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AutorThema: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013  (Gelesen 15711 mal)

Offline Sujo96

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #375 am: 28. Mai 2013, 15:08:58 »
Natürlich gings da um die Existenz. Wir waren genauso pleite wie der OFC jetzt (natürlich mit ganz anderen Summen (1,4 Mio. statt 9,x)). Wir waren 1 Jahr lang im Insolvenzverfahren (Insolvenz beantragt, Verfahren noch nicht eröffnet) bis wir dies ausschließlich aus eigener Kraft abwenden konnten.

Die Stadt hat in der Tat geholfen durch eine Stundung eines langfristigen Kredites (aber nicht um x Jahre bis es uns irgendwann vielleicht wieder besser geht - sondern um genau 2 Jahre.

Ähem. Die Stadt Offenbach stundet die Miete bis 2016. Also 3 Jahre. Ist natürlich auch vieeeeeel länger als 2 Jahre. Im Übrigen geht es tatsächlich nicht um den kommunalen Haushalt, der davon nicht betroffen ist, von daher kann das RP da gar nicht reinreden. Und die Bürgschaft des Landes kommt nur (ebenso wie die Stundung der Stadt), wenn die privaten Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen, der OFC also in Zukunft in der Lage sein sollte, seinen Verpflichtungen nachzukommen.
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Offline Schröder

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #376 am: 28. Mai 2013, 15:59:19 »
Letzteres bezweifle ich leider stark. Wenn wir jetzt schon die 500.000 nicht aufbringen können, wie sollen es dann ab 2016 600.000,- werden? Der Zuschauerschnitt wird bei zu erwartendem Abstiegskampf die nächsten Jahre eher nicht steigen (sofern die Klasse überhaupt dauerhaft gehalten werden kann). Bei diesen sportlichen Voraussetzungen sind "Besserungsscheine" ´n Witz. Da ist eine Rückzahlung der "Kredite" von Griechenland ja wahrscheinlicher. De Facto ist es eine verschleierte Schenkung der Stadt.

Und dann muss neben der Rückzahlung der gestundeten Stadionmiete auch noch die Bürgschaft und der Liga-Kredit getilgt werden. Gar nicht zu reden von den restlichen Schulden (von 9,1 wurden incl. Stadionmiete 3,6 Mio erlassen, bleiben also immer noch 5,5 Mio übrig). Der OFC lebt noch, hängt aber wohl dauerhaft in der Intensivstation fest. Is eher ´n Wachkoma...

 
« Letzte Änderung: 28. Mai 2013, 16:07:10 von Schröder »

Offline Sujo96

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #377 am: 28. Mai 2013, 16:09:36 »
Du wirfst einiges durcheinander.

Punkt 1) Die 500 000 Euro jetzt können nicht aufgebracht werden, weil man bisher ziemlich viele Zinsen und Tilgungen gezahlt hat. Für immerhin 3,5 Mio Euro fallen die in Zukunft weg. Hinzu kommt, dass die Rechte für Fanartikel und Catering 2016 zurück an den OFC gehen, man also durchaus (wenn man besser arbeitet als die Vorgänger) hier auch zu mehr Kohle kommen kann. Ich halte es für durchaus realistisch, diese 600 000 Euro pro Saison zu stemmen. Natürlich muss besser gearbeitet werden als unter Kalt/Hambückers.

Punkt 2) Eine Bürgschaft ist eine Bürgschaft und da muss man nichts zurückzahlen. Und Schulden sind nicht gleich Schulden. Ich habe keine Aufschlüsselung der Verbindlichkeiten, aber die nicht erlassenen Verpflichtungen können auch langfristige Sachen sein wie z.B. die TV-Anteile, die ja derzeit gar nicht fällig werden. Probleme würden wohl bei einem Aufstieg 2014 entstehen. An den kann man ja wohl aber ohnehin nicht glauben.
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Offline Tara

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #378 am: 28. Mai 2013, 16:53:11 »
Und 610.000€ Altschulden bekommt ihr auch erlassen.

http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=12020&key=standard_document_48582707

"Die Rettungsmaßnahmen, wie sie die Stadt vorhat, greifen nicht auf den kommunalen Haushalt zu, insofern unterstehen sie auch nicht unserer Kontrolle", argumentierte Regierungspräsident Johannes Baron in hr-iNFO.

Das ist der Witz des Jahrhunderts. Es lebe der neue VEB!  [prolll]

Wenn ich genauer über eure Finanzen schaue werde ich auch eine Unterstützung alla VEB finden. Wieviel zahlt ihr z.b. im Jahr Miete für euer Stadion? Beantworte mir bitte mal die Frage?

Ansonsten bekommen wir nichts geschenkt. Der Schuldenerlass ist kein wirklicher, denn die Stadt bekommt einen Besserungsschein. Tritt dieser in Kraft muß der OFC das Geld zurückzahlen. Aber von mir aus sind wir dann, wie alle anderen Vereine Deutschlands (außer Hoffenheim) VEB.

Aber wir leben, das ist mir am wichtigsten.

Oooh, ein Besserungsschein.  [lachgrün]



Ihr bescheisst nach Strich und Faden, und jetzt wird es auch noch schön geredet. für Vereine die seriös wirtschaften ist das ein Arschtritt.

Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?
Weiß ich net Tara, aber ich kann es gerne versuchen für dich raus zu finden.


@Pfütze: Indirekt schon, da die drohende Insolvenz gerade so abgewendet wurde. Es geht auch eher um das Gleichheitsprinzip; entweder alle, oder keiner.

Versteht mich net falsch, ich hoffe dass, der OFC das packt, aber als Darmstädter ssteigt einem bei so etwas schon die Galle hoch.

Was würdest du denn sagen wenn die Miete bei null Euro liegt? Ist das Unterstützung aus öffentlicher Hand?
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Offline Tara

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #379 am: 28. Mai 2013, 16:55:14 »
Beantworte mal meine Frage: Wieviel Stadionmiete zahlt der VEB Darmstadt?

Soviel wie ihr für den alten Bieberer Berg. Wir haben auch kein neues Stadion von Stadt und Land bekommen...

 [nunja] ...VEB II. Dann passt ihr noch besser zum großen VEB als ohnehin schon.

Wer keine öffentliche Unterstützung erhält werfe den ersten Stein. Ihr werdet nicht zum Abwurf kommen, VEB 98.
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Offline Tara

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #380 am: 28. Mai 2013, 16:57:35 »
Letzteres bezweifle ich leider stark. Wenn wir jetzt schon die 500.000 nicht aufbringen können, wie sollen es dann ab 2016 600.000,- werden?

In dem man die Rechte der verscherbelten Tafelsilbers zurückerwirbt. Der OFC hat aktuell außer den Eintrittsgelder keine Einnahmen. Fanartikel, Catering, Vermarktung, Stadioneigene Werbung u.s.w. - überall verdienen fremde mit.
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Offline Kaleun

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #381 am: 28. Mai 2013, 18:01:40 »
Auf FFH hieß es eben, dass das Land Hessen keine Bürgschaft geben wird, da wohl ein Gläubiger nicht mitspielen will. Das hieße dann Insolvenz.

Was für ein elender Hurensender.


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Offline Schröder

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #382 am: 28. Mai 2013, 19:19:46 »
Du wirfst einiges durcheinander.

Punkt 1) Die 500 000 Euro jetzt können nicht aufgebracht werden, weil man bisher ziemlich viele Zinsen und Tilgungen gezahlt hat. Für immerhin 3,5 Mio Euro fallen die in Zukunft weg. Hinzu kommt, dass die Rechte für Fanartikel und Catering 2016 zurück an den OFC gehen, man also durchaus (wenn man besser arbeitet als die Vorgänger) hier auch zu mehr Kohle kommen kann. Ich halte es für durchaus realistisch, diese 600 000 Euro pro Saison zu stemmen. Natürlich muss besser gearbeitet werden als unter Kalt/Hambückers.

Punkt 2) Eine Bürgschaft ist eine Bürgschaft und da muss man nichts zurückzahlen. Und Schulden sind nicht gleich Schulden. Ich habe keine Aufschlüsselung der Verbindlichkeiten, aber die nicht erlassenen Verpflichtungen können auch langfristige Sachen sein wie z.B. die TV-Anteile, die ja derzeit gar nicht fällig werden. Probleme würden wohl bei einem Aufstieg 2014 entstehen. An den kann man ja wohl aber ohnehin nicht glauben.

Punkt 1) Gut, das mit den Fanartikeln wusste ich nicht. Aber um daraus 500.000 zu generieren, müsste bei einem Zuschauerschnitt von 5.000 schon jeder für 200,- € / Jahr Fanartikel und Catering kaufen (da gehen dann noch die Kosten für Anschaffung etc. ab, ich rechne mal mit einem Gewinnanteil von 50 %).

Punkt 2) Die Bürgschaft ist aber für einen neuen Kredit, und der muss zurückgezahlt werden. Und wie können Verpflichtungen für TV-Anteile anfallen, wenn gar keine TV-Einnahmen vorhanden sind? Falls die zukünftigen TV-Einnahmen (die es ja nun gar nicht gibt) als Pfand hinterlegt wurden, wird der Gläubiger auf anderweitige Bezahlung drängen. Die Schulden erlassen sich ja nicht, weil das Pfand nicht existiert.

Offline mike_sv98

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #383 am: 28. Mai 2013, 22:18:22 »
......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....

Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.

Da hast du mich falsch verstanden. Es ging um 400t€ schulden bei der stadt Darmstadt. Die wollten sie uns nach Abwendung der Insolvenz erlassen und durften es nicht.

Aber das ist bestimmt was völlig anderes. Und immerhin saniert die Stadt ja auch Jahr für Jahr das städtische Stadion am Böllenfalltor während benachbarte Vereine zu einem neuen Stadion auch noch eine Landesbürgschaft und Stundung der miete in einer Gesamthöhe von grob 4mios bekommt. Worum ging's bei uns noch gleich? Richtig. 800.000 Steuer Nachzahlung. Absolut vergleichbar
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Offline Sujo96

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #384 am: 28. Mai 2013, 22:43:05 »
Schroeder: die TV-Anteile sind doch nix anderes als ein Darlehen, dass erst fällig wird, wenn die entsprechenden Einnahmen fließen. Dennoch sind es natürlich Verbindlichkeiten, die in den 9 Mio enthalten sein dürften...
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Offline Sujo96

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #385 am: 28. Mai 2013, 22:46:28 »
Mike: ich glaube, der Unterschied ist die Tatsache, dass die Miete nicht im kommunalen Haushalt verankert ist. Da wurden ja extra irgendwelche Holdings oder so gegründet. Daher ist es nicht unter der Verantwortung vom RP.
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Offline mike_sv98

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #386 am: 28. Mai 2013, 22:48:01 »
Mike: ich glaube, der Unterschied ist die Tatsache, dass die Miete nicht im kommunalen Haushalt verankert ist. Da wurden ja extra irgendwelche Holdings oder so gegründet. Daher ist es nicht unter der Verantwortung vom RP.

Mag sein. Aber der bittere Beigeschmack für uns dürfte nachvollziehbar sein.
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Offline eagle loather

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #387 am: 28. Mai 2013, 23:19:57 »
das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...
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so wird er dir wohl schmecken.

Offline rayoazul

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #388 am: 29. Mai 2013, 04:27:09 »
das geflenne von Euch Lilien ist echt erbärmlich... Ihr hattet den sportlichen Klassenerhalt in den eigenen Händen... also flennt net rum...

da stimme ich dir zu.

ich kann auch komplett verstehen, dass fuer euch die rettung in der momentanen situation oberste prioritaet hat.
denn was waer denn die alternative? insolvenz und kreisliga, mit glueck oberliga?

dennoch finde ich, dass ihr euch das viel zu schoen redet. die wahrscheinoichkeit ist gross, dass ihr einen langsamen tod sterben werdet.
keine kohle, um in einen konkurrenzfaehigen kader zu investieren. die zukunft verscherbelt(jetzt kommt mir net mot catering-rechten, die irgendwann zu euch zurueck kommen).

nicht, dass ich es euch wunesche, aber ich denke ihr werdet ziemlich schnell wieder da sein, wo ihr grad wart und dann ist die frage, ob euch stadt, land und glaeubiger nochmals helfen?

Offline badman

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Re: Kiggäs Wuuuuu geil 2012/2013
« Antwort #389 am: 29. Mai 2013, 06:25:19 »
......Anschließend verweigerte das RP Darmstadt einen kompletten Erlaß! .....

Das ist meines Wissens auch gar nicht möglich, nur ein Teilerlaß und dann müssen wie schon geschrieben alle Gläubiger mit machen.

Da hast du mich falsch verstanden. Es ging um 400t€ schulden bei der stadt Darmstadt. Die wollten sie uns nach Abwendung der Insolvenz erlassen und durften es nicht.

Aber das ist bestimmt was völlig anderes. Und immerhin saniert die Stadt ja auch Jahr für Jahr das städtische Stadion am Böllenfalltor während benachbarte Vereine zu einem neuen Stadion auch noch eine Landesbürgschaft und Stundung der miete in einer Gesamthöhe von grob 4mios bekommt. Worum ging's bei uns noch gleich? Richtig. 800.000 Steuer Nachzahlung. Absolut vergleichbar

Hier werden entscheidende Punkte angesprochen, die wohl auch auf DA/OF Bezug finden. 

Das sich bewußt konservativ gebende Aschaffenburg weist als Verwaltungs- und Dienstleistungs-Unterzentrum ohne nennenswerte Arbeiter-Kultur kein vielköpfiges, per se ein politisches Momentum bildendes „fußball-typisches“ Klientel auf. Der breite Konsens quer durch alle politischen Gruppierungen wird in der Stadt – anders als in Orten, die über eine Tradition des Kampfes und der Auseinandersetzung mit wechselnden, klar positionierten Mehrheiten verfügen -  sehr konsistent gelebt.

Auch wenn dies der Viktoria nicht zum Vorteil gereicht, kann die kommunale Politik insgesamt so falsch nicht liegen, bietet Aschaffenburg doch unstrittig eine hohe Lebensqualität mit einem funktionierenden (siehe das Beispiel „Grenzenlos“) Netz sozialer Verantwortung. Vergessen wir zudem nicht, daß die Stadt erst in diesem Jahr ihren Vereinen (N.B. nicht explizit der Viktoria) einen neuen Kunstrasenplatz gebaut hat und daß sich die städtischen Rasensportplätze, darunter der im Stadion am Schönbusch, insgesamt in einem tollen Zustand befinden. Das kostet viel Geld.

Das System der Gleichbehandlung aller Vereine, gleichwohl, wird nach einem  „gewogenen  Gießkannenprinzip“ praktiziert. Ein deutliches Bekenntnis zu nur einem von insgesamt sehr vielen Sportvereinen und/oder nur einer Sportart gilt in Aschaffenburg als eher „politisch unkorrekt“.

Die Politik handelt dabei nur folgerichtig und keinesfalls vorwerfbar, wenn sie das öffentliche Interesse und mithin den Grad ihres Engagements an und bei der Viktoria an deren Mitglieder- und Zuschauerzahlen festmacht. Gewiß haben Traditionsvereine in anderen Städten und Landkreisen den Vorteil, daß deren Oberbürgermeister („ich wünsche Ihnen weiterhin viel Glück…“), Landräte („Ich bin mit Leib und Seele Handballer“) oder IHK-Präsidenten („fällt nicht in unsere Obliegenheiten“) fußballbegeistert sind, aber die Diskussion um Henne und Ei beginnt frühestens dann, wenn das Publikum überhaupt Omelett auf der Speisekarte sehen möchte

Diese Tatsache hindert kommunale Betriebe (etwa die Sparkasse oder die AVG), sich in einer finanziellen Größenordnung bei Viktoria zu engagieren, die anderenorts als Grundvoraussetzung für den Aufstieg und das Bestehen in eine(r) Profi-Liga erkannt und gegeben ist.

Als ein Geschäftspartner der Sparkasse Aschaffenburg, der für das Institut jährlich Erträge in siebenstelliger Höhe gewährleistet, war es mir nicht möglich, auch nur 10 Prozent des aus dieser Geschäftsbeziehung resultierenden Netto-Gewinnes des Finanzinstitutes als Spende für die Aschaffenburger Viktoria zu akquirieren.

Die Netto-Aufwendungen des Vereines für von der städtischen AVG bezogene Energielieferungen sind auch in 2012 in der Summe höher als die von dem Unternehmen an die Viktoria geleisteten Zahlungen im Sport-Sponsoring.

In diesem Umfeld verbietet sich jeder Gedanke z.B. an eine kommunale Millionen-Investition in ein Bundesliga-Ansprüchen genügendes Stadion, das ja quasi für die Viktoria errichtet würde. Unstrittig ist nach objektiven Maßstäben allemal, daß die Kommune andere, wichtigere Aufgaben hat.
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