Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Fußball allgemein => Thema gestartet von: chrisbe am 22. November 2012, 08:01:57
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www.12doppelpunkt12.de
Welchen Fußball willst du?
Der Ligaverband DFL hat mit seinem Konzept „Sicheres Stadionerlebnis“ Grenzen überschritten. Nun ist die deutsche Fankultur bedroht, wie wir sie kennen. Der Weg in Richtung englische Verhältnisse scheint bereitet zu sein. [...]
Am 12.12.2012 werden die Vereine auf einer Sitzung über Umsetzung und/oder Veränderung des Konzepts “Sicheres Stadionerlebnis” sprechen. Um den Vereinen ein klares Zeichen der generellen Ablehnung des Konzepts mit auf den Weg zu geben, werden die Kurven in Deutschland ab dem 27.11.2012 die ersten 12 Minuten und 12 Sekunden schweigen.
Informiere dich rechtzeitig über das Konzept und die hier im Ansatz vorgestellten Konsequenzen.
Zusammen werden wir unserer Stimme Gehör verschaffen!
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Manche unwichtigen Kurven beginnen auch schon ehr
http://inundumsw.de/?p=17926
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Manche unwichtigen Kurven beginnen auch schon ehr
http://inundumsw.de/?p=17926
wuppertal wollte es auch beim spiel gegen uns machen, haben dann aber zurück gerudert [kicher]
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Bilder der einzelnen Aktion online unter http://www.12doppelpunkt12.de/
Danke an Bayreuth
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scheint auch in den Stadien der 1ten und 2ten Liga sehr sehr gut anzukommen,
selbst der Liveticker von bild.de reagiert drauf
"Zum Glück ist das Massenschweigen gleich vorbei, dann geht der Fußballabend im Westfalenstadion erst richtig los.
Im Stadion herrscht wirklich eine Atmosphäre, die man im Rahmes eines Bundesligaspiels nicht öfter haben muss. Von den Rängen kommt gar nichts, da sind die Anhänger konsequent und werden ordentlich Aufmerksamkeit bekommen."
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"Trotz der 1:0-Führung der Heimmannschaft ist es extrem ruhig in der AWD-Arena. Bestimmte Fangruppen haben einen zwölfminütigen Stimmungsboykott initiiert um gegen die Fanpolitik des DFB und der DFL zu demonstrieren."
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"Zum Glück sind die 12 Minuten und 12 Sekunden gleich um...
50000 Menschen beißen sich auf die Zunge und geben keinen Laut von sich. Irgendwie seltsam...
Auch in Frankfurt stehen die Fans hinter der angekündigten Protestaktion. Für 12 Minuten und 12 Sekunden wird es merkwürdig still sein."
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Bilder der einzelnen Aktion online unter http://www.12doppelpunkt12.de/
Danke an Bayreuth
War doch selbstverständlich...betrifft schließlich alle.
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Ganz stark. Das hat tatsächlich Eindruck hinterlassen. Heute morgen kam ein Interview mit einigen Spielern von Eintracht Frankfurt auf hr-info. Die haben es als gespenstische Stille empfunden, wurden aber vorher informiert und haben es somit auch nicht als Stimmung gegen sich sondern als Protestaktion begriffen.
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Ganz stark. Das hat tatsächlich Eindruck hinterlassen. Heute morgen kam ein Interview mit einigen Spielern von Eintracht Frankfurt auf hr-info. Die haben es als gespenstische Stille empfunden, wurden aber vorher informiert und haben es somit auch nicht als Stimmung gegen sich sondern als Protestaktion begriffen.
Wer das im Vorfeld nicht mitbekommen hatte arbeitet auch in der falschen Branche.
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Ganz stark. Das hat tatsächlich Eindruck hinterlassen. Heute morgen kam ein Interview mit einigen Spielern von Eintracht Frankfurt auf hr-info. Die haben es als gespenstische Stille empfunden, wurden aber vorher informiert und haben es somit auch nicht als Stimmung gegen sich sondern als Protestaktion begriffen.
Wer das im Vorfeld nicht mitbekommen hatte arbeitet auch in der falschen Branche.
http://www.rb-fans.de/forum/viewtopic.php?p=209052#p209052
[bete]
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Am 9.12. marschieren 96 Fans und Bayer 04 Leverkusen Fans gemeinsam gegen das Papier:
Klick (http://www.ultras-hannover.de/wordpress/wp-content/uploads/2012/11/demoLEV.png)
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Ganz stark. Das hat tatsächlich Eindruck hinterlassen. Heute morgen kam ein Interview mit einigen Spielern von Eintracht Frankfurt auf hr-info. Die haben es als gespenstische Stille empfunden, wurden aber vorher informiert und haben es somit auch nicht als Stimmung gegen sich sondern als Protestaktion begriffen.
Also auch kein Torjubel in den ersten 12 min ? Werd heute mal reinschauen, Bayern kanns in dem Zeitfenster schaffen.
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Torjubel gab es (zumindest im Niedersachsenstadion) nach dem 1:0 in der 4. Minute. Allerdings nur der Jubel, danach wieder schweigen. Sowas kann man ja auch gar nicht unterdrücken.
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War auch entsprechend geplant,dass die Mannschaften informiert werden. Besonders bei Vereinen, wo's derzeit sportlich nicht so läuft. Bin erstmal zufrieden. Ein Freund aus Dortmund nannte es gestern einen seiner emotionalsten Momente beim Fußball.. Klar bei 80.000 ..!
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Waren zwar nur 9.000 Leute, aber beide Fangruppen waren sich einig.
http://www.youtube.com/watch?v=ndESPnUr4-w&feature=related
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Bei uns lief noch nichts; aber am Wochenende ist Spiel bei der Ekelbrause. Angekündigt ist aber mE noch nichts…
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In OF ist schon was vorgesehen, nächste Woche daheim gegen den KSC wird es dann sicher mehr wirken und besser rüberkommen.
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http://www.youtube.com/watch?v=gf-Dd26ZChw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=gf-Dd26ZChw&feature=youtu.be)
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Mittlerweile ist eine Aktion bei der Ekelbrause geplant, wobei davon auszugehen ist, dass die Kunden keinen blassen Schimmer haben, was da stattfinden wird und somit nur der Gästeblock was zustande bekommt. In den Folgewochen soll es dann weitergehen.
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Mittlerweile ist eine Aktion bei der Ekelbrause geplant, wobei davon auszugehen ist, dass die Kunden keinen blassen Schimmer haben, was da stattfinden wird und somit nur der Gästeblock was zustande bekommt. In den Folgewochen soll es dann weitergehen.
Hoffenheim hat gestern angeblich 90 Minuten mitgemacht
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[kicher]
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und mit einer spur humor
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Video-Ya-Basta-Sicherheitsreportage&folder=sites&site=news_detail&news_id=5656 (http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Video-Ya-Basta-Sicherheitsreportage&folder=sites&site=news_detail&news_id=5656)
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DFL wehrt sich gegen Unterstellungen und Pauschalierungen (http://www.presseportal.de/pm/52476/2374234/dfl-deutsche-fussball-liga-gmbh-59-2012-ligaverband-wehrt-sich-gegen-unterstellungen-und/t)
[kicher]
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Nun sind einige Spiele mit diesem Protest gestartet, einem wohnte ich selbst im Stadion bei. Ich muss schon sagen, das war beeindruckend und ich finde es großartig, wie hier bis auf wenige Ausnahmen, alle Fußballfans Deuschlands an einem Strang ziehen!
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Ja. Der Unterschied ist überwältigend. Lustig, wie die Tribünengäste in Mainz versucht haben, das Schweigen mit dem rhythmischen Betätigen ihrer albernen Klatschpappen zu übertönen. [vogeel]
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Ich fand die mediale Aufmerksamkeit dieser Aktion ausgesprochen gut. Normalerweise werden doch solche Fanproteste eher unter den Teppich gekehrt. Bei Liga Total haben die Reporter schon den Countdown mit runtergezählt, bis endlich wieder Fussballstimmung herrscht. [blin]
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Mittlerweile ist eine Aktion bei der Ekelbrause geplant, wobei davon auszugehen ist, dass die Kunden keinen blassen Schimmer haben, was da stattfinden wird und somit nur der Gästeblock was zustande bekommt. In den Folgewochen soll es dann weitergehen.
Hoffenheim hat gestern angeblich 90 Minuten mitgemacht
Gestern auch wieder... [kicher]
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Also der Sinn ist, dass die Vereine am 12.12 das Papier ablehnen
a: Ich glaube nicht daran!
b: Was ist geplant falls das Papier angenommen wird?
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b: RW Offenbach [zwinger]
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Auf 12doppelpunkt12.de findet man eine ausführliche Stellungnahme zu den den 16 Anträgen.
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so morgen ists soweit...
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der Friedrich macht weiter mit seiner unsäglichen Öffentlichkeitsarbeit gegen die Fans weiter.
Hat der nix besseres zu tun ?
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Ex-HSV-Präsident Hunke: Sicherheitskonzept überhastet
Erstellt 11.12.2012
Der frühere HSV-Präsident Jürgen Hunke hat das geplante Sicherheitskonzept im deutschen Fußball als «überhastete Regulierung» ...
Berlin. Der frühere HSV-Präsident Jürgen Hunke hat das geplante Sicherheitskonzept im deutschen Fußball als «überhastete Regulierung» kritisiert.
Die überschnelle Reaktion werde auch durch die Einmischung der Politik ausgelöst, sagte er im Deutschlandfunk. «Die Politik sollte sich da im Moment ganz raushalten, das soll der Fußball erstmal noch mal versuchen zu klären», sagte Hunke, Aufsichtsratsmitglied beim Hamburger SV. Übertriebene Regulierungen führten nur zu anderen Exzessen.
«Ich glaube, die Fans haben sich noch nie so moderat verhalten in der Gesamtheit wie in der jetzigen Zeit», sagte Hunke. Deshalb fehle ihm das Verständnis dafür, dass es nun ein neues Sicherheitskonzept geben solle. Die 36 Proficlubs sollen am Mittwoch über das umstrittene Konzept der Deutschen Fußball Liga (DFL) abstimmen.
...
Der Kriminologe Thomas Feltes kritisierte das umstrittene DFL-Sicherheitspapier für den deutschen Fußball als «unkonkretes Wunschkonzept». «Durch dieses Papier und die öffentliche Diskussion dazu wird suggeriert, dass wir ein Sicherheitsproblem in deutschen Stadien haben. Das stimmt aber nicht», sagte Feltes «Spiegel Online». Der Jurist war Mitglied im Wissenschaftlichen Beirat der Deutschen Fußball Liga (DFL), wurde aber im September nach eigenen Angaben wegen kritischer Äußerungen aus dem Gremium geworfen.
Feltes bemängelte, die DFL wolle das Papier nur durchbringen, «weil es die Politik so will und Maßnahmen fordert.» Nach Ansicht des Experten unterschätzen die Verantwortlichen die Macht der Fans. «Die Verbände hätten aber am liebsten lauter Jubelperser, die das Geld ins Stadion tragen, sich anständig benehmen und in die Kameras lächeln - so wie beim Tennis oder Golf», sagte er.
Feltes sprach sich stattdessen dafür aus, bei den Bundesliga-Spielen nur Polizisten einzusetzen, die mit der räumlichen und regionalen Situation vertraut seien. Außerdem forderte er den Einsatz von unabhängigen externen Spielbeobachtern.
...
rundschau-online (http://www.rundschau-online.de/fussball/ex-hsv-praesident-hunke--sicherheitskonzept-ueberhastet,15942764,21077728.html)
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b: Was ist geplant falls das Papier angenommen wird?
Dann werden die Stadien wieder sicher! [winkk]
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So. Heute ist Hinrichtung der deutschen Fankultur. Gute Reise. Hat Spaß gemacht. Mal gucken, was man jetzt in Zukunft so machen kann... vielleicht sollten wir alle zum Golf. Schön Pyroshows am Golfplatz abziehen oder so...
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Langsam heißt es Abschied nehmen. [heull]
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Ach, der Fußball den wir lieben gibt es doch schon lange nicht mehr. Leider.
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mal sehen wie der FC abstimmt...Auf der Mitgliederversammlung stimmte die Mehrheit gegen das Papier!
http://www.express.de/fc-koeln/mitglieder-lehnen-dfl-papier-ab-horstmann---koennen-nicht-gegen-dinge-stimmen--die-wir-laengst-umsetzen-,3192,21096932.html
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In einer Facebook Gruppe gibt es diese Prognose:
Pro:
...
Borussia Mönchengladbach
1. FC Köln
1. FC Bayern München
Hannover 96
FC Schalke 04
SC Freiburg
Eintracht Frankfurt
Dynamo Dresden
Borussia Dormund
Contra:
VfL Bochum
Hertha BSC
Hamburger SV
Sankt Pauli
Union Berlin
VfB Stuttgart
FC Augsburg
1860 München
Eintracht Braunschweig
1. FC Kaiserslautern
1. FSV Mainz 05
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wie wird das Ergebnis verkündet?
Beim Konklave, also der Papstwahl gibts weißen oder schwarzen Rauch
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Dieses 12:12 Minuten schweigen war doch sowieso schwachsinn. Hätte man wirklich was bewegen wollen hätten die Fanblöcke einige Spiele leer bleiben müssen. Alles andere ist doch lächerlich, denn es tut keinem weh.
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Pilz kritisiert Innenminister hart Der Fanforscher Gunter A. Pilz hat den Innenministern der Länder vorgeworfen, das Thema Gewalt im Fußball für Wahlkampfzwecke zu missbrauchen.
"Die Fans haben ein sehr feines Gespür für die aktuelle Situation, wo ein paar wild gewordene Innenminister meinen, angesichts bevorstehender Wahlen durch massive Drohgebärden noch mal punkten zu müssen", sagte das Mitglied der DFB-Kommission für Prävention und Sicherheit der Tageszeitung "neues deutschland" (Mittwochausgabe).
Pilz sprach sich trotzdem für die Annahme des überarbeiteten Sicherheitskonzepts der Deutschen Fußball Liga (DFL) durch den Ligaverband am Mittwoch aus.
"Es ist ein durchaus tragfähiges Konzept. Die DFL hat sich damit klar auf die Seite der Fans geschlagen", sagte er.
Die aktuelle Gewaltdiskussion hält Pilz für aufgebauscht. Die Anzahl der Vorfälle sei im Verhältnis zur gestiegenen Fanzahl seit 2000 rückläufig. "Ohne auch nur einen Funken entschuldigen zu wollen: Nicht nur die Chaoten unter den Fans tragen Schuld, sondern auch die Polizei sorgt durch falsche Strategien für eine Eskalation der Gewalt."
sport 1
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Dieses 12:12 Minuten schweigen war doch sowieso schwachsinn. Hätte man wirklich was bewegen wollen hätten die Fanblöcke einige Spiele leer bleiben müssen. Alles andere ist doch lächerlich, denn es tut keinem weh.
es wurde aber medial wahrgenommen....denke, dass es nicht unnütz war
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Was ist eigentlich mit dem Pilz los? Der hat doch früher NUR Schrott gelabert. In letzter Zeit gibt der dauern vernünftige Statements ab...
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Was ist eigentlich mit dem Pilz los? Der hat doch früher NUR Schrott gelabert. In letzter Zeit gibt der dauern vernünftige Statements ab...
vermutlich laufen derzeit soviele Spinner rum, dass selbst er was dagegen sagen muss....gut so
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Dieses 12:12 Minuten schweigen war doch sowieso schwachsinn. Hätte man wirklich was bewegen wollen hätten die Fanblöcke einige Spiele leer bleiben müssen. Alles andere ist doch lächerlich, denn es tut keinem weh.
Und leere Blöcke tun den Vereinen der 1. und 2. Bundesliga weh? Ich bitte Dich. Wenn alle ihre Sky-Abos kündigen und die Fernsehgelder massiv zurückgehen, DAS tut weh. 5000 - 7000 leere Plätze aber mal gar nicht...
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Dieses 12:12 Minuten schweigen war doch sowieso schwachsinn. Hätte man wirklich was bewegen wollen hätten die Fanblöcke einige Spiele leer bleiben müssen. Alles andere ist doch lächerlich, denn es tut keinem weh.
Hätte auch nix gebracht.
...und wenn, dann bring es nur was wenn man es mehr als nur 4-5 Spiele durchzieht.
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Fans belagern Kongresszentrum
Der Fanprotest macht auch vor der Mitgliederversammlung der Deutschen Fußball Liga (DFL) nicht halt:
Etwa 400 Anhänger aus ganz Deutschland belagerten am Mittwoch das Sheraton Congress Hotel in Frankfurt/Main, wo die 36 Vereine aus Bundesliga und Zweiter Liga über die 16 Anträge des umstrittenen Sicherheitskonzeptes "Stadionerlebnis" berieten.
Liga-Chef Reinhard Rauball hatte Probleme, auf das Hotelgelände zu gelangen.
"Jeder hat das gute Recht, hier zu demonstrieren", sagte Ben Praße, Sprecher der Fanorganisation "Unsere Kurve": "Die DFL war davon schon beeindruckt. Wir hoffen, dass hier aus der Vernunft heraus entschieden wird und nicht wegen des Drucks durch die Politik."
In der zur Grundsatzfrage über die deutsche Fan-Kultur hochstilisierten Debatte haben verschiedene Fanorganisationen in den vergangenen Wochen mit einem Stimmungsboykott gegen das Konzept demonstriert.
"Dass es hier friedlich bleibt, wissen wir alle", sagte Praße: "Selbst, wenn die Anträge mit einer knappen Mehrheit verabschiedet werden, zeigt das die Unstimmigkeiten innerhalb der DFL."
sport 1
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Diskussion über Sicherheitskonzept Um 11.34 Uhr hat in Frankfurt/Main die Mitgliederversammlung der Deutschen Fußball Liga (DFL) begonnen - und damit die Diskussion über das umstrittene Sicherheitskonzept "Stadionerlebnis".
Vertreter der 36 Vereine aus Bundesliga und Zweiter Liga werden bis zum Nachmittag über die 16 Anträge des 37-Seiten-Papiers abstimmen. Der Beginn der anschließenden Pressekonferenz wird gegen 14.30 Uhr erwartet.
Schon in den frühen Morgenstunden kamen die ersten Vereinsvertreter am Sheraton Congress Hotel in Frankfurt-Niederrad an. Sie stehen dort vor einer schwierigen Entscheidung, denn die DFL sah sich in den vergangenen Monaten großem Druck vonseiten der Politik und der Fans ausgesetzt.
Sollte das Konzept für mehr Sicherheit in den deutschen Stadien beschlossen werden, wird es zur Saison 2013/14 umgesetzt.
"Wir haben das lange genug vorbereitet. Die Dinge, die da drinstehen, sind Selbstverständlichkeiten des Fußballs. Wir werden uns sicherlich dafür entscheiden", sagte DFL-Vorstandsmitglied Heribert Bruchhagen am Mittwoch.
Als Ligaverbands-Präsident Reinhard Rauball am Hotel eintraf, blockierten Fans zunächst die Durchfahrt.
In der zur Grundsatzfrage über die deutsche Fan-Kultur hochstilisierten Debatte haben verschiedene Fanorganisationen in den vergangenen Wochen mit einem Stimmungsboykott gegen das Konzept demonstriert.
Die Innenminister hingegen drohen mit einem Eingreifen, sollte die Liga nicht zu einem Konsens kommen.
Wichtigste Streitpunkte des Konzeptes, das in seiner ersten Fassung Ende Oktober deutlich abgelehnt wurde, sind Verbesserungen der Einlasskontrollen (Antrag acht) sowie die Festlegung der Risikospiele und Ticketkontingente in den Anträgen 11 und 14.
Die Fans fürchten Repressalien wie Ganzkörperkontrollen oder die willkürliche Einordnung einer Begegnung als Risikospiel. Auch die Finanzierung einzelner Maßnahmen sei kritisch.
sport 1
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http://www.youtube.com/watch?v=uDA1VLfzIRE (http://www.youtube.com/watch?v=uDA1VLfzIRE)
nette sendung gestern auf sport.1 ...
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Liveticker bei Stadionwelt (http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Live-Ticker-Fans-formieren-sich-in-Frankfurt-&folder=sites&site=news_detail&news_id=5699)
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nette sendung gestern auf sport.1 ...
Wirklich sehr interessant und sachlich diskutiert. Hab anderes erwartet und deshalb gestern auch gar nicht erst angefangen die Sendung zu sehen. Hansi Küpper hat es teilweise sehr gut auf den Punkt gebracht, leider scheint mir der Peter ein wenig fehl am Platz gewesen zu sein. Habe die Zeit vor 20 Jahren zwar selber nicht so erlebt wie den Stadion besuch heute, aber kann mir niemand sagen das wir heute schlimmere Zustände haben. Nach 2006 hieß es wir haben die sichersten Stadien überhaupt, sechs Jahre danach herrscht Bürgerkrieg. [gäähn] Wie bereits geschrieben, hätte nicht erwartet das dort so offen und ehrlich über das Thema gesprochen wird.
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Wie nicht anders erwartet hat unser Verein das Konzept abgelehnt!
Die offizielle Stellungnáhme des Vereins:
http://www.fc-union-berlin.de/verein/aktuelle-meldungen/details/1-FC-Union-Berlin-lehnt-Antragspaket-Stadionerlebnis-ab-552F/ (http://www.fc-union-berlin.de/verein/aktuelle-meldungen/details/1-FC-Union-Berlin-lehnt-Antragspaket-Stadionerlebnis-ab-552F/)
Es gibt keinerlei Veranlassung, sich einem wodurch auch immer motivierten politischen Druck zu beugen und zum jetzigen Zeitpunkt symbolisch eine Handlungsfähigkeit unter Beweis zu stellen, die überhaupt nie in Frage stand. Bereits die Sicherheitskonferenz im Sommer in Berlin bediente mit reiner Symbolik Forderungen der Politik. Für ein solches Handeln steht der 1. FC Union Berlin nicht zur Verfügung“, erklärte Union-Präsident Dirk Zingler am Mittwoch nach der DFL-Gesellschafterversammlung in Frankfurt am Main. „Von Seiten der Innenminister erwarte ich, dass verbal abgerüstet wird und ungerechtfertigte Drohungen, die die Autonomie der Verbände angreifen, unterbleiben.
Vom Ligaverband erwartet der 1. FC Union Berlin künftig eine selbstbewusste Positionierung, die sich nach grundsätzlichen Überzeugungen richtet und nicht kurzlebigen politischen Stimmungen folgt. Dazu noch einmal Dirk Zingler: „Aktuell genügt scheinbar politischer Druck, uns zu Handlungen zu zwingen, obwohl der behauptete Anstieg von Gewalt im Fußball gar nicht belegt werden kann. Damit riskieren wir, auch künftig zum Spielball von Politikern zu werden, die das populäre Thema Fußball zur eigenen Profilierung nutzen. Dass sich die „Solidargemeinschaft Fußball“ in so eine Situation begibt, ist unnötig.“
Ich liebe diesen Verein!
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Innenminister Andreas Breitner: Sicherheitskonzept ist unzureichend
http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Landespolitik/Sicherheitskonzept-ist-unzureichend
Was hat er denn für nen Auftrag? Die Spiele der beiden ersten Ligen in SH möchte ich auch gern sehen....
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Klaus Allofs (Sportdirektor VfL Wolfsburg): "Ich bin froh darüber, dass den Anträgen zugestimmt worden ist - dass wir jetzt die Richtung erst einmal vorgegeben haben. Nacktscanner wollen wir auch nicht, aber wir wollen genaue Kontrollen, weil wir am Ende wollen, dass das Stadion sicher ist. Wer das nicht mitmachen möchte, der hat etwas zu verbergen. Das ist meine Meinung."
Sagt ein Sesselpupser-Arsch, der sicherlich noch nie irgendwo kontrolliert worden ist, geschweige denn überhaupt mal an nem Eingang anstehen musste. Und das ist nur eine Aussage. Die Typen da am Hebel haben nichts, aber auch nichts verstanden. Ich hoffe es gibt lang anhaltende und dauerhafte Proteste durch alle Szenen...
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Da hat sich jemand ja super in seinen neuen Arschlochs-Verein integriert. Herzlichen Glückwunsch, Herr
Adolfs Allofs.
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Wie hat Bayern eigentlich das CL Finale bekommen? Wieso machen sich manche Leute Gedanken ob wir bei der Euro 2020 spiele bekommen? Unsere Stadien sind doch überhaupt nicht sicher! Wie soll das eigentlich aussehen mit den genauen Kontrollen auf Verdacht? Angenommen ich kaufe mir eine Karte, gehe anschließend nüchtern zur Einlasskontrolle, dort werde ich aufgefordert mich in ein Zelt zu begeben um die Backen zu spreizen. Dies lehne ich selbstverständlich dankend ab und verweise auf meine Rechte. Das Stadion darf ich natürlich nicht betreten und die Frage nach dem Geld kann ich mir wohl auch abschminken. Was macht die Polizei nun mit mir? Angenommen es ist ein Awayspiel. Die werden den Teufen tun und mich in der Stadt rumlungern lassen, komme ich bis Spielende in Verwahrsam und darf die Rechnung selber bezahlen? Denn immerhin bin ich auf Verdacht einer Person ja ein Straftäter. [noplan]
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http://www.spiegel.de/sport/fussball/kommentar-zum-sicherheitskonzepts-schein-papier-a-872567.html
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Nun soll auch in den restlichen Spielen des Jahres 12:12 Minuten geschwiegen werden. Ohne uns, was soll die Kacke noch bringen.
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Was soll es schaden? Du hast in dem Sinne Recht, dass man nun normalerweie härtere Maßnahmen ergreifen muss. Aber Aufhören wäre jetzt absolut falsch. Man muss zeigen, dass die Mehrheit der Fanblöcke weiterhin diese populistische Scheiße ablehnt.
Sowas liebe ich. Jahrlang rumjammern, dass der schööne Fußball, wie man ihn von früher kennt, verschwunden ist. Im gleichen Atemzug aber ständig über Aktionen meckern, die gegen diese Entwicklung dagegensteuern wollen. Das Ganze noch gewürzt mit etwas pauschaler Ultraschelte - die Kinder wissen nja schließlich garnichts - und dann schön mit den anderen alten Männern in eine andere Ecke des Stadion verzogen.
Du hättest leere Blöcke besser gefunden? Suuuuper! Hättest du's auch mit durchgezogen? Wird schwer so ne Aktion durchzuführen, wenn hinter den kleinen, lächerlichen Ultras, die versuchen eine Blocksperre zu organisieren, zig Taras stehen, die rumgranteln und rummeckern. Schließlich will man ja das Spiel sehen, man hat ja dafür bezahlt, die arme Mannschaft könne ja auch nichts dafür, die wolle man nicht bestrafen und überhaupt - das Ganze würde ja eh nichts bringen. Das Ganze soll dann für mehrere Spiele in Folge organisiert werden? Herzlichen Glückwunsch... Kommen Dir solche Sätze bekannt vor? Schonmal gelesen? Selbst schonmal gesagt oder geschrieben? Sei ehrlich...
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Nun soll auch in den restlichen Spielen des Jahres 12:12 Minuten geschwiegen werden. Ohne uns, was soll die Kacke noch bringen.
Alternative Vorschläge? Kröte schlucken (so wie fast immer in den letzten Jahren)? Oder radikalisieren? Was für Aussichten auf Erfolg hätte das? Noch mehr Repressionen? Die Friedrichs und Schünemanns dieser Republik würden sich sicher eine Flasche Schampus aufmachen...
Ich finde, die Aktion 12:12 kann als voller Erfolg gewertet werden. Ja, sie hat das Papier nicht verhindert. Allerdings hat nur durch diese Aktion die Medienlandschaft angefangen, differenzierter zu berichten. Den Verbänden und Vereinen wird und wurde plötzlich auf die Finger geschaut. Ein erster Schritt. Wenn jetzt noch ziemlich deutlich gemacht wird, dass es für die Maßnahmen dieses Papiers das Papier gar nicht gebraucht hätte, da das alles auch vorher schon möglich ist, dann kann man vielleicht auch auf breiterer Basis den Scheiß als das entlarven, was er ist. Wahlkampfhilfe für die Innenminister. Als wenn die nicht genug vor der eigenen Tür zu kehren hätten. Obwohl, halt, vielleicht gerade deswegen. Ablenkung von Versagen bei Verfassungsschutz und Nazipennern???
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*ironieon* Ich freue mich jedenfalls, dass wir ab heute sichere Stadien haben. *ironieoff*
Zustimmung zu meinem Vorredner. Man sollte weiter zeigen, was man von dieser ganzen Farce hält.
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Was soll es schaden? Du hast in dem Sinne Recht, dass man nun normalerweie härtere Maßnahmen ergreifen muss. Aber Aufhören wäre jetzt absolut falsch. Man muss zeigen, dass die Mehrheit der Fanblöcke weiterhin diese populistische Scheiße ablehnt.
Viel wichtiger ist: Was soll weiter Schweigen bringen? Was hat man mit Schweigen bisher bewegt? Das hat keine Sau ernst genommen und es wird auch weiter nichts bringen. Reagieren wird man nicht durch Schweigen, sondern erst dann wenn den Vereinen Geld verloren geht. Funktionäre eines Vereins haben gestern gezeigt wie nah sie noch an ihren Fans sind. In Zeiten von Hoffenheim, Wolfsburg, Aalen, FSV und Co. ist der Zuschauer eben zweitrangig. Man will nen Zuschauer der kommt, viel Geld ausgibt und dann bitte so schnell wie möglich wieder geht. Mit Schweigen wird man daran nichts ändern.
Sowas liebe ich. Jahrlang rumjammern, dass der schööne Fußball, wie man ihn von früher kennt, verschwunden ist. Im gleichen Atemzug aber ständig über Aktionen meckern, die gegen diese Entwicklung dagegensteuern wollen.
Falsch, denn das Rad ist schon lange nicht mehr aufzuhalten. Der moderne Fußball ist schon längst da, genauso wie die moderne Fankultur, welche das gesamte Rad mitspinnt. "Kommt, hat zwar nix gebracht aber sah doch cool aus 12:12 Minuten zu schweigen und dann zu singen." Das ist für mich jetzt nur noch Poserei. Wenn du jetzt sagst jetzt müssen Transparente oder anderer Protest kommen dann sage ich ja. Wenn du sagst jetzt müssen wir alle ganz kritisch mit der Vereinspolitik der jeweiligen Vereine umgehen, dann sage ich ja. Aber was soll weiteres Schweigen bringen? Sage mir wenigstens mal was man sich darunter erhofft? Wo die Ziele darin stecken? Das ist moderner Ultragedanke, solche Aktionen, bei denen ja schon vorher nicht mal alle bundesweit mitgezogen haben.
Das Ganze noch gewürzt mit etwas pauschaler Ultraschelte - die Kinder wissen nja schließlich garnichts - und dann schön mit den anderen alten Männern in eine andere Ecke des Stadion verzogen.
Schwachsinn. Aber eins mal dabei: Die Ultrabeteiligung ist sehr groß das wir die aktuelle Debatte mit den Fanrechten erst ausfechten mußten. Und jene Gruppen die danach als meinten weiter cool zünden zu müssen, wärend andere still protestierten, die waren das nächste Argument gegen die Sache, das nächste Pro für die DFL, die das natürlich medienwirksam für sich eingesetzt haben. Siehe die Sperre von Dynamo einen Tag vor den Verhandlungen. Schön aus eigener Dummheit der Fans das Schweigen aller zweitrangig gemacht.
Du hättest leere Blöcke besser gefunden? Suuuuper! Hättest du's auch mit durchgezogen? Wird schwer so ne Aktion durchzuführen, wenn hinter den kleinen, lächerlichen Ultras, die versuchen eine Blocksperre zu organisieren, zig Taras stehen, die rumgranteln und rummeckern.
Ich bin sehr aktiv in meiner Fanszene und ich hätte mir organisiert, wäre ebenfalls draußen geblieben und hätte all die möglichen Leute meines Einflusskreises dazu animiert mir das gleich zu tun. Genauso habe ich im übrigen auch, trotz dem das ich keinen Sinn darin sah, die erste Phase von 12:12 unterstützt und habe da geschwiegen. Ergebnis bekannt. Warum also weiter schweigen? Argumente was es bringen soll außer ein wenig Öffentlichkeit für die Gruppe im FanBlock? Argumente bitte?
Schließlich will man ja das Spiel sehen, man hat ja dafür bezahlt, die arme Mannschaft könne ja auch nichts dafür, die wolle man nicht bestrafen und überhaupt - das Ganze würde ja eh nichts bringen. Das Ganze soll dann für mehrere Spiele in Folge organisiert werden? Herzlichen Glückwunsch... Kommen Dir solche Sätze bekannt vor? Schonmal gelesen? Selbst schonmal gesagt oder geschrieben? Sei ehrlich...
Nein, und ich halte sie als absolute Polemik von dir und sie zeigt das du mich mit nichten nicht kennst. Ich bin gegen moderne Fankulturen die den Fußball dort hin treiben wo wir sind, von gegen modernen Fußball labern aber selbst ein großer Teil davon sind und das Rad der Zeit selbst sehr engagiert drehen. Gegen den modernen Fußball und per Mikro über die Anlage die Lemminge antreiben, die keine Emotionen mehr entwickeln selbst das Maul aufzumachen. Und zu guter letzt: Das Spiel gehört ganz klar dazu, ist für mich oberste Priorität. Ich will das Spiel sehen, keine Fahnen die vor mir selbst nach dem 0:4 noch geschwenkt werden, als wenn auch nur ein Spieler durch Fahnenschwenken schneller läuft. Aber ich würde für Fanrechte dem Stadion fernbleiben, so den Druck ausüben damit sich was in eine positive Richtung bewegt. Und beim Schweigen habe ich, wie jeder andere sicher auch, erkannt das dies mal überhaupt nichts bringt. Leider. Ich würde auch gerne schreiben "Okay, ich bin dabei wenn wir x und y rausholen."
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Nun soll auch in den restlichen Spielen des Jahres 12:12 Minuten geschwiegen werden. Ohne uns, was soll die Kacke noch bringen.
Alternative Vorschläge? Kröte schlucken (so wie fast immer in den letzten Jahren)?
Mit weiter schweigen schluckst du die Kröte ebenfalls. Oder kann mir endlich jemand sagen was wir damit gewinnen?
Oder radikalisieren?
Man hat gesehen das Leute die sich Randalemeister nennen, oder trotz prikärer Lage und Kampf gegen das Papier weiter zündeln der Geschichte einen Bärendienst geleistet haben.
Ich finde, die Aktion 12:12 kann als voller Erfolg gewertet werden. Ja, sie hat das Papier nicht verhindert. Allerdings hat nur durch diese Aktion die Medienlandschaft angefangen, differenzierter zu berichten. Den Verbänden und Vereinen wird und wurde plötzlich auf die Finger geschaut. Ein erster Schritt. Wenn jetzt noch ziemlich deutlich gemacht wird, dass es für die Maßnahmen dieses Papiers das Papier gar nicht gebraucht hätte, da das alles auch vorher schon möglich ist, dann kann man vielleicht auch auf breiterer Basis den Scheiß als das entlarven, was er ist. Wahlkampfhilfe für die Innenminister. Als wenn die nicht genug vor der eigenen Tür zu kehren hätten. Obwohl, halt, vielleicht gerade deswegen. Ablenkung von Versagen bei Verfassungsschutz und Nazipennern???
Wenn das alles nichts war, außer Wahlkampf, warum dann Protest? Für mich hat es kurzfristig Öffentlichkeit gebracht, war den Medien aber nach der dritten Übertragung schon zu langweilig dies zu kommentieren. Was soll weiter schweigen bringen?
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*ironieon* Ich freue mich jedenfalls, dass wir ab heute sichere Stadien haben. *ironieoff*
Zustimmung zu meinem Vorredner. Man sollte weiter zeigen, was man von dieser ganzen Farce hält.
Ja, aber nicht in der erfolglosen Form.
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Die Ultrabeteiligung ist sehr groß das wir die aktuelle Debatte mit den Fanrechten erst ausfechten mußten. Und jene Gruppen die danach als meinten weiter cool zünden zu müssen, wärend andere still protestierten, die waren das nächste Argument gegen die Sache, das nächste Pro für die DFL, die das natürlich medienwirksam für sich eingesetzt haben.
Mal im Ernst, wie denkst Du, würde dieses Papier aussehen, wenn wir noch die Fußballszenen aus den 80ern hätten. Damals gab es nämlich TATSÄCHLICH Gewalt in deutschen Stadien. Und nicht zu knapp. Es flogen Böller und Leuchtspur in den gegnerischen Fanblock, es wurde gerne auch mal die Möblierung des Stadions als Wurfgeschoss verwendet. Ich bin mir 100% sicher, wir hätten heute noch ganz andere Repressalien. In Offenbach sieht man die Auswirkungen von Dingen wie der "Vatertagsschlacht" doch noch heute, oder womit erklärst Du die schwachsinnige Sperrung des halben Block 1 gegen Düsseldorf???
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Audiobeitrag SR 2 - Kommentar: ''Schützt den Fußball vor den Innenministern!''
Mit großer Mehrheit haben die 36 Proficlubs der Deutschen Fußball Liga (DFL) neue Maßnahmen zur Sicherheit in Fußballstadien beschlossen - sehr zum Ärger der überwältigenden Mehrheit der Fans. SR 2-Politikredakteur und Fußballfan Peter Weitzmann sieht in all dem den Versuch von Politikern, sich mit Panikmache auf Kosten der wahren Fußballanhänger zu profilieren. Ein Kommentar.
Autor: Peter Weitzmann
Länge: 00:04:30
Sendedatum: 13.12.2012
http://sr-mediathek.sr-online.de/beitrag_Audio.php?id=15682 (http://sr-mediathek.sr-online.de/beitrag_Audio.php?id=15682)
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so wirds kommen (http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_099.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/glosse-chaoten-business-seats-114652592--spt.html
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und weiter geht's;
Die erste Reaktion der Fans: Die Ultragruppen und Fanvertreter des 1.FC Kaiserslautern haben angekündigt am Freitag im Heimspiel gegen Aalen, den Protest von 12:12 auf 90:00 Minuten auszuweiten.
1. FC Köln:
"Aufgrund der gestrigen Beschlüsse rund um das „DFL-Papier“ werden wir bei den letzten beiden FC-Pflichtspielen über die kompletten 90 Minuten schweigen und keine Fahnen einsetzen. Als Banner wird ein Doppelhalter verkehrt herum hängen. Mehr Farbe und Lautstärke hat der mittlerweile offenbar durch Populisten beherrschende, deutsche Fußball nicht verdient."
Quelle: http://www.wh96.de/start.html
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so wirds kommen (http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_099.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/glosse-chaoten-business-seats-114652592--spt.html
[lachgrün] [bete]
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http://www.altravita.com/ein-lehrstuck-in-sachen-demokratie.php
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Die Ultrabeteiligung ist sehr groß das wir die aktuelle Debatte mit den Fanrechten erst ausfechten mußten. Und jene Gruppen die danach als meinten weiter cool zünden zu müssen, wärend andere still protestierten, die waren das nächste Argument gegen die Sache, das nächste Pro für die DFL, die das natürlich medienwirksam für sich eingesetzt haben.
Mal im Ernst, wie denkst Du, würde dieses Papier aussehen, wenn wir noch die Fußballszenen aus den 80ern hätten. Damals gab es nämlich TATSÄCHLICH Gewalt in deutschen Stadien. Und nicht zu knapp. Es flogen Böller und Leuchtspur in den gegnerischen Fanblock, es wurde gerne auch mal die Möblierung des Stadions als Wurfgeschoss verwendet. Ich bin mir 100% sicher, wir hätten heute noch ganz andere Repressalien.
Gut, dann nenne ich dir mal ein Beispiel. Wo wurde denn in den Medien darüber berichtet das beim OFC Gastspiel in Wiesbaden sich auf der Hauptstraße Offenbacher und Frankfurter einen Fight lieferten, mit mehreren Festnahmen und verletzten? Das es am Wiesbadener Hauptbahnhof zwischen Offenbachern und Frankfurtern an allen Ecken krachte? Nirgends. In Darmstadt berichtete die Polizei dagegen von einem sehr friedlichen Derby, doch der eine Rauchtopf im Gästeblock wurde zum Politikum. Man nimmt heute doch nicht Gewalt als Gewalt wahr, sondern den Rauch im Stadion - der welche medial gut rüberkommt. Und hört bitte auf die 80er mit heute zu vergleichen und dann gegen den modernen Fußball zu sein. Der moderne Fußball ist da. Mit den aktuellen Richtlinien für Fans, mit den aktuellen Sicherheitsvorkehrungen. Und wenn Fans gerade gegen ein solches Papier kämpfen, wie am 12.12., dann sollte ich auch so klever sein mich und meine Interessen mal ein paar Monate zurückzustellen, bis wieder ruhe in den Medien ist und man das Papier abgewendet hat. Jeder Rauch, jedes Bengalo war ein Argument gegen sich selbst. Leider. Und da ist kein Urteil von mir bei ob ich Pyro gut finde oder nicht.
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Wo habe ich geschrieben, dass ich gegen den modernen Fußball bin? Ich bin doch nicht naiv. Wie der Fußball heute funktioniert ist mir durchaus bewusst. Du hast doch die Ultras als Wurzel allen Übels (überspitzt) ins Spiel gebracht. Ich habe nur geschrieben (und davon bin ich überzeugt) würde es tatsächliche Gewalt in den Stadien noch in der Form geben wie früher, würde dieses Sicherheitskonzept ganz anders aussehen. Hardliner wie Friedrichs und Schünemann und noch einige ihrer Kollegen würden dann jetzt schon mit Sicherheit Stehplätze verboten und personalisierte Sitzplätze eingeführt haben. Preise wären vermutlich jetzt schon ähnlich wie in England.
Du magst es anders sehen, aber wenn ich den ersten Entwurf des Papiers mit dem gestern beschlossenen vergleiche, dann haben die Fans eine ganze Menge erreicht. Auch dank Vereinen wie Union Berlin und anderen, die nicht ganz so sehr auf ihre Klientel scheißen wie die meisten Bundesligaclubs.
Ich denke darüber hinaus, dass diese Aktion 12:12 einen ganz immensen Eindruck hinterlassen hat aus 2 Gründen:
1.) Die Szenen von mehr als 36 Vereinen haben gemeinsam etwas derartiges (noch dazu völlig friedliches) durchgezogen. Kann mich nicht erinnern, dass es das schon mal gab und denke, dass hat auch die Verbände und Vereine auf dem falschen Fuß erwischt, denn damit haben sie so nicht gerechnet.
2.) Es waren nicht nur die Kurven. In vielen großen Bundesligastadien haben sich auch die Geraden beteiligt und mit den Kurven solidarisiert. Wenn man diese unheimliche Stille live miterlebt hat, konnte man das gar nicht ignorieren. Daher haben auch die Medien darauf reagiert. Und tun es teilweise immer noch. Ich bin sehr beeindruckt vom Auftreten der Fans in dieser ganzen Geschichte. Ich finde im Übrigen dieses tatsächlich beschlossene Papier ist ein reiner Papiertiger. Da steht so gut wie gar nix drin, was nicht längst rechtlich möglich gewesen ist.
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Würdet ihr es auch so sehen, dass früher die Leute die wollten sich im Stadion gefunden haben und heute hat man halt Pech auf der Raststätte.
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Die Bahn macht es vor:
(http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/nach-bombenfund-im-bonner-bahnhof_01.jpg)
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Natürlich hat man was erreicht, aber eben nicht mit 12:12 Minuten Schweigen, das kam nämlich erst nach den Änderungen der DFL. Und für mich sind die Ultras nicht der Grund allem Übels, sondern sind ein Teil dieses modernen Fußballs, gegen den sie alle angeblich sind. Bitte nicht die Worte im Munde verdrehen. Ich bin nicht gegen Protest, sondern ich sage mit diesem Schweigen kommt man nicht weiter. Und meine zweite Aussage war das es in einer Phase der medialen Beobachtung vor solch einer wichtigen DFL-Versammlung ein Bärendienst war, das weiter im großen Still bei einigen Klubs gezündelt wurde. Dies wurde schön kurz vor der Versammlung dann vom DFB noch mal aufgepusht, im Ausschluß aus dem DFB Pokal von Dynamo Dresden. Proteste hätte man lauter propagieren müßen, dafür die Poserei etwas zurückstellen. Das ist meine Meinung und zu der stehe ich.
Und noch einmal: Vergleiche mit früher hnken, da es nicht mehr früher ist. Wir sind im modernen Fußball den keiner will und haben die moderne Fankultur die genau dazu passt.
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Wie man jetzt überall in den Foren lesen kann haben die Frankfurter diese Solidaritätsveranstaltung im übrigen überfallen und deren Besucher durch Frankfurt gejagt. Auch wieder tolle Argumente für die Fanrechte ...
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Innenminister wartet Entwicklung ab
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich behält die Entwicklung der Gewalt in deutschen Stadien trotz der Verabschiedung des neuen Sicherheitskonzeptes durch die Deutsche Fußball Liga (DFL) im Auge.
"Es gibt absolute Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen. Dort, wo Menschen zusammenkommen, können Dinge aus den Fugen geraten. Das ist nicht nur ein Phänomen im Fußball. Zurzeit erleben wir aber, dass es dort ausartet", sagte der CSU-Politiker in einem Interview mit der "Frankfurter Allegemeinen Zeitung".
Züge und öffentliche Einrichtungen würden auf dem Weg zu und aus den Stadien zerstört.
"Das muss zumindest wieder auf ein erträgliches Maß zurückgeführt werden. Es ist nicht akzeptabel, dass wir jedes Wochenende Tausende von Polizisten einsetzen müssen. Ich hoffe, dass die extreme Belastung in der Zukunft wieder abnimmt", sagte Friedrich.
Er machte zugleich deutlich, die Bewährung der neuen Richtlinien abwarten und zumindest vorerst keinen neuen Druck auf die Vereine und Verbände ausüben zu wollen.
"Man sollte den Fußball jetzt nicht mit weiteren Drohungen überziehen", sagte der Sportminister in Bezug auf vieldiskutierte Maßnahmen wie die finanzielle Beteiligung der Vereine an Polizeieinsätzen bei Fußballspielen und die Abschaffung von Stehplätzen.
Es sei "prima, dass die DFL und die Vereine klargemacht haben", dass über allgemein gültige Grenzen Konsens herrsche.
Dass Sanktionen durch staatliche Stellen aufgrund des DFL-Beschlusses fortan kein Thema sein würden, bestätigte Friedrich allerdings nicht.
Schon im Vorfeld der Verabschiedung des DFL-Konzeptes hatte der Innenminister verdeutlicht, mit seinen Kollegen aus den Ländern im Frühjahr zu "entscheiden, an welchen Stellschrauben noch nachjustiert werden kann und muss".
sport 1
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Stadionbesuch: Bürger nicht sicher
Das Sicherheitsgefühl bei organisierten Fußball-Fans einerseits und der Allgemeinheit andererseits unterscheidet sich offenbar erheblich.
Fast 47 Prozent der deutschen Bevölkerung fühlen sich nach einer repräsentativen Umfrage durch das Nürnberger Marktforschungsinstitut puls bei Stadionbesuchen nicht sicher.
Entsprechend nur knapp mehr als die Hälfte (53 Prozent) empfindet in den Arenen der deutschen Profiklubs keine Gefährdung.
Das Umfrage-Ergebnis steht im Widerspruch zu Positionen der meisten Fan-Organisationen im deutschen Fußball.
Die Anhänger hatten in der Debatte um das am vergangenen Mittwoch von der Deutschen Fußball Liga (DFL) beschlossenen Sicherheitskonzeptes oft argumentiert, dass die neuen Vorschriften lediglich auf populistischen Druck der Politik und nicht aufgrund von Sorgen und Ängsten der Stadionbesucher erlassen werden mussten.
sport 1
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Wie man jetzt überall in den Foren lesen kann haben die Frankfurter diese Solidaritätsveranstaltung im übrigen überfallen und deren Besucher durch Frankfurt gejagt. Auch wieder tolle Argumente für die Fanrechte ...
Das ist so nicht ganz richtig.
Gestern und heute habe ich mit Beteiligten an der Veranstaltung gesprochen, meinem Kollegen aus Oberhausen und dem Capo unserer Ultras. Es hat keinen allgemeinen Angriff auf die Versammlung gegeben, allerdings wurden einzelne Gruppen bedroht. Im Wald gab es dann Auseinandersetzungen zwischen den Frankfurtern einerseits, Dresden und Lautern andererseits. Über den Ausgang gibt es unterschiedliche Versionen.
Als bei den Teilnehmern die Nachricht umging, UF werde angreifen, haben wohl etliche ihr (ohnehin wohl recht weniges) Material in Sicherheit gebracht und sich dann in Gruppen zusammengestellt, so nach dem Motto: "Soll Frankfurt mal kommen, so wenige sind wir gar nicht!" Es ist aber dann wohl bei Einzelbegegnungen geblieben, wie gesagt, Ausnahme Lautern und Dresden.
Die UF haben ja schon bei früheren Demos und Veranstaltungen klar gemacht, dass sie keine anderen Gruppen in der eigenen Stadt dulden. Derzeit habe ich den Eindruck, dass die bei vielen anderen Gruppen ganz unten durch sind, was sie aber wohl eher als bestätigung sehen werden.
Übrigens möchte ich hier eine ganz persönliche Aussage treffen: Ich will den Fußball der Achtziger nicht zurück haben!
Es gibt ein Lied aus eben diesen Achtzigern, welches meine Haltung bis heute sehr genau ausdrückt. "Das Wort zum Sonntag" von den Toten Hosen:
"Früher war alles besser.
Früher war alles gut.
Da hielten alle noch zusammen,
die Bewegung hatte noch Wut.
Früher, hör auf mit früher!
Ich will es nicht mehr hörn!
Damals war es auch nicht anders,
mich kann das alles nicht störn.
Ich bin noch keine sechzig,
und ich bin auch nicht nah dran.
Und erst dann werde ich erzählen,
was früher einmal war!
Ich werde immer laut durchs Leben ziehn,
an jedem Tag, in jedem Jahr.
Und wenn ich wirklich einmal anders bin,
ist mir das heute noch scheißegal!"
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Fast 47 Prozent der deutschen Bevölkerung fühlen sich nach einer repräsentativen Umfrage durch das Nürnberger Marktforschungsinstitut puls bei Stadionbesuchen nicht sicher.
Stadionbesucher? Oder wurde da irgendjemand, der noch nie ein Stadion von innen gesehen hat, gleich gewertet...
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Die UF haben ja schon bei früheren Demos und Veranstaltungen klar gemacht, dass sie keine anderen Gruppen in der eigenen Stadt dulden. Derzeit habe ich den Eindruck, dass die bei vielen anderen Gruppen ganz unten durch sind, was sie aber wohl eher als bestätigung sehen werden.
Ultrascheiße. Das beste Argument für die Beschlüsse... [kotz]
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Fast 47 Prozent der deutschen Bevölkerung fühlen sich nach einer repräsentativen Umfrage durch das Nürnberger Marktforschungsinstitut puls bei Stadionbesuchen nicht sicher.
Stadionbesucher? Oder wurde da irgendjemand, der noch nie ein Stadion von innen gesehen hat, gleich gewertet...
Ich fürchte Letzteres. Und dann ist nach den Medienberichten der letzten Monate das Ergebnis ja auch nicht verwunderlich.
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Hier mal ein Erlebnisbericht, beorn:
Gestern in Frankfurt
Von der " Demo " sind wir geschlossen mit Bremen zusammen Richtung Autos gelaufen. Auf dem Weg sind dann Darmstadt und Heidenheim zu uns gestoßen. Heidenheim sagte dann das Frankfurt den Dynamo Bus angegriffen habe und die jetzt an uunserem Sammelpunkt/Parkplatz stehen. Wir also weiter gelaufen und Halle über Chemnitz informiert die waren dann auch noch mit uns. Zu den Autos mussten wir durch einen großen Wald/Park. Als wir unsere Autos sehen konnten, konnten wir auch ne starke Anzahl Frankfurt sehen Ca. 70-90 Personen. Wir also Fansachen (schals etc) verstaut und gesammelt. Stand in der zweiten Reihe wir waren so 60 Mann davon grob geschätzt 25 "bessere". Plötzlich ziehen sich die hinteren Reihen zurück und wollen wegrennen. Paar man die zurück gerufen aber alles nix gebracht. Als Frankfurt Los lief waren die hinteren Reihen verschwunden Ca. 25 Leute. Frankfurt mit Flaschen und Bengalos geworfen dann sind wir auch alle abgehauen. Konnten dem gar nicht Stand halten zumal die hinteren Reihe schon weg waren. Alle in eine Richtung gestürmt, paar Stunteinlagen über Drahtzeune eingelegt und gelaufen was das Zeug hält. Von hinten hörte man immer nur bleibt stehen etc. Irgendwann war ich am Ende, Luft tot ging nix mehr dann hab ich mich hinter nem LKW versteckt aufn Boden gehockt. Hilf aber auch nix , wurde gesehn und hab n Tritt bekommen. Die anderen weiter gerannt Frankfurt mit ordentlich Schnelligkeit hinterher. Man muss dazu sagen die Wege waren total vereist ein wirkliches Rennen war unmöglich. Naja dann wurden noch ein paar von uns erwischt weil sie es nicht mehr über Zäune geschafft haben. Ende vom Lied war unvollständigkeit in unseren Reihen und totales Chaos. Hab 3 mal gekotzt und Blut gespuckt. Teilweise Leute bei uns an Beinen verletzt.
Ein gutes Argument für das Papier "Sicheres Stadion" - Ein weiterer Bärendiesnt.
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Auch wenn ich mich jetzt beim Ranch unbeliebt mache: Nein, ich sag' es nicht, ihr könnt euch denken, was ich meine.
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Aber eins mal dabei: Die Ultrabeteiligung ist sehr groß das wir die aktuelle Debatte mit den Fanrechten erst ausfechten mußten. Und jene Gruppen die danach als meinten weiter cool zünden zu müssen, wärend andere still protestierten, die waren das nächste Argument gegen die Sache, das nächste Pro für die DFL, die das natürlich medienwirksam für sich eingesetzt haben. Siehe die Sperre von Dynamo einen Tag vor den Verhandlungen. Schön aus eigener Dummheit der Fans das Schweigen aller zweitrangig gemacht.
Tara, ich liebe Dich [lovee]
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Auch wenn ich mich jetzt beim Ranch unbeliebt mache: Nein, ich sag' es nicht, ihr könnt euch denken, was ich meine.
ranch gibts hier net mehr. Nur noch beleidigter Mitleser. Allerdings seine Argumente Pro UF in diesem Falle würden mich schon mal interessieren... [zwinger]
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Innenminister wartet Entwicklung ab
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich behält die Entwicklung der Gewalt in deutschen Stadien trotz der Verabschiedung des neuen Sicherheitskonzeptes durch die Deutsche Fußball Liga (DFL) im Auge.
"Es gibt absolute Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen. Dort, wo Menschen zusammenkommen, können Dinge aus den Fugen geraten. Das ist nicht nur ein Phänomen im Fußball. Zurzeit erleben wir aber, dass es dort ausartet", sagte der CSU-Politiker in einem Interview mit der "Frankfurter Allegemeinen Zeitung".
Züge und öffentliche Einrichtungen würden auf dem Weg zu und aus den Stadien zerstört.
"Das muss zumindest wieder auf ein erträgliches Maß zurückgeführt werden. Es ist nicht akzeptabel, dass wir jedes Wochenende Tausende von Polizisten einsetzen müssen. Ich hoffe, dass die extreme Belastung in der Zukunft wieder abnimmt", sagte Friedrich.
Er machte zugleich deutlich, die Bewährung der neuen Richtlinien abwarten und zumindest vorerst keinen neuen Druck auf die Vereine und Verbände ausüben zu wollen.
"Man sollte den Fußball jetzt nicht mit weiteren Drohungen überziehen", sagte der Sportminister in Bezug auf vieldiskutierte Maßnahmen wie die finanzielle Beteiligung der Vereine an Polizeieinsätzen bei Fußballspielen und die Abschaffung von Stehplätzen.
Es sei "prima, dass die DFL und die Vereine klargemacht haben", dass über allgemein gültige Grenzen Konsens herrsche.
Dass Sanktionen durch staatliche Stellen aufgrund des DFL-Beschlusses fortan kein Thema sein würden, bestätigte Friedrich allerdings nicht.
Schon im Vorfeld der Verabschiedung des DFL-Konzeptes hatte der Innenminister verdeutlicht, mit seinen Kollegen aus den Ländern im Frühjahr zu "entscheiden, an welchen Stellschrauben noch nachjustiert werden kann und muss".
sport 1
Der Typ nervt mich mitunter mehr als unser Lorenz C. und das will echt was heißen.
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kannste nur ignorieren. "eskalation der gewalt IN den stadien" - dem kannste tausend mal die zahlen vor die hackfresse halten, is dem völlig latte... macht keinen sinn...
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Hier mal ein Erlebnisbericht, beorn:
Gestern in Frankfurt
Von der " Demo " sind wir geschlossen mit Bremen zusammen Richtung Autos gelaufen. Auf dem Weg sind dann Darmstadt und Heidenheim zu uns gestoßen. Heidenheim sagte dann das Frankfurt den Dynamo Bus angegriffen habe und die jetzt an uunserem Sammelpunkt/Parkplatz stehen. Wir also weiter gelaufen und Halle über Chemnitz informiert die waren dann auch noch mit uns. Zu den Autos mussten wir durch einen großen Wald/Park. Als wir unsere Autos sehen konnten, konnten wir auch ne starke Anzahl Frankfurt sehen Ca. 70-90 Personen. Wir also Fansachen (schals etc) verstaut und gesammelt. Stand in der zweiten Reihe wir waren so 60 Mann davon grob geschätzt 25 "bessere". Plötzlich ziehen sich die hinteren Reihen zurück und wollen wegrennen. Paar man die zurück gerufen aber alles nix gebracht. Als Frankfurt Los lief waren die hinteren Reihen verschwunden Ca. 25 Leute. Frankfurt mit Flaschen und Bengalos geworfen dann sind wir auch alle abgehauen. Konnten dem gar nicht Stand halten zumal die hinteren Reihe schon weg waren. Alle in eine Richtung gestürmt, paar Stunteinlagen über Drahtzeune eingelegt und gelaufen was das Zeug hält. Von hinten hörte man immer nur bleibt stehen etc. Irgendwann war ich am Ende, Luft tot ging nix mehr dann hab ich mich hinter nem LKW versteckt aufn Boden gehockt. Hilf aber auch nix , wurde gesehn und hab n Tritt bekommen. Die anderen weiter gerannt Frankfurt mit ordentlich Schnelligkeit hinterher. Man muss dazu sagen die Wege waren total vereist ein wirkliches Rennen war unmöglich. Naja dann wurden noch ein paar von uns erwischt weil sie es nicht mehr über Zäune geschafft haben. Ende vom Lied war unvollständigkeit in unseren Reihen und totales Chaos. Hab 3 mal gekotzt und Blut gespuckt. Teilweise Leute bei uns an Beinen verletzt.
Ein gutes Argument für das Papier "Sicheres Stadion" - Ein weiterer Bärendiesnt.
Bei dieser Vereinigung kann ich jedes Aufstellen von Nacktzelten und dem Ausschluß per Kartenvergabe voll und ganz nach vollziehen.
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Unterstützung von unerwarteter Stelle: Anonymous (http://www.youtube.com/watch?v=LVCfYf0ROUE&sns=fb)
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Es ist mal wieder schön anzusehen, wie die "Früher war alles Besser"-Fraktion das Ganze wieder zu einem Grabenkampf "Wir von früher gegen die von heute" macht.
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Auch wenn ich mich jetzt beim Ranch unbeliebt mache: Nein, ich sag' es nicht, ihr könnt euch denken, was ich meine.
ranch gibts hier net mehr. Nur noch beleidigter Mitleser. Allerdings seine Argumente Pro UF in diesem Falle würden mich schon mal interessieren... [zwinger]
Hast mich verstanden [nik]
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Bitte ganz lesen:
http://www.altravita.com/sicheres-stadionerlebnis.php
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Es ist mal wieder schön anzusehen, wie die "Früher war alles Besser"-Fraktion das Ganze wieder zu einem Grabenkampf "Wir von früher gegen die von heute" macht.
Der "Grabenkampf" kommt doch wohl woanders her, oder? Wie würdest du das Geschehene denn interpretieren? Noch nicht mal zu so einem Anlaß kann der Ultrascheißdreck über seinen Schatten springen. So what? Jedes Verbot rechtfertigt sich damit quasi von selbst.
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Ich weiß nicht, ob ranch hier wirklich noch mitliest, aber vielleicht solltet ihr eure Fragen an ihn nicht so formulieren, als hätte er persönlich die Schlägertrupps zusammengestellt und auch angeführt. Voraussetzung ist natürlich, dass euch wirklich seine Meinung interessiert.
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Es ist mal wieder schön anzusehen, wie die "Früher war alles Besser"-Fraktion das Ganze wieder zu einem Grabenkampf "Wir von früher gegen die von heute" macht.
In die Früher war alles besser Fraktion wird man hier doch gesteckt ohne das man sich so äußert. Nur weil man sagt dsa Ultras die Modeerscheinung des modernen Fußball sind. Ein großer Teil dieser Kommerzialisierung. Ich lache darüber das mancher Orts nun Ultras raus gerufen wird, weil diese glauben als kleine Gruppe für alle reden zu können und auf das Papier mit Pyrotechnik reagieren. Nun werde ich von Pfütze und Thommy gedisst, da ich eine eigene Meinung der Dinge habe die eben vom Mainstream des Einheitsbreis Fußball abgeht. Fußball ist für mich Emotion die aus dem Spiel entstehen. Heute aber glauben Fans das der Fußball ohne sie nicht wäre. "Stimmung" wird unabhängig vom Spiel "gemacht". Und wenn man das so sieht, dann ist man eben auch einer den man mit Sepp Blatter vergleichen kann, einer der für Nacktscanner und Alkoholverbot im Stadion ist. Eben weil man nicht für den "modernen Fußball" ist.
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Gestern in EF wurde es auch nach 12:12 nicht unbedingt viel lauter. Nur die Ultras der Gastgeber nervten mit Dauersingsang - völlig unabhängig vom Spielgeschehen. Erst als die Mannschaft besser wurde, kamen auch die Zuschauer und fingen an, die Heimelf nach vorn zu treiben. Sehr zu unserem Leidwesen, aber so ist es mir auch lieber. Wenn das Spiel Schaisse ist, dann sollte man auch das Recht haben, sich nicht weiter zu äussern. Oder eben seinem Unmut über das Gebotene freien Lauf lassen.
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Nun werde ich von Pfütze und Thommy gedisst, da ich eine eigene Meinung der Dinge habe die eben vom Mainstream des Einheitsbreis Fußball abgeht. Fußball ist für mich Emotion die aus dem Spiel entstehen. Heute aber glauben Fans das der Fußball ohne sie nicht wäre. "Stimmung" wird unabhängig vom Spiel "gemacht". Und wenn man das so sieht, dann ist man eben auch einer den man mit Sepp Blatter vergleichen kann, einer der für Nacktscanner und Alkoholverbot im Stadion ist. Eben weil man nicht für den "modernen Fußball" ist.
Mensch Tara, konnte ja keiner ahnen das du hier einen auf Ranch machst! Wer öffentlich auf Ultras und Co rumhackt sollte auch einstecken können. Ich dachte eigentlich du kennst mich und Thommy mittlerweile.
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...zumal ick bei mir noch die stelle mit dem dissen suche... die einzige frage von mir war "spaltung der fanszene?" - wenn dis schon dissen is, dann is ranch ja eher rambo im gegensatz zu tara....
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Nun werde ich von Pfütze und Thommy gedisst, da ich eine eigene Meinung der Dinge habe die eben vom Mainstream des Einheitsbreis Fußball abgeht. Fußball ist für mich Emotion die aus dem Spiel entstehen. Heute aber glauben Fans das der Fußball ohne sie nicht wäre. "Stimmung" wird unabhängig vom Spiel "gemacht". Und wenn man das so sieht, dann ist man eben auch einer den man mit Sepp Blatter vergleichen kann, einer der für Nacktscanner und Alkoholverbot im Stadion ist. Eben weil man nicht für den "modernen Fußball" ist.
Mensch Tara, konnte ja keiner ahnen das du hier einen auf Ranch machst! Wer öffentlich auf Ultras und Co rumhackt sollte auch einstecken können. Ich dachte eigentlich du kennst mich und Thommy mittlerweile.
Vielleicht solltet ihr euch auch mal überlegen ob ihr Leute zum "ranch" macht. Und ich verabscheue Ultras soviel ich das möchte. Ich bin froh das unsere Fanszene noch immer nicht so extrem in diese Modescheinwelt abgedriftet ist, welcher der Fußball zweitrangig ist.
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Damit hier keine Missverständnisse aufkommen. Ich schätze Ranch sehr, konnte nur seine teilweise Bockigkeiten nie verstehen.
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Nun werde ich von Pfütze und Thommy gedisst, da ich eine eigene Meinung der Dinge habe die eben vom Mainstream des Einheitsbreis Fußball abgeht. Fußball ist für mich Emotion die aus dem Spiel entstehen. Heute aber glauben Fans das der Fußball ohne sie nicht wäre. "Stimmung" wird unabhängig vom Spiel "gemacht". Und wenn man das so sieht, dann ist man eben auch einer den man mit Sepp Blatter vergleichen kann, einer der für Nacktscanner und Alkoholverbot im Stadion ist. Eben weil man nicht für den "modernen Fußball" ist.
Mensch Tara, konnte ja keiner ahnen das du hier einen auf Ranch machst! Wer öffentlich auf Ultras und Co rumhackt sollte auch einstecken können. Ich dachte eigentlich du kennst mich und Thommy mittlerweile.
Vielleicht solltet ihr euch auch mal überlegen ob ihr Leute zum "ranch" macht. Und ich verabscheue Ultras soviel ich das möchte. Ich bin froh das unsere Fanszene noch immer nicht so extrem in diese Modescheinwelt abgedriftet ist, welcher der Fußball zweitrangig ist.
bevor du hier weiter mit "ihr" kommst, hätte ich gern ne antwort auf meine frage...
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Was willst du genau zum Thema Spaltung der Fanszene?
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Entscheidend wird sein wie die einzelnen Vereine mit dem Maßnahmenkatalog umgehen.
Seltsam finde ich aber, wie viele Vereine ihrer eigenen Bevormundung zustimmen.....
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Ich schätze Ranch sehr, konnte nur seine teilweise Bockigkeiten nie verstehen.
...Bockigkeiten, die immer abstruser wurden. Ansonsten geh ich eigentlich mit dir...
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Ich muß übrigens zugeben das der 90 Minuten Protest viel wirkungsvoller ankommen. Das hätte man vor dem 12.12. bringen müssen, damit wäre mehr zu machen gewesen.
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Glaube ich kaum.
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Ich glaube das auch nicht..
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Hatte mir gestern Hoffenheim gegen BVB angeschaut wo der Kommentator förmlich jammerte, weil keine Fußball-Atmosphäre aufkam. Und Kölns Coach Stanislawski haderte auch sehr an der Stimmung, jammerte das man durch die verschenkte Heimspiel Atmosphäre auswärts in Sandhausen zwei Punkte hätte liegen lassen. Das klingt alles schon ganz schön anders als bei 12 Minuten schweigen. Der Druck wäre größer gewesen. Die 12 Minuten fanden die Leute eher interessant als beeindruckend.
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Ich kann die Situation in anderen Vereinen nicht einschätzen, sehe aber die Gefahr, dass der Protest jetzt in die völlig falsche Richtung geht.
Mir ist schon klar, dass viele Leute gerade hier aus dem Forum als Gralshüter des Fußballs betrachten, ich schließe mich da jetzt nichtmal unbedingt aus, aber die Frage ist doch: will ich etwas erreichen, und wenn, wie will ich es erreichen?
Die 12:12-Aktion war in meinen Augen eine von einer Minderheit initierte Mehrheitskampagne, in der AF haben möglicherweise alle mitgemacht (Ausrutscher in Stresssituationen verzeihe ich jetzt mal). Die Leute haben verstanden, worum es geht, und haben alle mitgemacht. Und, da muss ich Tara widersprechen, es geht ja eben nicht darum, SOFORT Änderungen herbei zu führen. Es geht darum, Stimmungen aufzuzeigen und auszuloten. Wer ist denn eigentlich gegen das Sicherheitskonzept? Offensichtlich die Mehrheit der Stadionbesucher.
Jetzt ist den Leuten aber nicht mehr so leicht zu vermitteln, warum sie den Protest weiterführen sollen. Das Sicherheitspapier ist abgesegnet. Und was steht drin? Das weiß doch gar keiner. Weil offensichtlich nichts drin steht, was morgen oder übermorgen die Fußballwelt erschüttern wird. Das Schlimme ist doch nicht der Inhalt des Papiers, sondern die Tatsache, dass es überhaupt entstanden ist. Das sich DFB/DFL von den Innenministern am Nasenring durch die Arena führen lassen und das die Vereine gegen den offensichtlichen Willen ihrer Mitglieder stimmen. Das DFB/DFL ihre Mitglieder wiederum (wie es in den Wald schallt...) zu dummen Stimmvieh degradieren, und im Nachhinein Unverständnis äußern, weil nicht alle für die Kanditaten der Nationalen Front stimmen.
Wenn man an dieser Konstellation irgendetwas ändern will, darf den Zusammenschluss von verschiedenen Fußballfans nicht aufkündigen, sondern muss ihn erhalten und vertiefen. Und erhalten und vertiefen heißt eben nicht, dass man konsequent seinen Protest durchzieht, sondern dass man mal in die Massen hineinhorcht. Wenn hier Fangruppen der meinung sind, die 12:12-Aktion auf 90:00 (+3 Min) auszudehnen, ohne den Leuten vermitteln zu können, wogegen denn jetzt der Protest eigentlich geht, werden sie wohl eher erleben, dass Leute die entstandene Stille mit Lärm füllen. Es hat nähmlich ein Leben ohne Choreo, Capo etc gegeben und wird es weiter geben.
Es gibt für manche Sachen, die mir im Stadion wichtig sind, im Moment ganz klare Mehrheiten. Offensichtlich auch bei Leuten, die nicht ganz so bei der Sache sind, bei Leuten, die hier auch gerne mal mit diversen abwertenen Bezeichnungen benamt werden. Für andere Sachen gibt es diese Mehrheiten offensichtlich nicht. Ich kann jetzt Saison für Saison schweigend hinterm Tor stehen (wenn ich keinen Spaß habe...), oder mich zusammen mit den anderen Stadionbesuchern auf die Sachen konzentrieren, die vielleicht als nächstes wieder von polizeigewerkschaftIchlich organisierten Hasspredigern aufs Schafott geführt werden.
Ein Letztes sei mir noch gestattet: es gibt Vereine in diesem Land, die sind in den letzten 20 Jahren so etwas von gef**kt worden. 1860, Aachen, Duisburg, Rostock, die Liste ist ja deutlich länger, - da ist ist den Leuten (aus der Perspektive des Außenstehenden) wirklich Gewalt angetan worden. Vom eigenen Verein. Das sind doch die Haustüren, vor denen zu kehren ist. Da kann ich natürlich "Scheiß DFB!" rufen, ("Mein Enkel und ich, wir rufen schon immer "Scheiß DFB!", ich weiß nicht mehr, warum."), aber ich nenne das wohlfeil.
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[daumihoch] Sehe ich auch so. Wenn ich nun weitere Aktionen durchziehen will, muss ich den Leuten vermitteln, was mein Ziel ist. Dieses übrig gebliebene 16er Papier kann es ja nicht sein. Da steht ja kaum was drin, was jetzt vor dem Papier nicht auch längst rechtlich möglich war und auch schon oft genug gemacht wurde. Selbst diese "Nacktzelte" gab es ja bereits. Am Samstag in Düsseldorf wurde von den organisierten Fans auf beiden Seiten 90:00 gemacht. Leise war es zu keinem Zeitpunkt. Irgendwann verließen die Ultras von Düsseldorf geschlossen das Stadion. Großartig weiter aufgefallen ist es nicht.
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Sehr guter Beitrag KoGo. Sehe ich exakt genau so.
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Gutes Posting, KoGo. Und ich kann dir nur zustimmen. Aktuell vermittelt man der Masse keine Argumente warum man weiter protestiert, denn für Proteste muß es Ergebnisse geben. Und das Papier ist eben nicht mehr aufzuhalten, es wurde abgesegnet. Und genau darin ging die Diskussion über mich los. Warum weiter protestieren, ohne klare Ziele zu vermitteln. Protestieren um zu protestieren, weil es ja so schön öffentlich wirksam ist - so kam es bei mir an.
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Was willst du genau zum Thema Spaltung der Fanszene?
häh? du hattest dich bei fb drüber amüsiert, das im stadion bei nem spiel front gegen die ultras gemacht wurde. und ich hab mein unverständnis drüber geäußert, wie man eine spaltung der fanszene gut finden kann. und DAS is für dich dissen???? *looool* , na dann........
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Solange es solch dumme Aktionen von noch dümmeren Menschen wie in Münster bei unserem Spiel Samstag gibt, wird sich nichts ändern können. Solche Hohlbirnen verbauen sich selber ALLES und werden mittlerweile von ihrem eigenen Publikum ausgebuht - auch vom Rest der aktiven Fans. Habs ja hautnah miterlebt.
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Die Wertung nach Böllern haben wir am Samstag 3:1 gewonnen [vogeel]
Was ich nicht verstehe, ist ein Fetzen des Gegners am Block als Zeichen der dicken Freundschaft einzelner Gruppierungen - wenn man gegeneinander spielt [noplan]
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Wenn man an dieser Konstellation irgendetwas ändern will, darf den Zusammenschluss von verschiedenen Fußballfans nicht aufkündigen, sondern muss ihn erhalten und vertiefen.
Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
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Solange es solch dumme Aktionen von noch dümmeren Menschen wie in Münster bei unserem Spiel Samstag gibt, wird sich nichts ändern können. Solche Hohlbirnen verbauen sich selber ALLES und werden mittlerweile von ihrem eigenen Publikum ausgebuht - auch vom Rest der aktiven Fans. Habs ja hautnah miterlebt.
Was war passiert ?
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da bin ich ja mal gespannt
http://www.ultrasduesseldorf.de
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Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
Ah. Ganz großes Kino. Diese Differenzierung hat in der ganzen Diskussion ja noch gefehlt. Gute Fans - schlechte Fans. Echte Fans - Ultras... ich schmeiß mich weg...
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Danke Sujo! [hooch] Wollte es gestern Abend auch noch schreiben, hatte dann aber keine Lust mehr.
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Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
Und das von einem, der seinen Hintern so gut wie nie in's Stadion bewegt. Fantastisch.
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Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
Ah. Ganz großes Kino. Diese Differenzierung hat in der ganzen Diskussion ja noch gefehlt. Gute Fans - schlechte Fans. Echte Fans - Ultras... ich schmeiß mich weg...
[hooch]
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http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/borussia-dortmund-bittet-die-fans-um-unterstuetzung-id7405750.html
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Als wenn es irgendeine Rolle spielt, ob da gegen uns die ersten 12 Minuten supportet wird oder nicht. Der BVB wird unsere total dezimierte B-Elf sowieso auseinander nehmen. Das Ganze ist doch nur ein weiterer Keil zwischen die verschiedenen Fangruppen. Sollten die organisierten Fans trotz dieser Bitte auf 12 Minuten Schweigen nicht verzichten, werden die anderen jetzt sagen: Seht her, die interessiert es nicht, was die Mannschaft will...
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Als wenn es irgendeine Rolle spielt, ob da gegen uns die ersten 12 Minuten supportet wird oder nicht. Der BVB wird unsere total dezimierte B-Elf sowieso auseinander nehmen. Das Ganze ist doch nur ein weiterer Keil zwischen die verschiedenen Fangruppen. Sollten die organisierten Fans trotz dieser Bitte auf 12 Minuten Schweigen nicht verzichten, werden die anderen jetzt sagen: Seht her, die interessiert es nicht, was die Mannschaft will...
Die können ja den Support unterlassen und stattdessen lustige Lieder wie das Horst-Wessel-Lied oder so trällern... [abhauu]
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[kicher]
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War auch krass gestern, dass Union nach 12:12 anfing (eigentlich schon eher) und Braunschweig 90 Minuten schwieg.
Was soll das?
Wenn jeder seins macht, wirkt das Ganze nur noch albern.
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Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
Und das von einem, der seinen Hintern so gut wie nie in's Stadion bewegt. Fantastisch.
[lieglach] Süß! Das kannst du Schlaubischlumpf doch garnicht wissen. Zugegeben, es waren mehr Spiele fremder Vereine als des eigenen Vereins dabei, was aber nichts an der Wahrnehmung der Fanszenen ändert - im Gegenteil, so bekommt man einen guten Einblick in dt. Fanszenen. Und je nach Verein wird es da auch unterschiedliche Entwicklungen/Dominanzen von bestimmten Fangruppen geben.
Übrigens boykottieren noch mehr Fans das Gegurke in der Regionalliga. So konnte ich z.B. letzten Freitag in Frankfurt noch einen Jenafan treffen, welcher ebenfalls "Farbe" bekannte, während zeitgleich bzw. kurz zuvor unsere Stümper mühevoll gegen Cottbus II gewannen. Und wenn man dann noch die Preise vergleicht, reibt man sich nur ungläubig die Augen, was die Verantwortlichen in Jena im Vergleich zu Frankfurt für einen überdachten Sitzplatz haben wollen. Da braucht man sich nicht wundern, wieso das Stadion in Jena (trotz der angeblichen offiziellen Zuschauerzahlen) leer ist.
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War auch krass gestern, dass Union nach 12:12 anfing (eigentlich schon eher) und Braunschweig 90 Minuten schwieg.
Was soll das?
Wenn jeder seins macht, wirkt das Ganze nur noch albern.
Bitte wo hat Braunschweig denn gestern 90 Minuten geschwiegen? Hast Du ein anderes Spiel gesehen als ich?
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War auch krass gestern, dass Union nach 12:12 anfing (eigentlich schon eher) und Braunschweig 90 Minuten schwieg.
Was soll das?
Wenn jeder seins macht, wirkt das Ganze nur noch albern.
Bitte wo hat Braunschweig denn gestern 90 Minuten geschwiegen? Hast Du ein anderes Spiel gesehen als ich?
Ich gebe zu, nur 45 Minuten gesehen zu haben. Und da habe ich nur Union gehört, sorry.
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Hmm... ich war der Meinung, die Braunschweiger hätten von Anfang an supportet...
Wobei das eigentlich auch egal ist, denn natürlich hast Du recht. Entweder man zieht an einem Strang oder man lässt es...
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Hmm... ich war der Meinung, die Braunschweiger hätten von Anfang an supportet...
Gab wohl auch einen Aufruf des Trainers, den Boykott zu boykottieren. Glaube auch mitbekommen zu haben, dass zumindest in Hälfte 1 diejenigen, die diesem spalterischen Aufruf Folge leisten wollten, vom Rest der Anhänger recht deutlich zur Ordnung gerufen wurden.
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Ich denke, es wird nun endgültig zu Spaltungen in den Fanszenen in echte Fans (solche die ihren Verein trotz aller Repressalien unterstützen wollen) und Ultras (gegen jegliche Repressalien) kommen. In Bochum soll es ja schon soweit sein.
Und das von einem, der seinen Hintern so gut wie nie in's Stadion bewegt. Fantastisch.
[lieglach] Süß! Das kannst du Schlaubischlumpf doch garnicht wissen. Zugegeben, es waren mehr Spiele fremder Vereine als des eigenen Vereins dabei, was aber nichts an der Wahrnehmung der Fanszenen ändert - im Gegenteil, so bekommt man einen guten Einblick in dt. Fanszenen. Und je nach Verein wird es da auch unterschiedliche Entwicklungen/Dominanzen von bestimmten Fangruppen geben.
Übrigens boykottieren noch mehr Fans das Gegurke in der Regionalliga. So konnte ich z.B. letzten Freitag in Frankfurt noch einen Jenafan treffen, welcher ebenfalls "Farbe" bekannte, während zeitgleich bzw. kurz zuvor unsere Stümper mühevoll gegen Cottbus II gewannen. Und wenn man dann noch die Preise vergleicht, reibt man sich nur ungläubig die Augen, was die Verantwortlichen in Jena im Vergleich zu Frankfurt für einen überdachten Sitzplatz haben wollen. Da braucht man sich nicht wundern, wieso das Stadion in Jena (trotz der angeblichen offiziellen Zuschauerzahlen) leer ist.
den eigenen verein und seine mannschaft boykottieren?? [blin] uff die idee bin ick nich mal in der oberliga gekommen - und wärs ooch nich in der kreisliga... aber wird schon seine gründe haben...
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Solange sich die "normalen" Fans und Zuschauer nicht mit den Ultras und anderen "Kutten" solidarisieren, wird nichts passieren. Ist doch den Profivereinen scheißegal ob da die Ultras beleidigt sind oder nicht. Mal angenommen die Hardcorefans würden sich für immer und ewig von ihrem Verein abwenden, irgendwann werden andere zahlende Zuschauer ihre Plätze einnehmen und gut ist. Solange die Kohle stimmt juckt es doch keinen Funktionär, oder?
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Mal angenommen die Hardcorefans würden sich für immer und ewig von ihrem Verein abwenden, irgendwann werden andere zahlende Zuschauer ihre Plätze einnehmen und gut ist. S
Passiert aber nicht, da die meisten Ultras alle keine Eier haben!
So, gehe jetzt DFB - Pokal schaun.
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Mal angenommen die Hardcorefans würden sich für immer und ewig von ihrem Verein abwenden, irgendwann werden andere zahlende Zuschauer ihre Plätze einnehmen und gut ist. S
Passiert aber nicht, da die meisten Ultras alle keine Eier haben!
Nee, weil sie ihren Verein über alles lieben. Bei manchen ist es sogar ne Art Hassliebe, mit und auch ohne geht eben nicht. Immer in der Hoffnung, dass man sich wieder zusammenrauft und einen zweiten Frühling gemeinsam erlebt!
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War auch krass gestern, dass Union nach 12:12 anfing (eigentlich schon eher) und Braunschweig 90 Minuten schwieg.
Was soll das?
Wenn jeder seins macht, wirkt das Ganze nur noch albern.
Bis auf den einen Ultrablock hat BS von Anfang an... ähm... unterstützt. Lediglich von Pfiffen begleitet aus dem Unionblock, hier kurz zu hören nach dem 0:1 "Torjubel":
http://www.youtube.com/watch?v=z3sIXLlqSX4
Der Unionblock blieb auch dieses letzte Mal 12:12 min ruhig. Nun müssen aber neue Ideen her.
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schöner beitrag
http://www.derwesten.de/staedte/duesseldorf/warum-genau-fortuna-fans-und-ultras-heute-auch-in-offenbach-schweigen-id7406253.html
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Schwatzgelb. Mal wieder großartiger Text. (http://www.schwatzgelb.de/2012-12-18_unsa-senf_schuster-bleib-bei-deinen-leisten.html)
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Fakt ist...
http://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/a-z/faktist100_letter-F_zc-33698ed5_zs-dea15b49.html
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die Meinung aus Nürnberg
http://yabasta.blogsport.de/ (http://yabasta.blogsport.de/)
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http://www.stern.de/sport/fussball/bundesliga/proteste-gegen-das-dfl-sicherheitskonzept-ultras-nein-danke-1944076.html
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Was willst du genau zum Thema Spaltung der Fanszene?
häh? du hattest dich bei fb drüber amüsiert, das im stadion bei nem spiel front gegen die ultras gemacht wurde. und ich hab mein unverständnis drüber geäußert, wie man eine spaltung der fanszene gut finden kann. und DAS is für dich dissen???? *looool* , na dann........
Ich mag die Ultramanie, die egoistische Fangruppierungen, eben nicht. Wie fast ganz Offenbach. Und dann lacht man eben darüber, vor allem in Osna, wo die Ultramanie mit ihrer Peinlichkeit schon selbst in ihrer Szene gespaltet ist. Zwei verschiedene Fanblöcke, die gegeneinander arbeiten, gegeneinander singen. Und deshalb lache ich darüber. Spaltung der Fanszene? Vielleicht sollten die Ultras einfach mal ihren Egoismus und den mangelnden Bezug zum Spiel ablegen. Aber so hat eben jeder seine Meinung.
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War auch krass gestern, dass Union nach 12:12 anfing (eigentlich schon eher) und Braunschweig 90 Minuten schwieg.
Was soll das?
Wenn jeder seins macht, wirkt das Ganze nur noch albern.
Bitte wo hat Braunschweig denn gestern 90 Minuten geschwiegen? Hast Du ein anderes Spiel gesehen als ich?
Du hast doch selbst mit mir gekickt [dummdidum]
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Ja aber wir haben das Spiel doch oben noch mal gesehen... [blin]
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Aber nichts gehört. Also ich könnte mir kein Urteil bilden.
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http://www.stern.de/sport/fussball/bundesliga/proteste-gegen-das-dfl-sicherheitskonzept-ultras-nein-danke-1944076.html
Na dann haben DFL und Co bald geschafft was sie wollten. Ich wünsche dann viel Spaß beim Fußball ala Hoffenheim und RB Leipzig.
Was mich verwundert ist, das die so kurzsichtig sind. In Italien sind die Stadien leer, auf der Insel geht der Trend zurück zu den Stehplätzen, sieht das denn niemand bei diesen abgehobenen Säcken?
Ich persönlich freue mich, mein Fußballrentendasein beim Rostocker FC zu verbringen. Da kommt als Gegner ab und an Pommern Stralsund vorbei und dann bekommt Oberhool Mayk meinen Krückstock zu spüren [prolll]
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Hehe. Da mache ich dann mal den Groundhopper. [daumihoch]
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Stellvertretend äußerte sich Userin "Dolores" im Forum der Kreiszeitung Syke in einer Diskussion unter Werder-Fans zu den letzten Ereignissen in den Fankurven. Wie sie gewinnen immer mehr Zuschauer den Eindruck, dass es den Ultras "um ihre ganz eigenen Interessen geht und sie weder soziale Kultur kennen noch Fans sind, denen es um unseren SV Werder geht. Die Quittung haben sie gegen Nürnberg völlig zu recht von der breiten Masse bekommen - endlich!" Die Bremer Zuschauer hatten bereits nach wenigen Minuten ihr Schweigen gebrochen und dafür Pfiffe der eigenen Ultras erhalten.
Das dickgedruckte sehe ich leider an Ultras ähnlich. Es geht nicht in erster Linie um den Verein, sondern um sich und seine Gruppe.
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Stellvertretend äußerte sich Userin "Dolores" im Forum der Kreiszeitung Syke in einer Diskussion unter Werder-Fans zu den letzten Ereignissen in den Fankurven. Wie sie gewinnen immer mehr Zuschauer den Eindruck, dass es den Ultras "um ihre ganz eigenen Interessen geht und sie weder soziale Kultur kennen noch Fans sind, denen es um unseren SV Werder geht. Die Quittung haben sie gegen Nürnberg völlig zu recht von der breiten Masse bekommen - endlich!" Die Bremer Zuschauer hatten bereits nach wenigen Minuten ihr Schweigen gebrochen und dafür Pfiffe der eigenen Ultras erhalten.
Das dickgedruckte sehe ich leider an Ultras ähnlich. Es geht nicht in erster Linie um den Verein, sondern um sich und seine Gruppe.
wenn es so wäre, hätte es 12:12 nie gegeben, sondern ne fette Abrissparty über ein paar Wochen. Gab es aber nicht, stattdessen hat man sich trotz Feindschaften zusammen hingesetzt und versucht, die Entwicklung irgendwie aufzuhalten. Und, es wurde dabei immer betont, dass es hier nicht explizit um Ultras geht, sondern um alle Fans! Viele Interviews, die die Sprecher gegeben haben, vermieden bewusst das "böse" Wort! Keine soziale Kultur? Mein Gott, ich kenne kaum andere Fanclubs, die sich konstant so sozial engagieren und das deutschlandweit. Alles für den Verein, nur der Verein!
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Stellvertretend äußerte sich Userin "Dolores" im Forum der Kreiszeitung Syke in einer Diskussion unter Werder-Fans zu den letzten Ereignissen in den Fankurven. Wie sie gewinnen immer mehr Zuschauer den Eindruck, dass es den Ultras "um ihre ganz eigenen Interessen geht und sie weder soziale Kultur kennen noch Fans sind, denen es um unseren SV Werder geht. Die Quittung haben sie gegen Nürnberg völlig zu recht von der breiten Masse bekommen - endlich!" Die Bremer Zuschauer hatten bereits nach wenigen Minuten ihr Schweigen gebrochen und dafür Pfiffe der eigenen Ultras erhalten.
Das dickgedruckte sehe ich leider an Ultras ähnlich. Es geht nicht in erster Linie um den Verein, sondern um sich und seine Gruppe.
wenn es so wäre, hätte es 12:12 nie gegeben, sondern ne fette Abrissparty über ein paar Wochen. Gab es aber nicht, stattdessen hat man sich trotz Feindschaften zusammen hingesetzt und versucht, die Entwicklung irgendwie aufzuhalten. Und, es wurde dabei immer betont, dass es hier nicht explizit um Ultras geht, sondern um alle Fans! Viele Interviews, die die Sprecher gegeben haben, vermieden bewusst das "böse" Wort! Keine soziale Kultur? Mein Gott, ich kenne kaum andere Fanclubs, die sich konstant so sozial engagieren und das deutschlandweit. Alles für den Verein, nur der Verein!
würde es nicht so verallgemeinern - gibt ja auch ultraszenen die sich dem verweigern, siehe sr oder uf -, aber grad bei 12:12 und dem gemeinsamen agieren dort gebe ich bedeutend eher dir recht denn tara...
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Was willst du genau zum Thema Spaltung der Fanszene?
häh? du hattest dich bei fb drüber amüsiert, das im stadion bei nem spiel front gegen die ultras gemacht wurde. und ich hab mein unverständnis drüber geäußert, wie man eine spaltung der fanszene gut finden kann. und DAS is für dich dissen???? *looool* , na dann........
Ich mag die Ultramanie, die egoistische Fangruppierungen, eben nicht. [...] Vielleicht sollten die Ultras einfach mal ihren Egoismus und den mangelnden Bezug zum Spiel ablegen. Aber so hat eben jeder seine Meinung.
[daumihoch]
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würde es nicht so verallgemeinern - gibt ja auch ultraszenen die sich dem verweigern, siehe sr .......
Wem verweigern die Jungs sich?
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Bei der Sache mit dem "sich manchmal wichtiger nehmen als das Spiel" würde ich sogar mitgehen. Zumindest erweckt es ab und an den Eindruck. Wenn es aber um die soziale Kompetenz der Ultras geht, sollte man aus einer Szene, in der keine Ultras existieren, vielleicht nicht darüber urteilen.
In Hannover zumindest kann man sich kaum mehr soziales Engagemment vorstellen als das, was die UH bereitstellt. Da werden nicht nur Veranstaltungen für junge Leute gemacht, da werden antifaschistische Veranstaltungen organisiert (von Fußballturnier bis Konzert), da werden Sach- und Geldspenden für Kinder in Afrika, für Herzpatienten auf der Kinderstation, für Waisenkinder in Poltawa gesammelt und überbracht. Da wird mit viel Herzblut im Stadion gegen Rassismus und Sexismus in jeder Form gekämpft.
Also man sollte schon differenzieren. Mag sein, dass es in Offenbach ohne Ultras ganz gut läuft, wielches Publikum sich in den Stadien der Bundesliga und 2. Liga sonst noch so tummelt, ist einem in den letzten Wochen leider sehr unangenehm aufgefallen, als deren Stimmen durch das Schweigen der Ultras besser zu hören waren. Ich möchte das nicht!
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Also man sollte schon differenzieren. Mag sein, dass es in Offenbach ohne Ultras ganz gut läuft, wielches Publikum sich in den Stadien der Bundesliga und 2. Liga sonst noch so tummelt, ist einem in den letzten Wochen leider sehr unangenehm aufgefallen, als deren Stimmen durch das Schweigen der Ultras besser zu hören waren. Ich möchte das nicht!
Ebend... In Rostock zum Beispiel nicht zu ertragen.
Ach ja, die Joner wieder:
>>>Klick<<< (http://www.tagesspiegel.de/sport/union/unions-christopher-quiring-frueher-stand-quiring-selbst-in-der-kurve/7543970-2.html)
"Guter Junge" [nik]
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In Hannover zumindest kann man sich kaum mehr soziales Engagemment vorstellen als das, was die UH bereitstellt. Da werden nicht nur Veranstaltungen für junge Leute gemacht, da werden antifaschistische Veranstaltungen organisiert (von Fußballturnier bis Konzert), da werden Sach- und Geldspenden für Kinder in Afrika, für Herzpatienten auf der Kinderstation, für Waisenkinder in Poltawa gesammelt und überbracht. Da wird mit viel Herzblut im Stadion gegen Rassismus und Sexismus in jeder Form gekämpft.
Ist ja alles recht und schön.
Aber brauchen die das Spiel überhaupt noch? ;)
Ich frage mich immer, ob ich es bewundere oder komisch finde, dass Ultras ihren Support unabgängig vom Spielstand, von der Spielsituation oder auch vom Tabellenstand gleichermaßen durchziehen können. Ich wäre da teilweise zu aufgeregt dazu oder teilweise auch zu verärgert, wenn die Leistungen der Mannschaft nicht passen.
Und gar nie werde ich verstehen, wir man ein Spiel mit einem Megaphon in der Hand mit dem Rücken zum Spielfeld verfolgen kann.
Aber ich glaube, dass ich vom eigentlichen Thema abschweife.
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Ich frage mich immer, ob ich es bewundere oder komisch finde, dass Ultras ihren Support unabgängig vom Spielstand, von der Spielsituation oder auch vom Tabellenstand gleichermaßen durchziehen können. Ich wäre da teilweise zu aufgeregt dazu oder teilweise auch zu verärgert, wenn die Leistungen der Mannschaft nicht passen.
Und gar nie werde ich verstehen, wir man ein Spiel mit einem Megaphon in der Hand mit dem Rücken zum Spielfeld verfolgen kann.
Aber ich glaube, dass ich vom eigentlichen Thema abschweife.
So siehts aus...Dauersingsang unabhängig vom Spielverlauf nervt.
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Habe ich ja im ersten Satz vorweg geschickt, oder?
Bei der Sache mit dem "sich manchmal wichtiger nehmen als das Spiel" würde ich sogar mitgehen. Zumindest erweckt es ab und an den Eindruck.
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Habe ich ja im ersten Satz vorweg geschickt, oder?
Bei der Sache mit dem "sich manchmal wichtiger nehmen als das Spiel" würde ich sogar mitgehen. Zumindest erweckt es ab und an den Eindruck.
Ja, Schatzi, war ja auch keine Kritik in deine Richtung. Ich fand halt beim Logenbruder die Formulierung griffiger. [nik]
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Habe ich ja im ersten Satz vorweg geschickt, oder?
Bei der Sache mit dem "sich manchmal wichtiger nehmen als das Spiel" würde ich sogar mitgehen. Zumindest erweckt es ab und an den Eindruck.
Ja, Schatzi, war ja auch keine Kritik in deine Richtung. Ich fand halt beim Logenbruder die Formulierung griffiger. [nik]
[wub]
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[lovee]
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Bei der Sache mit dem "sich manchmal wichtiger nehmen als das Spiel" würde ich sogar mitgehen. Zumindest erweckt es ab und an den Eindruck. Wenn es aber um die soziale Kompetenz der Ultras geht, sollte man aus einer Szene, in der keine Ultras existieren, vielleicht nicht darüber urteilen.
In Hannover zumindest kann man sich kaum mehr soziales Engagemment vorstellen als das, was die UH bereitstellt. Da werden nicht nur Veranstaltungen für junge Leute gemacht, da werden antifaschistische Veranstaltungen organisiert (von Fußballturnier bis Konzert), da werden Sach- und Geldspenden für Kinder in Afrika, für Herzpatienten auf der Kinderstation, für Waisenkinder in Poltawa gesammelt und überbracht. Da wird mit viel Herzblut im Stadion gegen Rassismus und Sexismus in jeder Form gekämpft.
Also man sollte schon differenzieren. Mag sein, dass es in Offenbach ohne Ultras ganz gut läuft, wielches Publikum sich in den Stadien der Bundesliga und 2. Liga sonst noch so tummelt, ist einem in den letzten Wochen leider sehr unangenehm aufgefallen, als deren Stimmen durch das Schweigen der Ultras besser zu hören waren. Ich möchte das nicht!
All solche Sachen macht die ACU auch und dafür gebührt ihnen Respekt, wobei ich die Bekämpfung der Nazis bei uns ein wenig überzogen finde, wenn jeder, der den ACU-Support nicht so toll findet (also 95% der Besucher) sofort als Nazi beschimpft wird. Die Aktion beim Bielefeld-Spiel für arme Kinder in Bielefeld zu sammeln ist im Grunde natürlich richtig und unterstützenswert, kam aber nicht so toll an, weil gleichzeitig überall für unseren maroden Verein gesammelt wird.
Die leben irgendwie in einem anderen Universum und haben komplett vergessen, dass es eigentlich um den Fußball/Verein gehen sollte, wenn man ins Stadion geht.
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Eine Ultra-Diskussion ist wie eine Bier-Diskussion, höchst unerfreulich aber scheinbar unvermeidlich.
... ich guck jetzt wie der Imho sich im Büro abschießt
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... ich guck jetzt wie der Imho sich im Büro abschießt
[freuuu]
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Die Macht der Stille (http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/zurück-humba-tätäräää-145303300--spt.html)
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Stellvertretend äußerte sich Userin "Dolores" im Forum der Kreiszeitung Syke in einer Diskussion unter Werder-Fans zu den letzten Ereignissen in den Fankurven. Wie sie gewinnen immer mehr Zuschauer den Eindruck, dass es den Ultras "um ihre ganz eigenen Interessen geht und sie weder soziale Kultur kennen noch Fans sind, denen es um unseren SV Werder geht. Die Quittung haben sie gegen Nürnberg völlig zu recht von der breiten Masse bekommen - endlich!" Die Bremer Zuschauer hatten bereits nach wenigen Minuten ihr Schweigen gebrochen und dafür Pfiffe der eigenen Ultras erhalten.
Das dickgedruckte sehe ich leider an Ultras ähnlich. Es geht nicht in erster Linie um den Verein, sondern um sich und seine Gruppe.
wenn es so wäre, hätte es 12:12 nie gegeben, sondern ne fette Abrissparty über ein paar Wochen. Gab es aber nicht, stattdessen hat man sich trotz Feindschaften zusammen hingesetzt und versucht, die Entwicklung irgendwie aufzuhalten. Und, es wurde dabei immer betont, dass es hier nicht explizit um Ultras geht, sondern um alle Fans! Viele Interviews, die die Sprecher gegeben haben, vermieden bewusst das "böse" Wort! Keine soziale Kultur? Mein Gott, ich kenne kaum andere Fanclubs, die sich konstant so sozial engagieren und das deutschlandweit. Alles für den Verein, nur der Verein!
Mir geht es hier um die allgemeine Wahrnehmung von Ultras im Stadion. Nicht hauptsächlich um diese Aktion. Unter den Ultras ging die Entwicklung weg vom Anfeuern, spielorientierten Support, hin zum Sing-Sang, egal in welcher Spielsituation. Man entfernte sich immer mehr vom Spiel.Egal ob der Verein 4:0 hinten liegt, man schwenkt seine Fahne trotzdem dauerhaft, ohne dabei noch etwas vom Spiel mitzubekommen. Und durch das Schwenken konnte man noch keinen Wachrütteln. Ein Mann mit dem Rücken zum Spielfeld tötet die Emotionen die vom Platz als Funken in den Block überspringen könnte.
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Ich frage mich immer, ob ich es bewundere oder komisch finde, dass Ultras ihren Support unabgängig vom Spielstand, von der Spielsituation oder auch vom Tabellenstand gleichermaßen durchziehen können. Ich wäre da teilweise zu aufgeregt dazu oder teilweise auch zu verärgert, wenn die Leistungen der Mannschaft nicht passen.
Und gar nie werde ich verstehen, wir man ein Spiel mit einem Megaphon in der Hand mit dem Rücken zum Spielfeld verfolgen kann.
Aber ich glaube, dass ich vom eigentlichen Thema abschweife.
So siehts aus...Dauersingsang unabhängig vom Spielverlauf nervt.
Aber genau das ist die Hauptveränderung die durch Ultras kam. Keine Orientierung am Spiel mehr. Versucht doch mal mit euren Ultras nach dem Spiel über gewisse Spielszenen zu diskutieren. Die meisten werden nicht gesehen haben, ob das nun Foul war oder wer da die Flanke hinter das Tor gesemmelt hat.
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Holla.
Ich bin mein Leben lang mit Leuten ins Stadion gegangen, die sich nach dem Spiel nicht mehr erinnern konnten, wie sie heißen. Geschweige denn an irgendwelche Spielszenen. Und als es in der Alten Försterei noch leer war, war es immer so, dass bei uns Leute standen, die kamen, weil ihre Kumpels da waren. Die kamen zum plauschen und der Fußball lief so nebenher.
Das Konzentrieren auf das Spiel mag für die Forumsnutzer hier sehr typisch sein, ob das verallgemeinern sollte, weiß ich nicht.
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http://www.12doppelpunkt12.de/_1062/erklarung-der-aktion-1212-zum-bundesweiten-treffen-am-29-dezember-2012/
Am Samstag fanden sich Fans von mehr als 50 verschiedenen Vereinen in Kassel ein, um die Ergebnisse und den Einfluss der Kampagne 12doppelpunkt12 auszuwerten und zu diskutieren.
Auch wenn am 12. Dezember von der DFL ein Sicherheitskonzept verabschiedet wurde, was die Stadien weder sicherer macht, noch dazu beiträgt unsere lebendige Fankultur zu stärken, so kamen die Fanvertreter zu dem Ergebnis, dass 12doppelpunkt12 eine der erfolgreichsten Fanaktionen aller Zeiten war. Die Entscheidungen vieler Vereinsfunktionäre und der DFL am 12. Dezember haben hingegen gezeigt, wie wenig auf die Fußballfangemeinschaft Rücksicht genommen wird, welche an den drei Protestspieltagen der Aktion „12:12“ bewiesen hat, dass sie geschlossen gegen unberechtigte Forderungen und Maßnahmen agieren kann. Wir als Aktion möchten jedem Fan und auch den zahlreichen Fanorganisationen dafür danken. Nur dank Eurer Unterstützung und Eurer Initiative war dieser Protest so erfolgreich.
Wenn man die angenommenen Anträge mit dem ersten Entwurf vergleicht, so kann man festhalten, dass der Protest dazu beigetragen hat, viele weitere, unverhältnismäßige Maßnahmen zu verhindern. Zudem haben wir von der DFL eine Einladung zu einem ersten Gespräch bekommen, sodass der von uns immer eingeforderte Dialog endlich ernsthaft beginnen kann. Unsere Vorgehensweise für folgende Gespräche mit den Verbänden und der Politik wurde abgesprochen, um von uns gestellte Forderungen auf eine breite Basis zu stellen.
Wir als Kampagne möchten nicht nur gegen das Sicherheitskonzept argumentieren, sondern wir möchten gemeinsam mit den Fanverbänden und Fanclubs ein Konzept für ein „Fanfreundliches Stadionerlebnis“ erstellen und dessen Umsetzung einfordern. Wir laden jeden Fan herzlich dazu ein, an diesem Konzept mitzuarbeiten und mögliche Vorschläge an die eigene Fanszene oder unsere Aktion zu richten.
Nach der Winterpause gibt es unsererseits keinen weiteren Aufruf zu einem Stimmungsboykott, jedoch waren sich alle Fanvertreter einig, dass die in ganz Deutschland erlebte Solidarität unter Fußballfans beibehalten und weiter gestärkt werden muss. Das heißt, dass wir umgehend auf die von uns kritisierten Maßnahmen reagieren werden, sollten diese zur Anwendung kommen. Wir werden uns immer gegen Vollkontrollen und die Beschneidung von Gästekontingenten stellen und gegebenenfalls mit Protest, Kreativität und Aufklärung gegen derlei Repressalien agieren.
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Rettig setzt auf ruhige Gespräche Andreas Rettig, neuer Geschäftsführer der Deutschen Fußball Liga (DFL), fordert für die bevorstehenden Gespräche mit den Fanvertretern der Bundesligaklubs deutlich mehr Ruhe als in der monatelang aufgeheizten Sicherheitsdiskussion.
"Wir dürfen nicht wieder den Fehler machen, das Gespräch zu einem Medienspektakel zu machen - das wäre fatal", sagte Rettig am Donnerstag in Frankfurt/Main: "Es ist kein Fangipfel, sondern ein Treffen auf Arbeitsebene. Also das, was wir immer wollten."
In der kommenden Woche wird sich die DFL mit verschiedenen Fanvertretern "an einen Tisch setzen", um gemeinsam die Wiederannäherung anzugehen.
Das am 12. Dezember beschlossene DFL-Sicherheitskonzept "Stadionerlebnis" hatte zu monatelangen Protesten unter den Anhängern geführt.
"Ich freue mich, dass die Fanvertreter dieser Einladung gefolgt sind", sagte der 49-Jährige: "Aber wir wollen das tiefer hängen. Das wird nicht 'das' Gespräch, es werden noch weitere folgen. Wir wollen glaubwürdig sein und auf beiden Seiten vertrauen schaffen."
Am Mittwoch hatte die wortführende Aktion "12:12" das Ende des Stimmungsboykotts im deutschen Profi-Fußball angekündigt - als Reaktion auf die Gesprächsbereitschaft der DFL.
Der harte Kern der Fans hatte aus Protest gegen das Sicherheitskonzept an drei Spieltagen die ersten 12:12 Minuten lang geschwiegen, zahlreiche Spruchbänder richteten sich gegen den Deutschen Fußball-Bund (DFB) und die DFL.
Viele andere Besucher zeigten sich zunächst solidarisch, dann aber zunehmend genervt.
sport 1
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http://www.taz.de/DFL-Geschaeftsfuehrer-Andreas-Rettig/!108511/
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Ich hau den Link einfach mal hier mit hinein:
Kommentar zu Pyrotechnik beim Skispringen
Bemerkenswerte Doppelmoral
http://www.rp-online.de/sport/wintersport/vierschanzentournee/bemerkenswerte-doppelmoral-1.3124580
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Sicherheits-Gipfel: "Erstes Abtasten"
Die Fanvertreter haben nach dem ersten "Sicherheits-Gipfel" mit der Spitze der Deutschen Fußball Liga (DFL) ein gemischtes Fazit gezogen.
"Es war ein erstes Abtasten mit einer Fehleranalyse von beiden Seiten. Es wurde auch kontrovers diskutiert. Dass es das Gespräch überhaupt gab, sehen wir positiv", sagte Jan-Henrik Gruszecki, Sprecher der Fan-Initiative "12:12", nach dem zweineinhalbstündigen Treffen am Dienstag in der DFL-Zentrale:
"Mittelfristig fordern wir aber konkrete Ergebnisse, um den Stadionbesuch nicht nur sicher, sondern auch freundlich zu gestalten. Was nützt ein sicheres Stadion, wenn es leer ist?"
Die nächste Gesprächsrunde zwischen der DFL und den Fanvertretern soll Ende März stattfinden.
An dem Treffen am Dienstag, das vier Wochen nach der Verabschiedung des umstrittenen Sicherheitskonzepts "Sicheres Stadionerlebnis" stattfand, hatten DFL-Chef Christian Seifert, der neue DFL-Geschäftsführer Andreas Rettig und Fanbeauftragte der Vereine teilgenommen.
Aus dem Fanlager waren Vertreter von "Pro Fans", "Unsere Kurve", "12:12" und "BAFF" (Bündnis Aktive Fußball-Fans) dabei.
"Dieses erste Gespräch war notwendig. Es wurde herausgearbeitet, dass es wichtig ist, die Fan-Interessen zukünftig besser zu berücksichtigen und die Fanverbände besser einzubeziehen", sagte Gruszecki, dessen Initiative vor dem Treffen erklärt hatte, dass sie weitere Protestaktionen nicht vom Erfolg der Gespräche abhängig machen will.
Die Initiative, die zuletzt den Stimmungsboykott in den Stadion ausgesetzt hat, fordert unter anderem, dass mögliche Strafmaßnahmen wie die Reduzierung des Kartenkontingents für Gäste-Anhänger von den Klubs nicht umgesetzt werden.
sport1
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Sicherheit: DFL räumt Fehler ein Christian Seifert, Geschäftsführer der Deutschen Fußball Liga (DFL), und Liga-Verbands-Präsident Reinhard Rauball haben Fehler in der Sicherheitsdiskussion eingeräumt.
"Die Liga hat nicht immer die beste Figur abgegeben", sagte Seifert mit Blick auf die Debatte, die in der Hinrunde für teils schwere Fan-Proteste gesorgt hatte: "Wir haben an der ein oder anderen Stelle Fehler gemacht und werden hart daran arbeiten, diese nicht zu wiederholen."
Rauball erklärte, das Sicherheitskonzept, das erst in seiner zweiten Fassung mit großer Mehrheit beschlossen worden war, sei "nicht rechtzeitig kommuniziert worden". Der Kontakt zu den Fans, der Polizei und den Vereine sei "eine Gesamtverantwortung".
Aus diesem Grund werde der Dialog mit den Fans auch in der Rückrunde der Bundesliga ein wichtiges Thema sein. "Jedem ist klar geworden, dass Austausch und Dialog im Vordergrund stehen müssen", sagte Seifert: "Lösungen kann man nicht per Dekret erlassen. Es geht darum, vor Ort Lösungen zu suchen."
Ab Ende März werde die DFL zusammen mit Vertretern der Vereine, Fans und der Polizei auf vier Regionalkonferenzen die Gespräche über das am 12. Dezember beschlossene Sicherheitskonzept weiterführen.
"Wir sind auf einem guten Weg - dem Weg der vernünftigen Argumente", sagte Seifert: "Wenn alle Beteiligten gewillt sind, ihre Fehler abzustellen, wird diese Sicherheitsdebatte nicht nur der Vergangenheit angehören, sondern auch etwas Positives bewirkt haben. Uns eint viel mehr, als es im Moment den Anschein hat."
Bereits Anfang Januar hatte es einen ersten Gesprächstermin zwischen der DFL und mehreren Fan-Vertretern gegeben, um die Wogen nach den Protesten der Hinrunde zu glätten.
sport 1
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Martin Kind hat eine eigene Vorstellung von Sicherheitsmaßnahmen (http://www.rotekurve.de/2013/01/wichtige-info-heimspiel-anschi-machatschkala/)
[tobb] Das schlägt dem Fass den Boden aus. Das Niedersachsenstadion wird bis auf Weiteres auf mich komplett verzichten müssen.
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Hat von euch vielleicht gestern der eine oder andere gesehen, ich fand es alles in allem sachlich und durchaus interessant. Der Einzige, der keine gute Figur abgab, war selbstredend der Politiker. Auch Herr Simon vom WDR sehr sachlich und unaufgeregt, war schon überraschend.
http://www.phoenix.de/wem_gehoert_der_fussball/555054.htm
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Und Simon ist dann der Erste, der wieder freidreht, wenn er irgendwo eine Wunderkerze entdeckt...
Um Innenminister zu werden, scheint im Eignungstest auch eine gewisse geistige Einschränkung abgefragt zu werden. [kopfklatdsch]
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Hm, V-Leute werden eingesetzt um die Straftat oder die Gefahr vom Landesfriedensbruch zu verhindern. Demnach müsste im jeden deutschen Stadion solche eingesetzt werde. Nicht nur weil die Beamten mit diesen Vorwurf ja bekannterweise herumwerfen wie kostümierte Personen zum Fasching ihre Bonbons, auch weil die Gefahr ja anscheint immer besteht. Aber das kann doch nicht der ausschlaggebende Punkt sein um solche Einsätze abzusegnen. Na ja, der Philipp Markhardt hat den Nagel auf den Kopf getroffen: Das Thema nervt nur noch!
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Ich war zu dem Zeitpunkt zufällig bei phoenix und hab die Ankündigung zu der Sendung gesehen. Eigentlich habe ich da einen Reflex, automatisch bei solchen Sendungen ab- bzw. weiterzuschalten, weil ich mir so etwas nicht antun kann und ich mich über die ganzen weltfremden Pappnasen nur zu sehr aufrege.
Aber die Besetzung der Runde gestern hat irgendwie diesen Reflex ausgehebelt und ich blieb "versuchsweise" dran - und habe die Diskussion bis zum Ende gesehen.
Richtig aufgeregt habe ich mich dann eigentlich nur über diesen Minister aus dem Ländle und stellenweise über Herrn Rettig.
Dieser Mensch aus BW hat offensichtlich weder aktuell etwas begriffen noch hat er irgendeine Ahnung von früheren Zeiten.
Fakt ist jedenfalls, dass mittlerweile FAST alle Beteiligten begriffen haben, dass diese Bürgekriegsszenarien eigentlich gar nicht stattfinden, die die (gar nicht mehr recherchierende) Presse den Menschen untergejubelt hat.
Selbst ein Herr Simon vom WDR muss das ja mittlerweile feststellen.
Mit dem Markhardt gehe ich nicht unbedingt in allen Punkten konform, aber er hat die Sicht der Fans und die allgemeine Lage doch sehr gut dargestellt, ebenso wie der gute Herr Köster.
Das eigentliche Problem sind Journalisten in BILD-Manier und die Politik, die den Menschen unglaubliche Vorkommnisse unterjubeln wollen, die der Rest der Presse ungefragt und ohne eigene Recherchen übernimmt.
Bestes Beispiel dafür: Die Leiterin der Talkrunde warf Auschreitungen vom Wochenende in den Raum, die wohl so nie stattgefunden haben - "Phantomrandale" oder so nannte der Markhardt das.
Es würde die Sache wesentlich einfacher machen, wenn sich völlig ahnungslose Politiker einfach mal raushalten würden. Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten.
Verband, Vereine und Fanvertretungen sollten mehr miteinander kommunizieren, dann braucht es auch keine Massen an Polizei mehr in und um den Stadien.
Beispiel am Rande: Unser Spiel in Münster Ende Dezember. Massen an Bielfelder Polizei die überrascht waren ob der relativ geringen Zahl an angereisten Darmstädtern. Denen wurde im Vorfeld von oben eine Zahl um 300 - 400 genannt. Jeder klar denkende Mensch wusste, dass die Zahl von maximal 150 98ern niemals überschritten würde.
Der Ottonormalbürger fragt sich dann schon, warum mehr Polizisten vor Ort sein müssen als Gästefans.
Aber von "Oben" müssen diese Kosten und Zahlen ja irgendwie gerechtfertigt werden, also wird da masslos übertrieben. Mit Absicht meiner Meinung nach.
Das Bild der Horrorszenarien muss ja irgendwie in die Köpfe des Ottos, nur dann kann man auch forden, dass diese wahnsinnigen Summen auf die Vereine abgewälzt werden müssen.
Ich fürchte nur, dass die Polemik der letzten Wochen nicht mehr aus den Köpfen der Normalbürger herauszubekommen ist. Die Ergebnisse der Studie der Uni Würzburg (?) kam ja maximal im Kleingedruckten und im Nachtprogramm der Tagesschau vor. Ergebnisse, die uns hier logischerweise nicht überrascht haben, die Öffentlichkeit und die BILD-Zeitung z.B. kaum beeindrucken dürfte. Die Einen haben kein Interesse daran sie zu veröffentlichen und die Anderen bekommen es nicht mit. Die werden weiterhin mit Bürgerkrieg gefüttert werden.
Und die Politik wird dann weiter die harte Hand fordern, so wie sie es halt immer tut.
Leider lief diese Sendung gestern nur auf phoenix und nicht als "Brennpunkt" direkt nach der Tagesschau...
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http://www.fankultur-institut.de/
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Rettig nimmt Vereine in die Pflicht
Andreas Rettig, Geschäftführer der Deutschen Fußball Liga (DFL), hat in den Diskussionen um die Sicherheit im Fußball erneut die Vereine in die Pflicht genommen.
"Es ist nicht die Aufgabe der Verbände, sich täglich aktiv mit den Fans auseinanderzusetzen. Die DFL kann das nicht leisten. Die Vereine müssen vor Ort mit den Fanvertretern Lösungen finden", sagte Rettig im Aktuellen Sportstudio des "ZDF".
Weiterhin zeigte sich der 49-Jährige enttäuscht vom Verhalten der Frankfurter Anhänger in Leverkusen: "Die Eintracht spielt eine tolle Saison, doch leider reden wir nur darüber wie sich ihre Fans verhalten haben. Es kann nicht sein, dass gut gemeinte offene Arme ausgenutzt werden und andere darunter leiden."
Im gleichen Interview bezeichnete Johannes Liebnau, Sprecher der Faninitiative 12:12, die Ausschreitungen der Eintracht-Anhänger zudem als "Protestaktion".
"Es überrascht micht nicht, dass es Gruppen gibt, die sich durch das Dialogangebot nicht eingefangen fühlen. Allerdings ist der Zeitpunkt dieser Aktion zu hinterfragen", sagte Liebnau weiter. Die Partie des 18. Spieltages zwischen Bayer Leverkusen und Eintracht Frankfurt (3:1) war nach Ausschreitungen Frankfurter Chaoten in der ersten Halbzeit beim Stande von 0:0 für sechs Minuten von FIFA-Schiedsrichter Wolfgang Stark (Ergolding) unterbrochen worden.
sport 1
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Pyro-Vorfälle schockieren Pilz
Fanforscher und Sportsoziologe Gunter A. Pilz zeigt sich durch die neuerlichen Pyrotechnik-Vorkommnisse beim Rückrundenstart überrascht und schockiert, rechnet aber dennoch mit einem baldigen "Ende der Eiszeit" zwischen Fans, Vereinen und Verbänden.
"Mich hat in der Tat überrascht, dass es wieder zu Pyrovorfällen gekommen ist", sagte Pilz:
"Aber es kommt nicht von ungefähr, dass es in den Reihen der Frankfurter Ultras passiert ist, die offensichtlich mit ein paar unbelehrbaren Spinnern zu tun haben. Nun kommt es wirklich darauf an, wie das Gros der Frankfurt Fans und Ultras reagiert."
Dennoch zeigte sich der Honorarprofessor der Universität Hannover grundsätzlich optimistisch. "Wenn man sich auch von den jüngsten Vorfällen nicht beirren lässt, und Verein wie Fans drauf auch eindeutig reagieren, könnte ein Ende des Eiszeit in Sicht sein", sagte Pilz.
Insgesamt sieht er eine gute Entwicklung. "Die großen Wellen, die das Sicherheitspapier geschlagen hat, haben dazu geführt, dass Vereine und Fans aufeinander zugegangen sind", erklärte der 68-Jährige: "Alle Seiten sind offenbar gewillt, diese Chance, sich aufeinander zuzubewegen, zu nutzen."
sport 1