadien die Lage für ihre Besitzer/Mieter deutlich verbessert haben. Das Problem droht immer dann, wenn Betreiber der Meinung sind, dass sich die Ausgaben sofort tragen müssen und ungeduldig bei den Vereinen abkassieren. Wenn die Belastung einer überhöhten Stadionmiete die Zuschauer- und Vermarktungsvorteile der modernen Spielstätte übersteigt ist weder dem Betreiber noch dem Verein geholfen. Es gibt ja auch einige Beispiele - auch im unterklassigen Bereich - wo man (auch weil andere schon solche Fehler begangen hatten) gleich von Anfang an gemerkt hat, dass es keiner Seite was bringt, die Vereine zu schnell zu heftig zu melken.
Im Übrigen (und nicht als Antwort an Dich direkt): Dann ganz naiv zu fordern "Dann hätten Sie eben nicht bauen sollen" ist genau ein paschaler, populistischer Scheiß! Wie andere Bauwerke auch, unterliegen auch Sportstätten dem Verfall. Da muss man als Besitzer einfach mal Geld reinstecken! Oftmals ist dann ein kompletter, moderner Neubau auch besser als ein ständiges Rumdoktern an maroden, alten Stadien. Der DFB mit seinen Lizenzierungskriterien für die ersten drei Ligen ist dabei ebenfalls nicht hilfreich. Es gibt also schon genügend gute Gründe für solche Investitionen. Für zukünftige Neubauten muss man aber gerade aus solchen Fehlern wie in Duisburg (Sorry Leute, 4 - 5 Mille per anno für ein 30.000er Stadion in der zweiten Liga ist einfach nur kaufmännischer Unsinn) lernen!
Nachtrag: Niemand kann so schön "NEIN" sagen wie Du. Ist mir schon öfters aufgefallen und muss endlich mal gewürdigt werden. ;)
[wieegeil] [lachgrün]
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Kehrt Norbert Meier zum MSV Duisburg zurück? (http://www.liga3-online.de/kehrt-norbert-meier-zum-msv-duisburg-zuruck/)
Ob der so einfach zu finanzieren ist?
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Kehrt Norbert Meier zum MSV Duisburg zurück? (http://www.liga3-online.de/kehrt-norbert-meier-zum-msv-duisburg-zuruck/)
Ob der so einfach zu finanzieren ist?
Das dürfte für die Meidericher Finanzakrobaten sicher kein Hinderungsgrund sein.
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Heute entscheidet sich ob der MSV Duisburg die Lizenz für die dritte Liga bekommt oder nicht.
http://www.liga3-online.de/ticker-dfb-entscheidet-uber-drittliga-lizenz-des-msv-duisburg/
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Heute entscheidet sich ob der MSV Duisburg die Lizenz für die dritte Liga bekommt oder nicht.
http://www.liga3-online.de/ticker-dfb-entscheidet-uber-drittliga-lizenz-des-msv-duisburg/
sie haben sie....lt. liga3-online.de
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nachdem sie bei scheiße 04 und den Dortmunder betteln waren ... sehr armselig und steigen dann eben sportlich ab ins niemals Land und spätestens dort holt sich dann der hohe Schuldenberg ein .... drecksverein bleibt drecksverein