Fussballstammtisch
Fussballstammtisch => Flick's Buben und andere Auserwählte => Thema gestartet von: Saarfranzose am 24. Juni 2012, 13:15:15
-
es steht an
28.6. Deutschland - England/Italien
27.6. Portugal - Spanien
es würde mich nicht wundern wenn es wieder eine Sache der Gruppe B würde.
-
Peter, wenn schon englisch, dann bitte Semi finals [nik]
-
kann man beides... [dummdidum]
semi ist
ein lateinisches Präfix im Sinne von halb,
kannst aber gerne auch was zum Thema schreiben ;-)
-
so nun stehen die vier Mannschaften fest:
Mittwoch Portugal gegen Spanien
Donnerstag Deutschland gegen Italien
wir dürfen uns auf zwei Klasse Spiele freuen. Nun dürfte es ans Eingemachte gehen.
-
Dieses mal sind se endlich fällig. [nik]
-
irgendjemand am donnerstag in warschau?
ausser mir [dummdidum]
tickets grad bestätigt gekriegt [freuuu]
-
Glückwunsch zum Ticket! [nik]
Ich bin leider skeptisch! Die ganze Historie spricht gegen uns. Aber dagegen kann man ja was tun. ;-)
Aber scheinbar sitzt mit der Stachel von Dortmund 2006 noch zu sehr im Hintern, als ich im Stadion live miterleben durfte, wie in der 119. Minute der Stecker rausgezogen wird. So eine Schockstarre und Ungläubigkeit hab ich noch in keinem anderen Spiel erlebt.
Zum Glück sind viele junge Spieler dabei, die recht unbedarft an das Spiel herangehen dürften. Außer Schweinsteiger, Lahm, Klose und Podolski hat keiner das Italo-Trauma. Und die, die es haben, können den Fluch nun beenden (also so wie die Engländer den Elfmeterschießen-Fluch *hust*).
-
ich bin eigentlich optimistisch und freue mich aufs spiel. beide teams sind derzeit offensiv eingestellt, daher hoffe ich auf ein schnelles aggressives match. ich tippe mal auf 2-1 für germany nach 90 minuten...
-
ich bin eigentlich optimistisch und freue mich aufs spiel. beide teams sind derzeit offensiv eingestellt, daher hoffe ich auf ein schnelles aggressives match. ich tippe mal auf 2-1 für germany nach 90 minuten...
Gekauft
-
ich bin eigentlich optimistisch und freue mich aufs spiel. beide teams sind derzeit offensiv eingestellt, daher hoffe ich auf ein schnelles aggressives match. ich tippe mal auf 2-1 für germany nach 90 minuten...
Würde ich so unterschreiben.
-
Gegen Spanien hat die italienische Mannschaft schon im Auftaktspiel gezeigt, dass sie in der Lage ist, sich flexibel auf einen Gegner einstellen zu können. Die Abwehr macht auf mich einen sehr starken Eindruck, dahinter steht mit Buffon einer der besten Torhüter der Welt. Ein enges, chancenarmes, dabei aber umkämpftes Spiel wie Deutschland - Portugal kann ich mir für den Donnerstag sehr gut vorstellen.
-
wenn unsere Abwehr und das defensive Mittelfeld steht und nichts zu lässt haben wir gute Chancen da wir an sich immer vorne treffen. Hauptsache wir stürmen nicht auf Teufel komm raus. Das würde dann gegen die Italianos nach hinten losgehen.
Die Italiener spielen eine robusten Fuußball aber bei weitem nicht mehr so hart wie früher. Das heißt sie werden Deutschland spielen lassen. Hier darf unsere Mannschaft nicht den Fehler machen zu verspielt zu sein wie es ein Özil ab und zu ist. Klare saubere Bälle und viel über die Außen kommen und in der mitte Gomez und auch nur ein Stürmer. Links würde ich allerdings mit Podolski spielen. Mit die wichtigste Position ist allerdings Schweinsteiger. Er darf nicht wieder diese Fehler wie gegen die Griechen machen...die Italiener werden sowas direkt bestrafen.
-
Schweinsteiger, der nach eigener Aussage nicht fit ist, durch Kroos ersetzen und Khedira nicht ganz so offensiv, dann sollte das passen.
Podolski links, Reuss rechts und klose drin lassen.
Basta. [dummdidum]
-
Schweinsteiger, der nach eigener Aussage nicht fit ist, durch Kroos ersetzen und Khedira nicht ganz so offensiv, dann sollte das passen.
Podolski links, Reuss rechts und klose drin lassen.
Basta. [dummdidum]
So in etwa würde ich auch bundestrainern. Ich würde nur Müller rechts spielen lassen, Reus dafür links und Schürrle sowie Poldi erstmal auf die Bank setzen.
-
Wahlweise könnte man rechts auch Müller bringen und für Klose wieder Gomez [schweigg]
-
Wahlweise könnte man rechts auch Müller bringen und für Klose wieder Gomez [schweigg]
Nein. ;)
-
Schweinsteiger, der nach eigener Aussage nicht fit ist, durch Kroos ersetzen und Khedira nicht ganz so offensiv, dann sollte das passen.
Podolski links, Reuss rechts und klose drin lassen.
Basta. [dummdidum]
So in etwa würde ich auch bundestrainern. Ich würde nur Müller rechts spielen lassen, Reus dafür links und Schürrle sowie Poldi erstmal auf die Bank setzen.
Damit kann ich auch leben. [dummdidum]
-
Schürrle wieder raus, dafür Poldi. Und wenn Schweinsteiger nicht fit ist, dann Kroos mit Khedira als Doppelsechs [nik]
Denn Rest lassen wir so [dummdidum]
-
(http://www.sheng-fui.de/wp-content/uploads/2012/06/Bullshit-Bingo-Deutschland-Italien.jpg)
-
[lachgrün]
Da sagt man ja am besten gar nix mehr.
-
Das erste Kreuzchen darf man machen! [prolll]
http://www.spiegel.de/sport/fussball/italien-trifft-im-em-halbfinale-auf-deutschland-a-840712.html
-
Das erste Kreuzchen darf man machen! [prolll]
http://www.spiegel.de/sport/fussball/italien-trifft-im-em-halbfinale-auf-deutschland-a-840712.html
Du darfst getrost den Plural verwenden. Bereits nach dem Einleitungstext kommt ein Bingo
http://www.youtube.com/watch?v=MzGSpFMegmc!
-
Im Halbfinale sind nun also je 2 Mannschaften der Gruppen B und C noch dabei.
Die Gruppen A und D, die nun nicht mehr vertreten sind, sind genau jene Gruppen, in denen die (recht schwachen) Gastgeber als Kopf gesetzt wurden. Vielleicht sollte sich die UEFA Gedanken über dieses System machen. Meiner Meinung nach sollten die Gestgeber genauso wie die anderen Teilnehmer gehandhabt werden und nach ihrer (vermeintlichen) Stärke eingestuft werden.
Kroatien z.B. wäre in einer Gruppe A oder einer Gruppe D wesentlich wahrscheinlicher weitergekommen.
Klar: Ungerecht verteilte Gruppen wird es immer geben. Aber wenn die Gastgeber nicht als Kopf der Gruppe gesetzt wären, wäre es einen Tick gerechter.
-
War dieses Jahr ganz schön extrem. Auch die Favoriten in den Gruppen A und D waren reichlich schlecht dieses Jahr... insofern nicht überraschend, dass B+C das Halbfinale unter sich aus machen. Auch Holland wäre in einer anderen Gruppe sicherlich weiter gekommen...
2016 ist alles wieder besser - da ist Frankreich der einzige Gruppenkopf. Diese Doppel-EMs sind ein Zustand. [nik]
-
2016 ist alles wieder besser - da ist Frankreich der einzige Gruppenkopf. Diese Doppel-EMs sind ein Zustand. [nik]
Richtig, dieses Blockieren von zwei Startplätzen ist scheiße.
-
Vielleicht kommt ja mal ne EM über 4 gleich starke (bzw. schwache) Länder - dann wärs wieder gerecht verteilt - einer für JEDE Gruppe.
Und die UEFA könnte egleichzeitig zur Völkerverständigung beitragen. [kicher]
Wie wärs z.B. mal mit einer Balkan-EM (Rumänien, Bulgarien, Serbien, Ungarn), einer Ex-Jugolslawien-EM (Serbien, Bosnien, Kroatien, Slowenien), einer Baltikum/Ex-UdSSR-EM (Lettland, Litauen, Estland, Weißraussland) oder eine Skandinavien-EM (Schweden, Norwegen, Dänemark, Island).
Wenn ich mir die englischen Leistungen so anschaue, könnte ich mir auch eine britische EM in den 4 Ländern England, Schottland, Nordirland und Wales vorstellen. Die sind schließlich auch gleich schwach. [kicher]
-
Nächste EM sind aber auch 24 Mannschaften, oder? Also 6 Gruppen und wieder die glorreichen besten Gruppendritten im AF - wie anno 1990. [bete]
-
Echt? 6 Gruppen?
Dann hat man da die Teilnehmerzahl in 24 Jahren verdreifacht. [blin]
Die besten Gruppendritten könnten ja dann in bester UEFA-Manier mittels Wertung des direkten Vergleichs (in dem Fall wohl das letzte direkte Aufeinandertreffen - wann auch immer das war) bestimmt werden. [vogeel]
-
Wie wärs z.B. mal mit einer Balkan-EM (Rumänien, Bulgarien, Serbien, Ungarn)...
Ungarn. Aha.
-
Wie wärs z.B. mal mit einer Balkan-EM (Rumänien, Bulgarien, Serbien, Ungarn)...
Ungarn. Aha.
Hätte ich "Balkan" in Anführungszeichen setzen oder stattdessen "Südosteuropa" schreiben sollen? Mein Gott, das war ein SPASS und da muss man nicht so spitzfindig sein. ;)
-
Sei froh das Du nicht weiter die Iren erwähnt hast.
Da gibt es nämlich 0 Spaß hier im Haus.
-
Wie wärs z.B. mal mit einer Balkan-EM (Rumänien, Bulgarien, Serbien, Ungarn)...
Ungarn. Aha.
auf jedenfall gibts dort gutes und günstiges Essen ;) also los !
-
Sei froh das Du nicht weiter die Iren erwähnt hast.
Da gibt es nämlich 0 Spaß hier im Haus.
[nik]
Den Spaß hatte wohl nur mein nordirischer Kumpel aus Portadown. Dem ist egal, wer die EM gewinnt - Hauptsache die Iren fliegen raus. ;)
-
Sei froh das Du nicht weiter die Iren erwähnt hast.
Da gibt es nämlich 0 Spaß hier im Haus.
[nik]
Den Spaß hatte wohl nur mein nordirischer Kumpel aus Portadown. Dem ist egal, wer die EM gewinnt - Hauptsache die Iren fliegen raus. ;)
loyalist, also "beutenordire"?
-
Sei froh das Du nicht weiter die Iren erwähnt hast.
Da gibt es nämlich 0 Spaß hier im Haus.
[nik]
Den Spaß hatte wohl nur mein nordirischer Kumpel aus Portadown. Dem ist egal, wer die EM gewinnt - Hauptsache die Iren fliegen raus. ;)
loyalist, also "beutenordire"?
Muss ihn mal fragen, was es damit auf sich hat. Jedenfalls hasst er die IRA und Sinn Féin.
Da ihm seine Religion als "Protestant" wichtig ist, könnte es vielleicht damit zusammenhängen.
Die "Loyalität" zum Empire reicht aber zumindest nicht so weit, dass er beim Fußball England die Daumen drückt. ;)
Wir haben uns bisher aber eher über Fußball als über Politik unterhalten (er ist Evertonian und zudem beim Portadown FC fantechnisch sehr aktiv).
-
Sei froh das Du nicht weiter die Iren erwähnt hast.
Da gibt es nämlich 0 Spaß hier im Haus.
[nik]
Den Spaß hatte wohl nur mein nordirischer Kumpel aus Portadown. Dem ist egal, wer die EM gewinnt - Hauptsache die Iren fliegen raus. ;)
loyalist, also "beutenordire"?
Muss ihn mal fragen, was es damit auf sich hat. Jedenfalls hasst er die IRA und Sinn Féin.
Da ihm seine Religion als "Protestant" wichtig ist, könnte es vielleicht damit zusammenhängen.
Die "Loyalität" zum Empire reicht aber zumindest nicht so weit, dass er beim Fußball England die Daumen drückt. ;)
Wir haben uns bisher aber eher über Fußball als über Politik unterhalten (er ist Evertonian und zudem beim Portadown FC fantechnisch sehr aktiv).
alles klar. the orange side of portadown...
-
Sehr schwer einzuschätzen, Italien probierts oft aus der Distanz, Tormann und Stürmer beider Nationen gleichwertig, wir haben im Mittelfeld mehr Möglichkeiten, Spanien Portugal spielen fast alle bei Real/Barca, ich rechne mit 2 knappen Siegen, für D und ESP.
-
EDIT... sorry....
-
Im Halbfinale sind nun also je 2 Mannschaften der Gruppen B und C noch dabei.
Die Gruppen A und D, die nun nicht mehr vertreten sind, sind genau jene Gruppen, in denen die (recht schwachen) Gastgeber als Kopf gesetzt wurden. Vielleicht sollte sich die UEFA Gedanken über dieses System machen. Meiner Meinung nach sollten die Gestgeber genauso wie die anderen Teilnehmer gehandhabt werden und nach ihrer (vermeintlichen) Stärke eingestuft werden.
Kroatien z.B. wäre in einer Gruppe A oder einer Gruppe D wesentlich wahrscheinlicher weitergekommen.
Klar: Ungerecht verteilte Gruppen wird es immer geben. Aber wenn die Gastgeber nicht als Kopf der Gruppe gesetzt wären, wäre es einen Tick gerechter.
Sehe ich zu 100% genauso. Absoluter Witz, welche Gruppen da rauskommen. Würde für die Auslosung ja auch nicht wesentlich komplizierter, wenn nicht nur im Topf 1 Lose fehlen, sondern in allen Töpfen. Sportlich ein Desaster, vor allem die Gruppe B...
-
Schwachsinn mit Köpfen. Auslosen - von der ersten bis zur letzten Mannschaft, bis alle untergebracht sind. Das nenne ich dann wirklich gerecht.
-
Gruppe A:
Deutschland, Spanien, Italien, Portugal
Gruppe B:
Irland, Polen, Griechenland, Ukraine
Gerecht?
-
Natürlich. Jeder hatte die gleiche Chance. Wenn schon Losverfahren, dann richtig und ehrlich.
-
Natürlich. Jeder hatte die gleiche Chance. Wenn schon Losverfahren, dann richtig und ehrlich.
Dann muss dies aber in letzter Konsequenz auch in der Quali der Fall sein, wo es sonst ja auch eine Setzliste gibt.
Damit könnte sich z.B. über eine Qualigruppe mit den Färöer-Inseln, Malta, Aserbaidschan, Albanien, Moldawien und San Marino auch mal ein Außenseiter für die EM qualifizieren, während in der Quali-(Todes-)Gruppe mit Deutschland, Spanien, Italien, Frankreich, den Niederlanden und England schon eine heimliche EM vorab ausgetragen werden würde.
Klar, das sind jetzt Extrembeispiele, aber ich denke, dass eine EM dadurch an Qualität verlieren würde.
-
Klar, das sind jetzt Extrembeispiele, aber ich denke, dass eine EM dadurch an Qualität verlieren würde.
Vielleicht. Aber jedes Land hätte irgendwo die gleichen Chancen.
Ist doch so ähnlich wie bei einem meiner Lieblingsthemen, wo die sog. "Kleinen" beschissen werden: Bei der Championsleague, die Geldmacherei schlechthin. Manche "Grosse" schicken 4 Mannschaften in die Kohleliga und manchen Länder müssen selbst ihren ECHTEN MEISTER durch eine langwierige Quali schicken und werden nie eine wirkliche Chance bekommen, in dieser Liga zu starten. Obwohl sie ja Champion sind und eigentlich in der Championsleague spielen müssten. Oder nicht?
-
Ist doch so ähnlich wie bei einem meiner Lieblingsthemen, wo die sog. "Kleinen" beschissen werden: Bei der Championsleague, die Geldmacherei schlechthin. Manche "Grosse" schicken 4 Mannschaften in die Kohleliga und manchen Länder müssen selbst ihren ECHTEN MEISTER durch eine langwierige Quali schicken und werden nie eine wirkliche Chance bekommen, in dieser Liga zu starten. Obwohl sie ja Champion sind und eigentlich in der Championsleague spielen müssten. Oder nicht?
Word! [hooch]
Das ganze Ding zurücktransformieren in den Cup der Landesmeister und dem scheinheiligen Diktat des UEFA- Koeffizienten ein Ende setzen!
-
die UEFA schickt doch zur nächsten EM 24 Mannschaften... von 52 Mitgliedern in Europa...damit macht er schon mal eins richtig... mehr Länder wir Österreich oder die Schweiz oder Schottland haben als Zweitklassige Mannschaften eine hohe Chance sich zu qualifizieren für die Endrunde...
zum Championgsliga... das finde ich auch nicht gerecht das ganze System. Ein Land - Ein Meister - Ein Teilnehmehmer.... am besten zum alten System zurück von Anfang an . Jammert doch eh jeder über die Dauerbelastung...
-
zum Championgsliga... das finde ich auch nicht gerecht das ganze System. Ein Land - Ein Meister - Ein Teilnehmehmer.... am besten zum alten System zurück von Anfang an . Jammert doch eh jeder über die Dauerbelastung...
Dann laßt einfach den Fernseher aus bei diesem Mist, denn ohne Quoten keine Fernsehgelder und damit auch keine Champiónsleaque!
-
Natürlich. Jeder hatte die gleiche Chance. Wenn schon Losverfahren, dann richtig und ehrlich.
Dann muss dies aber in letzter Konsequenz auch in der Quali der Fall sein, wo es sonst ja auch eine Setzliste gibt.
Damit könnte sich z.B. über eine Qualigruppe mit den Färöer-Inseln, Malta, Aserbaidschan, Albanien, Moldawien und San Marino auch mal ein Außenseiter für die EM qualifizieren, während in der Quali-(Todes-)Gruppe mit Deutschland, Spanien, Italien, Frankreich, den Niederlanden und England schon eine heimliche EM vorab ausgetragen werden würde.
Klar, das sind jetzt Extrembeispiele, aber ich denke, dass eine EM dadurch an Qualität verlieren würde.
dann sollte man wirklich mit ganzer Konsequenz auch die Auslosung der Gruppen nach Kontinenten sein lassen und D spielt z.B. mit Vietnam, Malawi, Burma, San Marino und Panama in einer Gruppe um die WM-Teilnahme. [winkk]
-
http://www.youtube.com/watch?v=j5gDJfFvObg
-
Ist doch so ähnlich wie bei einem meiner Lieblingsthemen, wo die sog. "Kleinen" beschissen werden: Bei der Championsleague, die Geldmacherei schlechthin. Manche "Grosse" schicken 4 Mannschaften in die Kohleliga und manchen Länder müssen selbst ihren ECHTEN MEISTER durch eine langwierige Quali schicken und werden nie eine wirkliche Chance bekommen, in dieser Liga zu starten. Obwohl sie ja Champion sind und eigentlich in der Championsleague spielen müssten. Oder nicht?
Word! [hooch]
Das ganze Ding zurücktransformieren in den Cup der Landesmeister und dem scheinheiligen Diktat des UEFA- Koeffizienten ein Ende setzen!
genau so!!! echt!! die eenen müssen sich als meister noch extra qualifizieren, die anderen haben 3 gesetzte mannschaften in der CL... allet nur noch ein einziger kommerzscheiß....
-
zum Championgsliga... das finde ich auch nicht gerecht das ganze System. Ein Land - Ein Meister - Ein Teilnehmehmer.... am besten zum alten System zurück von Anfang an . Jammert doch eh jeder über die Dauerbelastung...
Dann laßt einfach den Fernseher aus bei diesem Mist, denn ohne Quoten keine Fernsehgelder und damit auch keine Champiónsleaque!
ähm...habe nur Halbfinale und Finale geschaut...aber auch nur weil eine deutschen Mannschaft dabei war...
isch abe kain Bezahlfernsehn...
-
Gut, jetzt kommen wir vom Hundertsten ins Tausendste.
Bei der CL gebe ich absolut Recht: In einer CHAMPIONS league sollten auch nur MEISTER spielen.
Aber bei den anderen Wettbewerben macht es im Sinne der Leistungsverteilung durchaus Sinn, die vergangenen Jahre nicht außer Acht zu lassen. Sonst können wir in allerletzter Konsequenz auch die Ligen und Tabellen der Vorsaison vergessen (da die im Grunde genommen auch nur ein Koeffizient für die Ligenzugehörigkeit der kommenden Saison sind) und auslosen, welcher Verein in welcher Liga spielt. Dann hätte wenigstens jeder Dorfverein mal die Möglichkeit gegen die Bayern zu spielen.
-
Krass wie leicht das bei den Spaniern aussieht. Sie scheinen immer einer mehr zu sein.
-
Mir gefallen die Portugiesen besser.
-
Mir gefallen die Portugiesen besser.
[nik]
-
Mir gefallen die Portugiesen besser.
mir gefallen die Portugiesen immer besser, aber den Konter eben muss Ronaldo besser abschließen.
-
Ich liebe diese Trikots der Portugiesen.
Starkes Spiel von Portugal, Spanien enttäuscht mich. Bin gespannt, ob die Akkus reichen bei Portugal, das Ding über die Runden zu bringen.
-
Die reichen -Portugal gewinnt im Elfmeterschießen.
-
Ich liebe diese Trikots der Portugiesen.
gab es nicht schon mal ne Nationalmannschaft die mit nem Kreuz auf dem Trikot gespielt hat?
War doch damals ein Skandal.... ich glaube es waren die Engländer gegen die Türken....
ich mag dieses Trikot auch ;-)
-
Langsam wird Spanien ein wenig besser.
-
Tiki Taka ist megalangweilig.
-
(http://image.spreadshirt.net/image-server/image/composition/20458447/view/1/producttypecolor/2/type/png/width/280/height/280/lustige-pornotitel-es-riecht-nach-pipi-im-taka-tuka-land_design.png)
-
Tiki Taka ist megalangweilig.
Definitiv. Den Spaniern fehlt Villa ohne Ende. Die Chancen in der Verlängerung hätte der alle eingenetzt...
-
Nun denn, dann eben Spanien.
-
Vor vier Jahren konnte ich dem Ballgeschiebe noch etwas abgewinnen. Heute ist das für mich irgendwie nur noch unattraktiver Minimalismus. Hätte nie gedacht das ich mal Ronaldo die Daumen drücke. Spanien ist eine Spaßbremse.
-
Ja, die Italiener von heute sind die Spanier.
-
Halt schon irgendwie auf einer anderen Art.
-
Was war das nur für ein müder Kick.
Selten sind mir bei einem Spiel so oft die Augen zugefallen.
-
Was war das nur für ein müder Kick.
Selten sind mir bei einem Spiel so oft die Augen zugefallen.
[nik] [nik] [nik]
-
Was war das nur für ein müder Kick.
Selten sind mir bei einem Spiel so oft die Augen zugefallen.
[nik] [nik] [nik]
na ja, also die Spannung war doch schon enorm. Ich fand es interessant.
-
3 Finalteilnahmen in Folge. Verdammter Respekt nach Spanien, auch wenn es kein Augenschmaus ist. Brutale Effektivität.
-
Ja, dass ich dem schmierigen Schauspieler Ronaldo mal die Daumen drücke, hätte ich auch nicht gedacht. Schade, dass er in der 90. Minute nicht eingenetzt hat.
Die Portugiesen hatten eine starke Taktik, sind schon auf die spanischen Verteidiger an deren eigenen Strafraumgrenze draufgegangen und hatten eine wunderbare Raumaufteilung, so dass die Spanier nie zu ihrem Spiel gefunden haben - zumindest nicht in der regulären Spielzeit. Dass die Portugiesen das die 90 Minuten durchhalten hatte ich schon zur Halbzeit nicht geglaubt - haben sie aber. Und wenn Ronaldo seine Großchance reingemacht hätte...
In der Nachspielzeit rächte sich das dann, obwohl auch da die Spanier nicht so dominant wie gewohnt waren. Dann das Roulette: Portugal Lattenunterkante - nicht drin, Spanien Innenpfosten - drin.
Nach 90 Minuten kam mir der Gedanke: Keiner von beiden wird Weltmeister.
-
Nicht ganz unverdient für die Spanier, auch wenn Elferschiessen immer auch Lotterie ist. Und wenn ich dann immer höre, dass sie jetzt fällig sind, die Spanier, dann muss ich aber auch kaltschnäuziger sein, wenn ich die Chancen habe.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese Spanier das Finale verlieren.
-
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese Spanier das Finale verlieren.
Ich schon und zwar egal wer sich heute Abend durchsetzt.
-
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese Spanier das Finale verlieren.
Ich schon und zwar egal wer sich heute Abend durchsetzt.
Schön, dass wir uns mal wieder einig sind. Es ist nicht die Stärke der Spanier, sondern die Blödheit der Gegner [winkk]
-
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese Spanier das Finale verlieren.
So geht mir das auch.
Und Ronaldo ist für mich kein Weltklassespieler. In wichtigen Spielen sieht man ihn nicht - weder mit Real gegen die Bayern, noch gestern. Und wenn ich als angeblich weltbester Spieler in der 90. einen Ball in den Fuß gespielt bekomme und mein Gegenspieler nicht direkt bei mir ist, sondern gerade erst auf dem Weg, dann muss ich da mehr draus machen als einen unmotivierten Schuß aus 25m.
Der Rest der Portugiesen hat das aber ziemlich gut gemacht. Besonders Coentrao und das defensive Mittelfeld hat mir sehr gut gefallen. Wenn da jetzt noch eine entsprechende Offensive vorhanden gewesen wäre, dann hätte das eigentlich klappen müssen.
So war Portugal sehr bemüht, hat Spanien völlig aus dem Konzept gebracht, kam aber kaum zu Torchancen und war nach 90 Minuten platt. Spanien in der Verlängerung und mit Pedro (!) klar besser und im Elfmeterschießen (zumindest für mich) erwartet nervenstärker.
Wer auch immer gegen die Spanier spielt - Defensive alleine reicht nicht. Und man hat gestern gesehen, dass man das Tikitaka durchaus unterbinden kann mit entsprechendem Einsatz. Dann läuft bei Spanien mangels Durchschlagskraft auch nicht mehr viel zusammen.
-
Er hätte den 1. 11er schießen sollen, er hat Casillas wohl zugetraut es zu ahnen.
-
Hier gibt es ja sehr unterschiedliche Wahrnehmungen ... [blin]
In welchen Phasen des Spiels haben denn die Spanier ihr angeblich so langweiliges Tiki-Taka gespielt? Ich kann mich an einige Szenen in der Verlängerung erinnern, als nach Balleroberung vor dem eigenen Strafraum mal mehrere Kurzpässe in Folge gespielt wurden. Da waren die Portugiesen einfach zu abgekämpft, um da noch gegenzuhalten. Dafür haben sie insbesondere im defensiven Mittelfeld das Kurzpassspiel nahezu über die komplette Spielzeit unterbunden.
Spaniens Chancen kamen doch eher durch Anspiele auf die Außenpositionen zustande. Von dort Flanken in die Mitte oder der ballführende Spanier ging selbst in den Sechzehner und suchte den Abschluß. So kam auch Iniestas Topchance in der Verlängerung zustande, als Jordi Alba sich vorher klasse durchgearbeitet hat.
Ähnliche Chancen hat auch das deutsche Team im bisherigen Turnierverlauf schon ähnlich erzeugt. Was bei uns gut aussieht muss bei Spanien nicht schlecht sein.
Portugal gefiel mir lange Zeit durch seine hohe Einsatzbereitschaft und das starke Defensivspiel. Doch schon in der regulären Spielzeit war abzusehen, dass dieses Tempo so nicht zu halten war. In der Verlängerung waren sie dann doch recht alle. Wenn auch immer noch einen besseren Eindruck bei mir hinterlassend als die Engländer im Spiel gegen Italien.
Ronaldo war für mich gestern Abend wie eine groß angekündigte Show, in der dann nur die Vorgruppe spielt. Man denkt, er macht irgendwann was besonderes. Und dann fand ich die Freistöße aus guten Positionen eher schwach getreten, der Abschluß in der Schlußminute, als er wirklich den "Lucky Punch " hätte setzen können, doch recht überhastet.
Italien,Portugal und auch Kroatien haben gezeigt, wie man Spanien begegnen kann. Andererseits ist Spanien eben immer noch ähnlich effektiv wie beim WM-Sieg, als 1:0 eine Art Standardergebnis war.
Nicht nur bei Spielen gegen die Spanier fällt mir bei dieser EM eine Neigung etlicher Teams zu Verhinderungsfußball auf. England gestaltete immerhin die erste Halbzeit gegen Italien noch offen, danach setzten sie offensiv im Grunde keine Akzente mehr. Frankreich habe ich gegen Spanien nicht gesehen, aber der einhellige Tenor ist doch der, dass das Team sich gar nicht wirklich bemüht hat, seinerseits auf Sieg zu spielen. Tschechien spielte so gegen Portugal, ich muss sagen, zum Glück erfolglos, trotz meiner Sympathien für das tschechische Team. Auch gegen Deutschland spielten die meisten Gegner eher defensiv ausgerichtet, suchten ihr Glück in Kontern, siehe Dänemark oder Griechenland.
Bei dieser EM fielen mir vor allem die jetztigen Halbfinalisten als jene Teams auf, welche nicht allein über eine defensive Ausrichtung versuchen, irgendwie zum Erfolg zu kommen, sondern auch offensiv variabel spielen können. Italien fand ich im Viertelfinale gegen England engagiert und mutig, wie auch schon im ersten Spiel gegen Spanien. Sollte sich dieses Team heute Abend gegen die deutsche Mannschaft durchsetzen, dann würde ich ihnen im Finale gegen Spanien sogar die Daumen drücken. Allerdings wäre mir eine Wiederholung des letzten EM-Finals doch deutlich lieber ... ;)
-
ich finde spanien dieses mal schwaecher als in den vorangegangenen turnieren.
haetten die portugiesen mal einen ihrer konter konsequent zu ende gespielt, wuerden die spanier jetzt nach hause fahren. sollten wir das finale heute erreichen, haben wir ganz gute chancen auf den titel
-
So, Bier ist kalt, kann losgehen. [nik]
-
mir bleibts bier im hals stecken
-
Warum zwingen wir denen nicht unser Spiel auf? Warum Kroos nur zum Pirlo observieren? Jogi das war erstmals nix.
-
Lahm hebt ganz bescheiden das Abseits auf und Badstuber klebt beim 1:0 auf dem Boden...
Schweinsteiger und Podolski finden nicht statt
so werden wir klar verlieren...
-
Irgendwie sieht das alles so lustlos aus.
-
So nicht. Die Abwehr unter Druck schwach. Kaum kreative Momente und Gomez ist nicht anspielbar. Kroos oder Schweinsteiger raus und Reus oder Muller rein.
-
Warum zwingen wir denen nicht unser Spiel auf? Warum Kroos nur zum Pirlo observieren? Jogi das war erstmals nix.
So sieht es aus. Warum auch diese Umstellungen wieder? Da passt ja nix mehr zusammen. Podolski hat da nichts mehr verloren, genauso hat Gomez in der 2. HZ nichts mehr zu suchen in diesem Spiel...und überhaupt. Mir gefällt die ganze Einstellung nicht - das ist doch nicht die MAnnschaft der letzten Spiele. Was hat dieser schwäbische Hansel mit denen gemacht?
-
2 individuelle Fehler. Badstuber steht hinter dem Mann und geht nicht zum Ball und Lahm bleibt stehen wie in der Kreisklasse in der Hoffnung, der Schiri pfeift auf Zuruf oder Winken. Furchtbar.
-
Der johannes war vorhin gerade zu sehen...
Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk 2
-
naja
das wars dann wohl...
wer nach der ersten HZ gegen Italien 0:2 zurück liegt könnte mit 11 Stürmern spielen...die machen hinten zu und haben einen tollen Torwart und dann immer noch eine Portion Glück...
Ich besauf mich jetzt und stürz mich dann aus dem Kellerfenster
-
Echt übel, dass nach zwei perfekten Jahren die Eier plötzlich weg waren.
-
verdient ausgeschieden, das war einfach zu wenig heute, die abwehr ein huehnerhaufen. immerhin hatt ich nen zehner auf italien gesetzt, davon kann mich mein gesuff jetzt kaufen. prost.
-
Die falsche Mannschaft in der ersten Hälfte aufs Feld geschickt und die Früchte dafür geerntet. Schade Jogi.
Schweinsteiger, Podolski, Gomez einfach zu viele Totalausfälle.
-
Die falsche Mannschaft in der ersten Hälfte aufs Feld geschickt und die Früchte dafür geerntet.
Richtich. Aber WARUM??? Ohne Not wird da umgekrempelt - und es geht inne Hose.
Naja, kein Beinbruch. Hat der ganze fürchterliche Hype wenigstens ein Ende. Jetzt sind die Fussballfans in den deutschen Stadien wieder der Abschaum, der sie ohne EM oder WM immer sind. Die wahren, echten Fussballfans aber schlummern jetzt wieder für 2 Jahre - und dann gehts mit den Hawaiikettchen und Cowboyhüten weiter. Hurra!
-
Realistisch sehe ich das Halbfinale gegen Spanien als deutsche Endstation - und ehrlich gesagt wäre das doch OK. Wir haben halt aktuell nicht die stärkste Abwehr und den besten Sturm.
Der Gegner stimmte nicht - ansonsten war es eine ganz gute Vorhersage.
-
Anstatt mit der erfolgreichen Mannschaft weiter zu machen wird so umgestellt, dass man sich an den Italienern orientiert und sich derem Spiel aufzwängen lassen. Die Niederlage geht auf Löws Kappe.
-
Das mir hier keiner mehr seine Witze über Engländer und Elfmeterschießen macht.
Unser Trauma heißt eben Italien.
-
Echt übel, dass nach zwei perfekten Jahren die Eier plötzlich weg waren.
Eine Woche lang predigt er in jeder PK, daß "wir uns nicht nach dem Gegner richten" und das "wir stark genug sind um unser Spiel durchzuziehen"... und dann spielt ein zusätzlicher defensiver Mittelfeldspieler.
ANGST!
Und das signalisiert er auch der eigenen Mannschaft.
-
Was hat dieser schwäbische Hansel mit denen gemacht?
Ist jetzt zwar nur ne Randnote, aber so langsam sollte sich doch rumgesprochen haben, dass Jogi Löw Badener ist.
Zum Spiel: Es war jetzt wirklich nicht alles schlecht und Löw hatte auch viel richtig gemacht. Diesmal ging die Taktik halt nicht auf. Und in diesem Punkt geb ich Mike auch recht: Durch dieses Einstellen auf den Gegner hat er der eigenen Mannschaft gezeigt, dass das Selbstbewusstsein mehr Fassade war. Aber mir persönlich gings ja nicht anders. Nach dem Sieg der Italiener im Elfmeterschißene gegen die Engländer war mir klar, dass wir rausfliegen. Die sind im entscheidenden Moment eben ausgebuffter und auch leidenschaftlicher als wir - zumindest, wenn es gegen uns geht.
Italien wird nun auch Europameister! Die sollten im eigenen Sinne zweijährige Wettskandale einführen. ;)
-
author=Saarfranzose
Ich besauf mich jetzt und stürz mich dann aus dem Kellerfenster
Das mach mal lieber nicht, sonst machen es die vielen Ingos, Detlefs, Anjas und Tanjas dir nach, und stürzen sich auch noch aus ihren Kellerfenstern, wenn sie ausgeweint haben und ihnen ihr ausgewaschener Farbenmix in schwarz-rot-gelb aus Ihren Gesichtern wieder den Durchblick verschafft.
Schweinsteiger wieder mal völlig von der Rolle, mit katastrophalen Pässen, ohne Eier, nach hinten orientiert, so wie er bereits auch in vorangegangenen Spielen schlecht aussah.
Da nützt es nichts, wenn er von sich behauptet, er wäre wieder im vollen Saft da, denn hierfür haben wir einen Trainer, der au, au, au, au, mal dafür sorgen könnte, das immer nur die besten Spieler auf dem Platz stehen.
Da hat sich der Löw nun selber ausgetrixt, mit seiner geheimnisvollen Aufstellung, mit der er eigentlich die Italiener verunsichern wollte.
Hätte er eine offensive Variante gewählt, die Italiener hatten ja 2 Stürmer in Team, dann hätten wir wohl ein tolles Fußballspiel gesehen und wer weiß, vielleicht sogar gewonnen.
-
ist doch quatsch, wir haetten heute auch nicht mit einer anderen mannschaft gewonnen. die abwehrfehler, die zu den gegentoren fuehrten waren absolut amateurhaft und duerfen keinem dieser spieler passieren. und dann wieder die versuche durch die mitte usw. das klappt vielleicht gegen hollaender die voellig von der rolle sind oder die griechen, aber nicht gegen abwehrspezialisten wie die italiener.
und was ich schon seit dem 1. spiel gegen portugal kritisiert habe ist, das ballrumgeschiebe ohne linie und das voellige fehlen des schnellen, geradlinigen spiels nach vorn wie bei der letzten WM. Statt dessen hat man versucht den stil der spanier zu kopieren und das konnte gegen einen echten gegner nur in die hose gehen. ich versteh auch nicht warum ein schweinsteiger in der form aufgestellt wird.
auch oezil ueber die gesamte EM hin irgendwie lustlos. naja immerhin sind wir der rekord-halbfinalist [prolll]
-
Schade. Ich dachte eigentlich, dass die Jungs schon weiter sind und sich nicht wie eine Schülermannschaft von den Grossen vorführen lassen. Da fehlt es einfach doch an Klasse, das war offensichtlich. Und wieso orientieren wir uns am Gegner? Verstehe ich nicht.
-
Schade. Ich dachte eigentlich, dass die Jungs schon weiter sind und sich nicht wie eine Schülermannschaft von den Grossen vorführen lassen
was heisst denn hier 'die grossen' der pirelli oder wie der heisst, der uns heute abgeschossen hat, ist 21 jahre alt
-
Schade. Ich dachte eigentlich, dass die Jungs schon weiter sind und sich nicht wie eine Schülermannschaft von den Grossen vorführen lassen
was heisst denn hier 'die grossen' der pirelli oder wie der heisst, der uns heute abgeschossen hat, ist 21 jahre alt
Es sah aus, als ob die grossen Jungs gegen die kleinen Jungs spielen. Und das war entäuschend.
-
Zum Glück ist die Vision von Hoeneß nicht aufgegangen, dass 11 Bayernspieler in der Startelf stehen, sonst hätten wir 5:0 verloren. Kollektiv-Versagen der Rekordmeister-Spieler. Und Podolski gehört einfach nicht mehr in die Mannschaft in dieser Form, dem haben die freiwilligen Jahre bei einem designierten Absteiger einfach nicht gut getan.
Und was Löw mit der Einwechslung von Müller erreichen wollte, der auch ein Totalausfall war in den letzten Spielen, wird mir auf immer ein Rätsel bleiben. Unnötigerweise wird Reus dann auch noch von ihm in den Sturm befohlen, obwohl er in den ersten Minuten auf der rechten Seite endlich mal Druck gemacht hat.
-
Mal ein paar Überlegungen:
Taktik
Das wir unser System umgestellt haben, um Pirlo möglichst aus dem Spiel zu nehmen, wird nach dieser Niederlage nun als Schwäche von Löw dargestellt, so, als habe er damit ein falsches Signal an seine Spieler abgegeben. Natürlich kann man dies im Nachhinein so interpretieren, aber ich denke, dass wir mit Italien auch den ersten richtigen harten Brocken vor uns hatten und das es in diesem Fall legitim ist, ein wenig umzustellen. Naiv ins Verderben laufen kann schließlich auch keine Lösung sein.
Personal
Im Nachhinein wird unser Bundes-Jögi mit Sicherheit auch denken: "Scheiße, warum hab ich den Poldi spielen lassen... Warum den Gomez..." Er hats getan, weil er und sein Trainerteam die Mannschaft auch zwischen den Spielen sieht. Wir nicht. Allerdings muss man nach diesem Spiel sagen: Die Zeit von Poldi scheint spätestens nach diesem Spiel in der Nationalmannschaft abgelaufen. Kroos zu bringen war sicherlich kein schlechter Schachzug. Wenn Özil zugehört hätte, dann hätte er beim 1:0 die sechs, sieben Meter Pirlo verfolgt, sodass sich dieser nicht einfach hätte drehen können. Hat er aber nicht.
Insgesamt muss man sagen: Müller, Podolski - mehr oder weniger Totalausfälle. Auf die Leistungsexplosion von Özil warte ich auch noch. Das war aus meiner Sicht meist nur künstlerisch wertvoll, effektiv jedoch selten bis nie. Und vorne: Da konnte sich Jogi auf keinen Stürmer festlegen und hat damit wohl beide verunsichert. Schweini? Ein Schatten seiner selbst...
Hier MUSS die Frage erlaubt sein, warum Reuss nicht mehr Spielanteile hatte? Schürrle? Warum fährt Götze mit?
Mit so vielen Ausfällen kannst du nicht Europameister werden.
Die Auftritte in den Spielen zuvor waren okay, aber insgesamt nicht sehr gut. Das allerdings war klar dem meist destruktivem Verhalten des Gegners geschuldet. Dieses Spiel gestern stand halt Spitz auf Knopf, wer die meisten Fehler macht, wird wohl verlieren.
Die Gegentore dürfen so natürlich nie im Leben fallen... Beim ersten Tor muss Özil Pirlo nachgehen, damit er sich nicht drehen kann... Dann lässt sich Hummels nass machen und dann wirds in der Mitte für Badstuber sehr schwierig. Beim zweiten Gegentor haben wir Ecke, die Rückwärtsbewegung passt nicht, ein Italiener kann ungehindert den vertikalen Ball spielen, unsere Abwehrreihe kommuniziert nicht, sodass Lahm das Abseits aufhebt.
Solche Fehler werden in einem Halbfinale halt nun mal bestraft, gegen eine andere Spitzenmannschaft. Trotzdem hatten wir eine handvoll klarster Torchancen. Pech, Unvermögen - wie auch immer, die Italiener waren da viel cleverer.
Dieses Spiel kann auch anders herum laufen, wenn wir in Führung gehen. So aber hatten die Italiener leichtes Spiel mit uns.
Hatte ich eigentlich nur das Gefühl, oder haben wir im ersten Durchgang völlig ohne rechten Mittelfeldspieler gespielt? Klar, im Defensivverhalten (Verschieben) ist das nachvollziehbar, wenngleich auch hier extrem eingerückt wurde. Aber auch im Offensivspiel hatten wir zu spät diese Seite besetzt, um "breit" zu machen. Boateng ist doch völlig überfordert mit so viel Platz.
Schade. Ich glaube, dass uns eine wirkliche Umstellung um den Sieg gebracht hat. Wäre Reuss von Anfang an dabei gewesen, Poldi draußen geblieben, dafür Özil auf links gerückt, so hätten wir die ja angeblich schwache rechte Seite der Azzuri richtig bespielen können. Egal, ob da ein Gomez oder Klose im Zentrum gewesen wäre..
Jogi muss jetzt von seiner Treue zu den etablierten Kräften mal abkommen.
-
Tja, so ist Fußball. Die Minimalisten der beiden Halbfinalspiele ziehen in das Finale ein, Teams die aktiv nach vorne spielen scheitern. Im Endeffekt sind wir aber an der Arroganz von Jogi Löw gescheitert. Abgehoben schien er, auf Grund seines glücklichen Händchen im Laufe des Turniers. Er fühlte sich in der Rolle der Lichtgestalt, der alles gelingt und glaubte der Welt jetzt den nächsten überraschenden Schachzug bieten zu müssen. Doch alle drei Wechsel gingen nach hinten los. Poldi, Gomez und Kroos - alle drei Änderungen waren für die Füße. Und somit bricht nicht nur das deutsche Kartenhaus zusammen, sondern auch der Respekt vor Jogi Löw. Kein Zweiffel, er hat auf junge Spieler gesetzt und uns wieder Perspektive und einen anständigen Fußball geschenkt. Doch kann er uns den Titel holen? Seit gestern habe ich meinen Zweiffel. Jogi Löw ist ein guter Trainer, das hat er bewiesen. Aber ist er ein richtig guter? Gestern hat uns sein Ego gegen die Italiener die nächste Schmach eingebracht, die nun noch mehr zu einem Trauma wurde
-
Das mir hier keiner mehr seine Witze über Engländer und Elfmeterschießen macht.
Unser Trauma heißt eben Italien.
Nein, den Spaß mit den Engländern lass ich mir nicht nehmen. [eingebildd]
-
Echt übel, dass nach zwei perfekten Jahren die Eier plötzlich weg waren.
Eine Woche lang predigt er in jeder PK, daß "wir uns nicht nach dem Gegner richten" und das "wir stark genug sind um unser Spiel durchzuziehen"... und dann spielt ein zusätzlicher defensiver Mittelfeldspieler.
ANGST!
Und das signalisiert er auch der eigenen Mannschaft.
Naja, Kroos ist für mich jetzt nicht gerade ein defensiver Mittelfeldspieler. Aber er kam auf eine Position die er sonst nie spielt. Müller hätte die Defensivlaufwege auch gehen können, aber er wäre auf seiner Idealposition ganz anderes aufgelaufen.
-
Tja, so ist Fußball. Die Minimalisten der beiden Halbfinalspiele ziehen in das Finale ein, Teams die aktiv nach vorne spielen scheitern.
Wie bitte?
Gibt's die italienische Mannschaft zwei mal?
-
Zum Glück ist die Vision von Hoeneß nicht aufgegangen, dass 11 Bayernspieler in der Startelf stehen, sonst hätten wir 5:0 verloren. Kollektiv-Versagen der Rekordmeister-Spieler.
Ach, und das Litfass-Hummels sich vor dem 1:0 umkurven läßt wie eine Wasserboje beim Wendemanöver ist hier anscheinend niemandén aufgefallen. Er und Schweinsteiger gestern mit einem Stockfehler nach dem anderen, die absoluten Schwachpunkte in der Defensive. Podolski ebenfalls Totalausfall. Gomez hat im Gegensatz zu Klose wenigsten ab und an noch mal einen Zweikampf gewonnen, aber eigentlich waren beide schwach.
Das Spiel hat in meinen Augen aber Taktikgenie "Wir gucken nicht auf den Gegner, wir spielen unser eigenes Spiel" Löw verloren. Wie kann man denn die rechte Seite so vernachlässigen. Nicht umsonst wurden beide Tore von dort vorbereitet. Kroos war richtig, aber bitte doch nicht so! Auch wenn er mit Khedira der beste Spieler im Mittelfeld war und Pirlo kaum zur Geltung kam, rechts ein Mann wäre effektiver gewesen, wie die zweite Halbzeit zeigte. Özil hat in der zweiten HZ ebenfalls keinen Zweikampf gewonnen und hätte in meinen Augen statt Boateng rausgehört. Aber was solls, Italien mit perfekter Chancenverwertung in HZ 1 und das hat gestern eben gereicht.
-
Tja, so ist Fußball. Die Minimalisten der beiden Halbfinalspiele ziehen in das Finale ein, Teams die aktiv nach vorne spielen scheitern.
Wie bitte?
Gibt's die italienische Mannschaft zwei mal?
Spanien spielt für mich auch Minimalisten Fußball. Warten bis der Gegner Fehler macht statt selbst aktiv zu versuchen durch Offensivkraft Tore zu schießen. Die beiden Halbfinals haben wieder mal gezeigt das Titel nur mit der Abwehr geholt werden, nicht mit Offensivfussball.
-
Au, au au, au, der Hauptschuldige ist immer der Trainer!
Mit dieser Auswahl an Spielern hätte man durchaus ein schlagkräftiges Team auf den Platz stellen können.
Er macht die gleichen Fehler wie viele seiner Vorgänger.
http://www.dfb.de/index.php?id=128 (http://www.dfb.de/index.php?id=128)
IMMER AM ALT BEWÄHRTEN (den Rekord-Spielern) ZU LANGE FESTHALTEN!
Schweinsteiger und Poldi hätte man aufgrund bisheriger Leistungen nicht bringen dürfen.
Mit Gomez nur ein Stürmer, der etwas hüftsteif, deshalb lange warten muss, bis er im Strafraum evtl. bedient wird.
Auch bei Lahm merkt man langsam, dass er in die Jahre kommt.
Wie meinte Klose im Interview nach dem Spiel "2 Jahre bis zur nächsten WM würde er gern noch weiter machen."
Auch Lothar Mattäus wurde nach dem Spiel zum Spiel unserer Mannschaft befragt...
...hatte schon befürchtet, man würde auch ihn fragen ob er bereit wäre wieder einzuspringen. [kratz]
Naja als Spieler und Kapitän der DFB-Elf hat er immerhin seine Leistung immer gebracht.
NACHTRAG: Und Eier hat der Lothar allemal, wie in so manchen Illustrierten nachzulesen ist.
-
Ich denke, dass die Bayern Spieler seit den verlorenen Endspielen noch nen Knacks haben der sich auch bei der EM gezeigt hat.
-
http://s1.directupload.net/file/d/2936/um6zdiee_jpg.htm
[kicher]
-
stimmt Flo
aber der Schweinsteiger ist nach seiner Verletzung gar nicht wieder richtig in Schwung gekommen und das hätte das Trainerteam schon sehen müssen. Auch ein Fehler von Löw den weiterspielen zu lassen.
Gestern sind wir auf einen clevere Mannschaft gestoßen die einen Vorsprung gegen jede Mannschaft dieser Welt zu verteidigen. Die Fehler zu den Gegentoren im Kollektiv von Hummels und Badstuber waren schon grandios und das Lahm das Abseits aufhebt kann ich heute noch nicht fassen. Das darf solch erfahrenen Spielern einfach nicht passieren.
Und Podolski ist auch nicht aufgefallen. Von solchen Spielern kann und darf man mehr erwarten.
Insgesamt war mir schon nach 45 Minuten klar das es nichts zu ernten gibt auch wenn die deutsche Mannschaft ca. 20 Minuten nach der HZ gut Druck gemacht hat und ein paar Minuten die Italiener am eigenen Strafraum festnagelte. Aber dann fehlte es dort an Ideen. Özil kann halt nur sehr gut wenn andere auch sehr gut mitmachen.
-
Da stehe ich ja zum Glück nicht ganz Alleine da mit meiner Meinung zu Löw. Hier am Stammtisch sehen das auch einige so - schön.
Aber BITTE WO hört und liest man das sonst noch?
Es wird überall gekuschelt bis zum geht-nicht-mehr, ob im Fernsehen oder bei der schreibenden Zunft. Löw hat ja immer alles richtig gemacht. Wann wachen die mal auf?
-
Da stehe ich ja zum Glück nicht ganz Alleine da mit meiner Meinung zu Löw. Hier am Stammtisch sehen das auch einige so - schön.
Aber BITTE WO hört und liest man das sonst noch?
Es wird überall gekuschelt bis zum geht-nicht-mehr, ob im Fernsehen oder bei der schreibenden Zunft. Löw hat ja immer alles richtig gemacht. Wann wachen die mal auf?
In diesem Turnier hat er alles richtig gemacht, bis zur Startaufstellung gestern. Ich sehe auch nicht in Schweinsteiger das Problem, sondern alleine, wie oben beschrieben, im Ego des Trainers. Zur letzten Woche hätte es für mich evtl. einen Wechsel gegeben. Müller für Schürle. Und da hätte ich entweder Müller oder Reus über links kommen lassen. Auf jedenfall hätte ich mit echten Außen gespielt, was in all den Siegen zuvor unsere große Stärke war. Vor allem: Was bringt mir ein Gomez, wenn die Außen nicht besetzt sind?
-
Die ersten 15 Minuten haben sie ja gut angefangen und wäre da das Tor gefallen usw. usf. ...
Mehrere Dinge kann ich nicht verstehen.
- Warum Podolski, der schon seit einem Jahr ständig nachweist, dass er nicht in die Nationalmannschaft gehört?
- Warum Schweinsteiger, der selbst für Laien sichtbar körperlich und mental nicht fit ist?
Die beiden Fehler allein hätten das Spiel bei einem so engen Match schon entschieden. Dazu kamen aber noch:
- Warum Boateng mehr oder weniger allein auf der rechten Seite? Mal von den Fehlern der anderen Abwehrspieler abgesehen, sind beide Gegentore über seine Seite gefallen,
- Warum interveniert Löw nicht, als nach dem 0:2 fast nur noch mit hohen Bällen in den italienischen Strafraum operiert wird, obwohl wir da maximal nur 20% der Kopfballduelle gewinnen?
- Warum wird der formschwache Müller einem Spieler mit Ideen und Torgefahr wie Götze in einer Situation (letzte 20 Minuten) in der es um alles oder nichts geht, vorgezogen?
- Warum wird, wenn man schon eine Art Manndeckung gegen Pirlo anordnet, das nicht konsequent durchgezogen? Entweder ganz (bis zum Klo) oder gar nicht. Gar nicht wäre besser m.M. gewesen, da man Spieler wie Pirlo nicht 90 Minuten aus dem Spiel nehmen kann.
Das Potential zum Sieg steckte allemal in dieser Mannschaft. Schade !
Für mich die Besten:
Khedira, (Reus)
Buffon, Montelivo, Balotelli, Pirlo, Cassano
-
Das Ausscheiden hat auch seine guten Seiten!
Man kann wieder in Ruhe die Biergärten aufsuchen, die Dampfplaudereien im TV haben ein Ende,
und unsere Politiker können nicht mehr so locker ihre Gesetze durchwinken.
[travoltaa]
http://www.cicero.de/salon/fussball-em-cickero-endlich-ruhe/49863 (http://www.cicero.de/salon/fussball-em-cickero-endlich-ruhe/49863)
-
Gestern war eins ganz entscheidend: Das Spiel ohne Ball. Lernt man ja schon früh, wenn man als kleiner Junge aktiv Fussball spielt: Ball und Gegner müssen laufen, nicht man selbst.
Ich denke auch, dass Löw einen nicht geringen Anteil am Ausscheiden hat. Hier steht ja schon Vieles, was richtig erkannt wurde (Schweinsteiger mental/körperlich nicht fit, Kroos als Wachhund für Pirlo verschenkt/inkonsequent, Podolski/Müller weit von Bestform entfernt usw.).
Und das Schlimmste für mich: Schon nach dem Hymnen wusste ich, wer das Spiel gewinnen wollte (würde). Dazu reichte mir ein Blick in das Gesicht von Kroos, der ob der Händedrücke der Italiener regelrecht zusammenzuckte.
Gestern haben Männer gegen Muschis gespielt, zumindest in meinen Augen.
Wenn's darauf ankommt, wird versagt. Ausgenommen die EM-Quali (die hat allen die Augen verkleistert).
Sicher steckt Potenzial in der Truppe, aber Klasse zeigt sich in den wenigen entscheidenden Momenten. Da wurden haarsträubende Fehler gemacht.
-
- Warum wird der formschwache Müller einem Spieler mit Ideen und Torgefahr wie Götze in einer Situation (letzte 20 Minuten) in der es um alles oder nichts geht, vorgezogen?
Wann hat Götze denn diese geforderte Form letztmals vorgewiesen? 2011?
-
- Warum wird der formschwache Müller einem Spieler mit Ideen und Torgefahr wie Götze in einer Situation (letzte 20 Minuten) in der es um alles oder nichts geht, vorgezogen?
Wann hat Götze denn diese geforderte Form letztmals vorgewiesen? 2011?
In der Tat ein berechtigter Einwand. Nur hat er seine Klasse ja nicht zeigen können, weil er verletzt war. Müller und Schweinsteiger (nach seiner Verletzung) haben ja in den vorherigen Spielen gezeigt, dass sie es zurzeit nicht drauf haben.
Manchmal wünsche ich mir von Jogi einfach etwas mehr Flexibilität, was die Stammspieler angeht.
-
Gestern haben Männer gegen Muschis gespielt, zumindest in meinen Augen.
Genau so. Das hat ja dann auch in unterirdischem Zweikampfverhalten resultiert; die komplette Defensive dürfte ja gestern weniger als 50% Zweikämpfe gewonnen haben - ein absolutes Unding.
-
Das Ausscheiden hat auch seine guten Seiten!
Man kann wieder in Ruhe die Biergärten aufsuchen, die Dampfplaudereien im TV haben ein Ende,
und unsere Politiker können nicht mehr so locker ihre Gesetze durchwinken.
[travoltaa]
http://www.cicero.de/salon/fussball-em-cickero-endlich-ruhe/49863 (http://www.cicero.de/salon/fussball-em-cickero-endlich-ruhe/49863)
Typisch deutscher Artikel. Da haben wir wenigstens mal ein paar Wochen eine eher positive Stimmung im Land und schon sehnt man sich nach der Alltagslethargie zurück.
In anderen Ländern hat man Freude am Ausnahmezustand und darf dies auch zeigen, ohne sofort in den Verdacht zu geraten, Opfer einer Verblödungsmaschinerie geworden zu sein.
-
In anderen Ländern wirkt das aber auch nicht so fürchterlich aufgesetzt, künstlich und albern wie bei uns.
-
Und das Schlimmste für mich: Schon nach dem Hymnen wusste ich, wer das Spiel gewinnen wollte (würde).
Genau das ist mir auch aufgefallen. Habt ihr gesehen wie inbruenstig z.b. pirlo seine hymne mitgesungen hat?!
ALLE haben bei den italienern mitgesungen, jaja ich weiss, jetzt krieg ich gleich wieder eine vor den bug von wegen nationalismus und bla bla, aber es fuer mich ist klar, dass sich die italienischen spieler mehr mit ihrer nationalmannschaft identifizieren und man hat da schon gesehen, dass die das ding unbedingt gewinnen wollten. Ich glaube DA liegt der hund begraben, eher weniger, ob man jetzt besser den loddar fuer podolski gebracht haette.
Das im deutschen team kaum jemand mitsingt und der rest nur mehr oder weniger alibimaessig die lippen bewegt, ist sogar den lokalkommentatoren im Costa Rica TV aufgefalle. [darunter]
-
Und das Schlimmste für mich: Schon nach dem Hymnen wusste ich, wer das Spiel gewinnen wollte (würde).
Genau das ist mir auch aufgefallen. Habt ihr gesehen wie inbruenstig z.b. pirlo seine hymne mitgesungen hat?!
ALLE haben bei den italienern mitgesungen, jaja ich weiss, jetzt krieg ich gleich wieder eine vor den bug von wegen nationalismus und bla bla, aber es fuer mich ist klar, dass sich die italienischen spieler mehr mit ihrer nationalmannschaft identifizieren und man hat da schon gesehen, dass die das ding unbedingt gewinnen wollten. Ich glaube DA liegt der hund begraben, eher weniger, ob man jetzt besser den loddar fuer podolski gebracht haette.
Das im deutschen team kaum jemand mitsingt und der rest nur mehr oder weniger alibimaessig die lippen bewegt, ist sogar den lokalkommentatoren im Costa Rica TV aufgefalle. [darunter]
[hooch]
Ich schieß Dir keine vorn Bug, ich tätschel Dich am Heck [kicher]
-
Klar hätten die besser gespielt, wenn die lauter gesungen hätten. [bete]
[blin]
-
Und das Schlimmste für mich: Schon nach dem Hymnen wusste ich, wer das Spiel gewinnen wollte (würde).
Genau das ist mir auch aufgefallen. Habt ihr gesehen wie inbruenstig z.b. pirlo seine hymne mitgesungen hat?!
ALLE haben bei den italienern mitgesungen, jaja ich weiss, jetzt krieg ich gleich wieder eine vor den bug von wegen nationalismus und bla bla, aber es fuer mich ist klar, dass sich die italienischen spieler mehr mit ihrer nationalmannschaft identifizieren und man hat da schon gesehen, dass die das ding unbedingt gewinnen wollten. Ich glaube DA liegt der hund begraben, eher weniger, ob man jetzt besser den loddar fuer podolski gebracht haette.
Das im deutschen team kaum jemand mitsingt und der rest nur mehr oder weniger alibimaessig die lippen bewegt, ist sogar den lokalkommentatoren im Costa Rica TV aufgefalle. [darunter]
...und vor allem beim Refrain, da haben die Italiener besonders laut mitgesungen [kicher]
Refrain der italienischen Nationalhymne:
Lasst uns die Reihen schließen,
Wir sind bereit zum Tod,
Wir sind bereit zum Tod,
Italien hat gerufen!
Lasst uns die Reihen schließen,
Wir sind bereit zum Tod,
Wir sind bereit zum Tod,
Italien hat gerufen!
-
Es hat schon seinen Grund, warum ich am Tag nach einem verlorenen Spiel keine Beiträge schreibe ... [blin]
Immerhin gibt es ja sogar eine Reihe von Beiträgen, welche ein verlorenes Spiel mit dem Geschehen auf dem Platz herleiten. Vielen Dank dafür. Wer sich seine Erklärungen daher holt, wer wie laut gesungen hat, soll das von mir aus machen. Auch wenn ich gehofft hatte, in einem Fußballforum Beiträge zu finden, welche nicht auch bei Spon oder gmx stehen könnten.
Italien hat für mich den starken Eindruck des Auftaktspiels und des Viertelfinales gegen England bestätigt. Ein ganz anderes Team als jenes, welches noch vor zwei Jahren mit Hohn und Spott überzogen wurde, als es bei der WM als Titelverteidiger Gruppenletzter wurde.
Die deutsche Auswahl hatte in beiden Halbzeiten starke Anfangsminuten, danach hatten sich die Italiener auf das Spiel wie auf die Standardsituationen eingestellt. Konjunktivtore gibt es ja nicht, doch waren die Chancen tatsächlich da, seinerseits Tore zu erzielen. Allerdings eben nur in kurzen Phasen, aus dem Spiel heraus waren allenfalls Distanzschüsse gefährlich.
Die Italiener griffen schon recht früh an und störten das deutsche Aufbauspiel. Damit kam die DFB-Auswahl meiner Ansicht nach nicht zurecht. Defensiv waren die Italiener gut aufgestellt, unterbanden immer den letzten Ball, auch wenn es auf Kosten von Ecken ging. Davon hatte die DFB-Auswahl ja reichlich, doch nur eine davon war gefährlich, die allererste mit der Großchance von Hummels.
Italiens Variante mit den zwei Stürmern Cassano und Balotelli gefiel mir gut, dies könnte eine Abkehr von der vielgewählten Variante mit einem einzelnen zentralen Stürmer sein. Sich dagegen zu verteidigen ist, wie gesehen, schwer.
Widersprechen möchte ich der Darstellung, Italien habe das aktive Spiel bei diesem Turnier verweigert. Das war eben genau kein Minimalistenfußball. Schon in der Gruppenphase wie um so mehr im Viertelfinale war Italien das aktive Team, suchte die Entscheidung in der regulären Spielzeit. Gegen Deutschland war Italien für etwa eine Viertelstunde das reagiende Team. Doch schon vor dem (herausgespielten) Führungstor übernahmen sie Initiative, der erste Treffer fiel nicht einfach so aus dem Nichts.
Ich habe den Eindruck, es werden teilweise eher stereotype Urteile abgerufen, als das aktuelle Spielgeschehen bewertet. Nach meinen bisherigen Eindrücken steht Italien verdient im Finale, sie haben bei mir auch den überzeugenderen Eindruck hinterlassen als die Spanier.
-
ich glaube nicht das jemand geschrieben hat das Italien nicht unverdient gewonnen hat und auch verdient im Finale steht. Das Spiel Spanien gegen Italien in der Vorrunde war eines der besten Spiele bei dieser EM.
-
Was ist etwa hiermit:
Die Minimalisten der beiden Halbfinalspiele ziehen in das Finale ein, Teams die aktiv nach vorne spielen scheitern.
Oder damit:Aber was solls, Italien mit perfekter Chancenverwertung in HZ 1 und das hat gestern eben gereicht.
Es ist richtig, auf die Fehler innerhalb des deutschen Teams hinzuweisen, auf Formschwächen oder im Nachhinein falsche Umstellungen. Aber meiner Ansicht nach hat die italienische Mannschaft gegen das deutsche Team gewonnen, weil sie einfach besseren Fußball gespielt haben, mehr Laufarbeit verrichteten und taktisch auf den Gegner bestens eingestellt waren.
Hier gibt es sicherlich verschiedene Sichtweisen. Meiner Ansicht nach hat auch das viel kritisierte deutsche Team selbst in der Niederlage immer noch Qualität gezeigt. Aber der Gegner war eben besser. Auch den Italienern unterliefen Fehler, dies passiert jedem Team. Doch stellten sie eben einfach das besser eingestellte, besser aufgestellte Team.
Italien hat einen massiven Umbruch erfolgreich bewältigt. Dazu gehörte auch ein Trainerwechsel, der ja auch hier teilweise gefordert wird. Unter Lippi wurde Italien Weltmeister, danach übernahm er wieder von Donadoni, hatte eine erfolgreichere Bilanz als Löw, trat dann aber nach dem desaströsen Turnier vor zwei Jahren zurück.
Ist dies eine Option für Deutschland?
Meines Erachtens bringt es nichts, sich nach Trainern wie Vogts oder Völler zurückzusehnen. Der Fußball, der 1996 zum EM-Titel und 2002 zum Finale führte, würde heute grandios untergehen. Und schon Vogts hat dies erkannt und jene Reformen gefordert, die inzwischen zu dem von Löw geprägten Fußball geführt haben.
Vergleiche ich den heutigen deutschen Fußball mit dem vieler anderer Nationen, dann sehe ich uns derzeit weiter als Frankreich, England oder die Niederlande. Und dies trotz des Ausscheidens im Halbfinale. Italien hat, wie bereits bemerkt, den Umbruch bestens gemeistert, Spanien hat immer noch eine Spitzenstellung. Doch sehe ich Deutschland inzwischen nicht mehr weit dahinter, Niederlage hin oder her.
Meines Erachtens kann der richtige Weg nur sein, den spielerischen Fußball weiterzuentwickeln. Dabei sollte man durchaus auch verdiente Spieler verabschieden. Es war richtig, sich von Ballack zu trennen. In zwei Jahren wird ein Klose nicht mehr dabei sein, dann ist er 36. Auch andere werden durch neue Spieler ersetzt werden müssen. Das ist keine Garantie für Titel, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass die Entwicklung des Spitzenfußballs in Deutschland eine bessere ist als im vergangenen Jahrzehnt. Ein Ausscheiden durch ein 0:0 gegen Lettland und eine Niederlage gegen Tschechien sehe ich bei dem derzeitigen Team als recht unwahrscheinlich an.
-
Was ist etwa hiermit: ........]Oder damit:Aber was solls, Italien mit perfekter Chancenverwertung in HZ 1 und das hat gestern eben gereicht.
Wow Beorn, du solltest langsam auch keine Beiträge drei Tage später schreiben. Zumindestens wenn du zitierst. Irgendwann nehme ich mir mal die Zeit, und picke mir aus deinen Beiträgen nun genau das raus, was ich gerade benötige.
-
Entschuldige, wenn Du Dich angegriffen fühlst. Hast Du es denn anders gemeint? Dann ist es für mich im Beitrag nicht ersichtlich gewesen. Dieser Satz bezog sich meines Erachtens am klarsten auf den Gegner.
-
Ich hab das von Pfütze jetzt auch so verstanden, dass Deutschland halt am Ende zu wenig getan hat, um sich gegen diese zwei Tore zu stemmen. Das Italien nach diesen 2 Toren nicht mehr ganz volles Risiko geht, ist einfach nur logisch. Das würde kein vernünftig eingestelltes Team tun.
-
Entschuldige, wenn Du Dich angegriffen fühlst. Hast Du es denn anders gemeint? Dann ist es für mich im Beitrag nicht ersichtlich gewesen. Dieser Satz bezog sich meines Erachtens am klarsten auf den Gegner.
Aber es ging in meinem Posting gar nicht um Italien. Und schon gar nicht habe ich mich abschätzig über die Italiener geäußert und in deinem Kontext liest sich das so. Aber egal, ich habe wohl auch etwas überreagiert, sorry!
Im übrigen war ich von Anfang an von dieser italienischen Taktik begeistert. Wie die bei Bedarf ihre beiden defensiven AV´s nach vorne ziehen ist schon beeindruckend. Gegen Deutschland hat man das aufgrund fehlender Notwendigkeit nicht so beobachten können, aber die Spiele vorher waren schon beeindruckend.
Aber trotzdem wird Spanien das morgen machen, glaub ich jedenfalls...
-
Meines Erachtens bringt es nichts, sich nach Trainern wie Vogts oder Völler zurückzusehnen. Der Fußball, der 1996 zum EM-Titel und 2002 zum Finale führte, würde heute grandios untergehen. Und schon Vogts hat dies erkannt und jene Reformen gefordert, die inzwischen zu dem von Löw geprägten Fußball geführt haben.
Um Gottes willen - wer will denn sowas? [kicher]
-
Wer sich seine Erklärungen daher holt, wer wie laut gesungen hat, soll das von mir aus machen.
Ich bin mal böse und picke mir auch nur das heraus, was ich erläutern will. Ob du mich jetzt ganz konkret damit meinst, weiss ich nicht.
Was ich meinte, hat einfach was mit Körpersprache zu tun. Unsere Jungs wirkten auf mich schon vor dem Spiel eingeschüchtert. Das laute oder weniger lauten Singen habe ich nicht gemeint. Wie das jeder Spieler handhabt, ist sein Problem.
Und wenn ich sehe, wie Toni Kroos beim Händedruck einiger Italiener regelrecht erschrickt, dann weiß ich in etwa, was sich gleich auf dem Platz abspielen könnte.
Große Teile der DNM waren dann auch sichtlich beeindruckt vom Auftreten des Gegners (Ausnahme Khedira) und so lief in etwa auch das Spiel.
Ich bin kein Psychologe, aber das ist das, was ich auf dem Platz wahrgenommen habe.
Und nicht immer sage ich auch viel, wenn ich viel schreibe.
-
Wer sich seine Erklärungen daher holt, wer wie laut gesungen hat, soll das von mir aus machen.
Ich bin mal böse und picke mir auch nur das heraus, was ich erläutern will. Ob du mich jetzt ganz konkret damit meinst, weiss ich nicht.
Was ich meinte, hat einfach was mit Körpersprache zu tun. Unsere Jungs wirkten auf mich schon vor dem Spiel eingeschüchtert. Das laute oder weniger lauten Singen habe ich nicht gemeint. Wie das jeder Spieler handhabt, ist sein Problem.
Und wenn ich sehe, wie Toni Kroos beim Händedruck einiger Italiener regelrecht erschrickt, dann weiß ich in etwa, was sich gleich auf dem Platz abspielen könnte.
Große Teile der DNM waren dann auch sichtlich beeindruckt vom Auftreten des Gegners (Ausnahme Khedira) und so lief in etwa auch das Spiel.
Da stimme ich galle ausdrücklich zu, obwohl ich mich in meinem Beitrag nicht zum Singen geäußert hatte.
Gemeinsames Singen in kritischen, in schweren, in entscheidenden, in traurigen wie in freudigen Situationen hat Menschen mit gleichen Zielen, gleichen Schicksalen in allen Zeiten zusammengeschweißt. Auch das bringt ein Plus an Moral und Glauben an sich selbst, an die Gemeinschaft, die etwas erreichen will. Das zieht sich durch die gesamte Menschheitsgeschichte (für gute wie für schlechte Ziele). Auch ich hatte bei den Italienern den Eindruck, die wollen von der Zehenspitze bis zum letzen Haar den Sieg. Wenn ich dagegen unsere Truppe, halb pflichtgemäß singend, halb vor sich hinstarrend, gesehen habe - naja.
Wahrscheinlich werden jetzt wieder Vorwürfe zum Nationalismus kommen, aber weshalb einige Spieler, die für die deutsche Nationalmannschaft spielen, die Nationalhymne überhaupt nicht mitsingen, ist mir ohnehin unverständlich.
Das sind sicher Nebensächlichkeiten (meine fußballbezogene Kritik hatte ich weiter oben schon geschrieben). Aber in einem Spiel, bei dem Nuancen entscheiden, bekommen Nebensächlichkeiten plötzlich einen wesentlich höheres Gewicht.
-
Wahrscheinlich werden jetzt wieder Vorwürfe zum Nationalismus kommen...
Mal ganz ehrlich, wir kennen uns jetzt hier am Stammtisch alle schon einige Zeit und bis auf wenige Ausnahmen, konnten wir doch hier immer ganz gut über alles diskutieren. Ist es dann eigentlich nötig, Sätze mit solchen Äusserungen anzufangen? Das ist in vielen Foren oder sonstigen Diskussionsplattformen immer mehr zu einer Unsitte geworden, die persönliche Meinung mit solchen Sprüchen eingeleitet wird.
Zum Thema: Für einige Leute ist das Singen der Nationalhymne ein Zeichen, wie groß die Identifikation mit dem eigenen Land ist und für andere nicht. Ich persönlich würde das jetzt auch nicht unbedingt an der Lautstärke oder Anzahl der "Mitsingenden" festzumachen. Die deutsche Nationalhymne ist auch im Gegensatz zur italienischen bspw. viel ruhiger und für manche auch vielleicht eher eine Gelegenheit in sich zu gehen und sich nochmal kurz auf das zu fokussieren, was gleich kommt.
Dann kommt auch noch dazu, dass ich so manchem "Nationalspieler mit Migrationshintergrund" (ich hasse diese Bezeichnung eigentlich und weiss auch nicht, warum man es immer betonen muss) eher eine Verbundenheit zu Deutschland abnehme als evtl. einem Phillip Lahm, der bei allen guten Leistungen, die er schon gebracht hat, für mich aber auch eine wirklich eiskalte Karrieresau ist und seine Position in der Nationalmannschaft zu einem mindestens genau so großen Anteil auch zur Imagepflege nutzt.
-
Mal ganz ehrlich, wir kennen uns jetzt hier am Stammtisch alle schon einige Zeit und bis auf wenige Ausnahmen, konnten wir doch hier immer ganz gut über alles diskutieren.
Hast recht.
Folgendes passt noch mal zum Thema
Welt am Sonntag: Felix Magath hat gesagt: "Wer sah, wie inbrünstig die Italiener ihre Hymne sangen, ja schrien, der konnte den Willen ahnen." Diese hörbare Hingabe, diese Bereitschaft, alles geben zu wollen, habe er im deutschen Team vermisst. Können Sie diese Kritik nachvollziehen?
Özil: Bei allem Respekt: Aber wir haben alles gegeben. In allen Spielen
Hier das ganze Interview
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article107612655/Mesut-Oezil-Wir-waren-auf-keinen-Fall-aengstlich.html (http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article107612655/Mesut-Oezil-Wir-waren-auf-keinen-Fall-aengstlich.html)
Sehr schön finde ich, dass er Privates privat lässt. Grüße an Loddar [winkk]
-
Hier auch mal eine schöne Zusammenfassung über die Stimmung
mache bei Springers:
Bei jedem Fußballturnier ist es das Gleiche. Solange die deutsche Mannschaft gewinnt, sieht es in “Bild” so aus:
http://www.bildblog.de/40003/enttaeuschte-liebe/
-
so die Ittaker heute nur schlachtvieh und spanien rekordmeister. wer soll die nur aufhalten?
-
so die Ittaker heute nur schlachtvieh und spanien rekordmeister. wer soll die nur aufhalten?
Die Zeit.
-
so die Ittaker heute nur schlachtvieh und spanien rekordmeister. wer soll die nur aufhalten?
Von was sind die Spanier Rekordmeister? Zweimal Europameister und einmal Weltmeister, das kenne ich einige Länder die da mehr aufzuweisen haben!
-
Sie sind es aber hintereinander geworden ;)
Das hat noch niemand geschafft.
-
Der Begriff "Goldene Generation" hat wohl noch nie derart gepasst.
-
- Warum wird der formschwache Müller einem Spieler mit Ideen und Torgefahr wie Götze in einer Situation (letzte 20 Minuten) in der es um alles oder nichts geht, vorgezogen?
Wann hat Götze denn diese geforderte Form letztmals vorgewiesen? 2011?
In der Tat ein berechtigter Einwand. Nur hat er seine Klasse ja nicht zeigen können, weil er verletzt war. Müller und Schweinsteiger (nach seiner Verletzung) haben ja in den vorherigen Spielen gezeigt, dass sie es zurzeit nicht drauf haben.
Manchmal wünsche ich mir von Jogi einfach etwas mehr Flexibilität, was die Stammspieler angeht.
Er war es doch der Stammspieler wie Ballack oder Kahn entmachtet hat und somit sehe ich ihn da schon sehr flexibel. Man muß näher dran sein um zu wissen warum er auf einen Schweini baut der 100 Prozent fit ist. Er wird der einzige sein der so etwas wie eine Führungsrolle übernimmt und vielleicht braucht genau das die Mannschaft. Aber auch das ist für mich nicht der Grund der Niederlage, das er Leute wie Schweinig spielen lassen hat ohne das er in Form ist. Oder weil er eben einen Götze nicht gebracht hat, der sich international noch nicht bewiesen hat. Der Grund ist und bleibt die Veränderung der Taktik, der Verzicht auf einen rechten Offensivspieler, über dessen Seite beide Tore entstanden sind. Löw hat auf Italien reagiert und die falschen Schlüsse gezogen und wenn man mal gegen Italien 0:2 hinten liegst dann hast du auch verloren, das ist so sicher wie das Armen in der Kirche. Da kannst du in Halbzeit 2 bringen wen du willst.
-
Was ist etwa hiermit: Die Minimalisten der beiden Halbfinalspiele ziehen in das Finale ein, Teams die aktiv nach vorne spielen scheitern.
Oder damit:Aber was solls, Italien mit perfekter Chancenverwertung in HZ 1 und das hat gestern eben gereicht.
Es ist richtig, auf die Fehler innerhalb des deutschen Teams hinzuweisen, auf Formschwächen oder im Nachhinein falsche Umstellungen. Aber meiner Ansicht nach hat die italienische Mannschaft gegen das deutsche Team gewonnen, weil sie einfach besseren Fußball gespielt haben, mehr Laufarbeit verrichteten und taktisch auf den Gegner bestens eingestellt waren.
Hier gibt es sicherlich verschiedene Sichtweisen. Meiner Ansicht nach hat auch das viel kritisierte deutsche Team selbst in der Niederlage immer noch Qualität gezeigt. Aber der Gegner war eben besser. Auch den Italienern unterliefen Fehler, dies passiert jedem Team. Doch stellten sie eben einfach das besser eingestellte, besser aufgestellte Team.
Italien hat einen massiven Umbruch erfolgreich bewältigt. Dazu gehörte auch ein Trainerwechsel, der ja auch hier teilweise gefordert wird. Unter Lippi wurde Italien Weltmeister, danach übernahm er wieder von Donadoni, hatte eine erfolgreichere Bilanz als Löw, trat dann aber nach dem desaströsen Turnier vor zwei Jahren zurück.
Ist dies eine Option für Deutschland?
Meines Erachtens bringt es nichts, sich nach Trainern wie Vogts oder Völler zurückzusehnen. Der Fußball, der 1996 zum EM-Titel und 2002 zum Finale führte, würde heute grandios untergehen. Und schon Vogts hat dies erkannt und jene Reformen gefordert, die inzwischen zu dem von Löw geprägten Fußball geführt haben.
Vergleiche ich den heutigen deutschen Fußball mit dem vieler anderer Nationen, dann sehe ich uns derzeit weiter als Frankreich, England oder die Niederlande. Und dies trotz des Ausscheidens im Halbfinale. Italien hat, wie bereits bemerkt, den Umbruch bestens gemeistert, Spanien hat immer noch eine Spitzenstellung. Doch sehe ich Deutschland inzwischen nicht mehr weit dahinter, Niederlage hin oder her.
Meines Erachtens kann der richtige Weg nur sein, den spielerischen Fußball weiterzuentwickeln. Dabei sollte man durchaus auch verdiente Spieler verabschieden. Es war richtig, sich von Ballack zu trennen. In zwei Jahren wird ein Klose nicht mehr dabei sein, dann ist er 36. Auch andere werden durch neue Spieler ersetzt werden müssen. Das ist keine Garantie für Titel, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass die Entwicklung des Spitzenfußballs in Deutschland eine bessere ist als im vergangenen Jahrzehnt. Ein Ausscheiden durch ein 0:0 gegen Lettland und eine Niederlage gegen Tschechien sehe ich bei dem derzeitigen Team als recht unwahrscheinlich an.
Das erste Zitat stammt ja von mir uns somit begründe ich dies. Und in diesem Zitat ging es um keine Vorrunde und kein Viertelfinale, sondern nur um das gespielte Halbfinale. Und hier standen die Italiener vor allem für eine gute Defensivleistung. Von der ersten Minute an spielte Deutschland auf das Tor der Italiener, wurde von diesen glanzvoll ausgekontert. Dazu das Glück des taktischen Überfehlers von Löw, der unsere rechte Seite blank legte. Wir haben gegen Italien offensiv mehr riskiert und wurden dafür bestraft. Und da ist mir nicht wichtig ob jemand viel Ballbesitz hat, denn dies zeugt für mich nicht für ein gutes Spiel. Ich will Fußball sehen in der die Mannschaften nach vorne spielen, das haben die Deutschen gemacht. Und ich habe eben noch nie einen Finalisten gesehen der im gesamten Spiel nicht einen Eckball bekam. Das ist für mich Minimalismus, denn sie tauchten nicht wirklich viel vorm Tor auf. Das ist nun mal meine Meinung zum Spiel. Spanien konnte im Finale zeigen das sie in der Lage sind ihr Spiel doch noch zu einem Feuerwerk zu gestalten, Italien ging dagegen gestern in ihrem System unter. Und eben diese Defensivmoderne, die Italien nicht in jedem Spiel spiete, ist die große Enttäuschung des Turniers. Nur wenige versuchen es noch offensiv, es wird immer mehr zu einem taktischen Geplänkel, das den Reiz für den Zuschauer immer mehr verliert.
-
Ich hab das von Pfütze jetzt auch so verstanden, dass Deutschland halt am Ende zu wenig getan hat, um sich gegen diese zwei Tore zu stemmen. Das Italien nach diesen 2 Toren nicht mehr ganz volles Risiko geht, ist einfach nur logisch. Das würde kein vernünftig eingestelltes Team tun.
Dies ist total typisch für Italien. Mir war nach dem 0:2 klar das es das für uns war. Hat wirklich einer hier geglaubt das unsere Mannschaft da in den verbleibenden ca. 55 Minuten noch was machen kann? 0:2 gegen Italien? Und wenn sie dann eben nicht mehr volles Risiko gehen, sich hinten einlullen und nur noch den Ball zu halten versuchen, dann ist dies für mich Minimalsmus. Ähnlich war es bis zum Finale auch bei den Spaniern, doch die haben gestern während des Finales auch wieder die Geilheit auf Tore gehabt und spielten auch nach dem 2:0 weiter auf das gegnerische Tor. Und das auf absoluter Weltklasse.
-
Wer sich seine Erklärungen daher holt, wer wie laut gesungen hat, soll das von mir aus machen.
Ich bin mal böse und picke mir auch nur das heraus, was ich erläutern will. Ob du mich jetzt ganz konkret damit meinst, weiss ich nicht.
Was ich meinte, hat einfach was mit Körpersprache zu tun. Unsere Jungs wirkten auf mich schon vor dem Spiel eingeschüchtert. Das laute oder weniger lauten Singen habe ich nicht gemeint. Wie das jeder Spieler handhabt, ist sein Problem.
Und wenn ich sehe, wie Toni Kroos beim Händedruck einiger Italiener regelrecht erschrickt, dann weiß ich in etwa, was sich gleich auf dem Platz abspielen könnte.
Große Teile der DNM waren dann auch sichtlich beeindruckt vom Auftreten des Gegners (Ausnahme Khedira) und so lief in etwa auch das Spiel.
Ich bin kein Psychologe, aber das ist das, was ich auf dem Platz wahrgenommen habe.
Und nicht immer sage ich auch viel, wenn ich viel schreibe.
Natürlich ist es wichtig auch mit dem Herz bei der Sache zu sein, aber das hätte uns dann auch taktisch nicht besser aufgestellt und die rechte Seite zu gemacht, über die wir beide Gegentore bekamen. Löw hat dieses mal die entscheidenden Fehler gemacht, statt seinen Worten zu Folgen, das wir nur auf uns schauen und die Italiener sich gefälligs um uns kümmern sollten hat er Angst bekommen und die Taktik wegen eines Spielers umgestellt, was mächtig nach hinten los ging. Das war der deutliche Grund, nicht weil die italiener so gut gesungen haben. Dazu dann noch einen überragenden Buffon, nach dem 0:2 war das Spiel beendet - durch die Fehler von Löw. Sein erster Fehler war unser Ende.
-
Löw hat dieses mal die entscheidenden Fehler gemacht, statt seinen Worten zu Folgen, das wir nur auf uns schauen und die Italiener sich gefälligs um uns kümmern sollten hat er Angst bekommen und die Taktik wegen eines Spielers umgestellt, was mächtig nach hinten los ging. Das war der deutliche Grund, nicht weil die italiener so gut gesungen haben.
!
Wobei - sich auf die Italiener einstellen - ist ja nicht per se falsch. Die anderen Mannschaften (z.B. Spanien) haben Balotelli mit zwei Mann bewacht und kalt gestellt.
(Zum Singthema nur eins: Srsly?)
-
Und wenn sie dann eben nicht mehr volles Risiko gehen, sich hinten einlullen und nur noch den Ball zu halten versuchen, dann ist dies für mich Minimalsmus.
...und dass Marchisio (?) zweimal vorm deutschen Tor auftaucht, halt aber total unfähig ist die 100%-igen rein zu machen...und Casanos Abseitstor unterstreichen diesen Minimalismus.
-
Ich sehe das wie Tara, und dennoch hätte es auch mit der taktisch falschen Aufstellung reichen können, aber es kam noch ein weiterer Punkt dazu: Pech.
Geht eine der ersten beiden Großchancen für Deutschland rein, sehen wir sicher ein ganz anderes Spiel. Machen der ansonsten überragende Hummels und gemeinsam Lahm und Podolski bei den beiden Toren nicht solche individuellen Fehler, trifft Italien nicht. Es war ja nicht so, dass die uns ähnlich im Griff hatten, wie gestern die Spanier die Italiener im Griff hatten. Deswegen muss man in meinen Augen nun auch kein zu großes Fass aufmachen. Bis 2014 hat man jetzt 2 Jahre Zeit eventuell den ein oder anderen Dortmunder mehr mit einzubinden und die breite Qualitätsbasis zu nutzen, um vielleicht auch ein Stück unberechenbarer zu werden.
Ganz ehrlich, mir hat trotz des Ausscheidens im Halbfinale diese EM mit Deutschland mehr Spaß gemacht als die Vizeweltmeisterschaft 2002.
-
Löw hat dieses mal die entscheidenden Fehler gemacht, statt seinen Worten zu Folgen, das wir nur auf uns schauen und die Italiener sich gefälligs um uns kümmern sollten hat er Angst bekommen und die Taktik wegen eines Spielers umgestellt, was mächtig nach hinten los ging. Das war der deutliche Grund, nicht weil die italiener so gut gesungen haben.
!
Wobei - sich auf die Italiener einstellen - ist ja nicht per se falsch. Die anderen Mannschaften (z.B. Spanien) haben Balotelli mit zwei Mann bewacht und kalt gestellt.
(Zum Singthema nur eins: Srsly?)
Natürlich soll man über den Gegner nachdenken. Doch ich bin bei der Taktik mit einer Doppelsechs doch genau auf diesen Spielertyp ausgerichtet, da bringe ich doch nicht den dritten Spieler als Sechser, der nicht mal echter Defensivspieler ist, setze diesen in die Mitte und ändere so mein erfolgreiches System. Wie man sah kam die Mannschaft damit nicht zurecht. Özil sollte außen spielen und sprang nur in der Mitte rum, wo er auch hingehört. Das war ein riesen Fehler. Natürlich befasst man sich mit den Stärken des Gegners, doch man darf sich damit nicht selbst schwächen.
-
Und wenn sie dann eben nicht mehr volles Risiko gehen, sich hinten einlullen und nur noch den Ball zu halten versuchen, dann ist dies für mich Minimalsmus.
...und dass Marchisio (?) zweimal vorm deutschen Tor auftaucht, halt aber total unfähig ist die 100%-igen rein zu machen...und Casanos Abseitstor unterstreichen diesen Minimalismus.
Ist doch logisch das irgendwann Konterräume da waren, da wir aufmachen mussten. Ändert nichts an meiner Aussage das wir in jedem Spiel die aktive Mannschaft war, die gewinnen wollte, die zeigten das sie nach vorne spielen wollten. Aber vielleicht hätte uns ein wenig mehr Rumpelfußball von früher gut getan, denn es siegen leister meistens immer jene die hinten am besten stehen, nicht die welche guten Fußball spielen wollen.
-
Natürlich befasst man sich mit den Stärken des Gegners, doch man darf sich damit nicht selbst schwächen.
kein Widerspruch
(das mit Balotelli kam halt gestern noch mal hoch)
-
Löw hat dieses mal die entscheidenden Fehler gemacht, statt seinen Worten zu Folgen, das wir nur auf uns schauen und die Italiener sich gefälligs um uns kümmern sollten hat er Angst bekommen und die Taktik wegen eines Spielers umgestellt, was mächtig nach hinten los ging. Das war der deutliche Grund, nicht weil die italiener so gut gesungen haben.
!
Wobei - sich auf die Italiener einstellen - ist ja nicht per se falsch. Die anderen Mannschaften (z.B. Spanien) haben Balotelli mit zwei Mann bewacht und kalt gestellt.
(Zum Singthema nur eins: Srsly?)
Natürlich soll man über den Gegner nachdenken. Doch ich bin bei der Taktik mit einer Doppelsechs doch genau auf diesen Spielertyp ausgerichtet, da bringe ich doch nicht den dritten Spieler als Sechser, der nicht mal echter Defensivspieler ist, setze diesen in die Mitte und ändere so mein erfolgreiches System. Wie man sah kam die Mannschaft damit nicht zurecht. Özil sollte außen spielen und sprang nur in der Mitte rum, wo er auch hingehört. Das war ein riesen Fehler. Natürlich befasst man sich mit den Stärken des Gegners, doch man darf sich damit nicht selbst schwächen.
Damit hat er die eigene Elf mehr verunsichert als den Gegner. Aber das hat ja auch jeder gesehen - außer ihm, denn bei drei defensiven Mittelfeldspielern blieb es bis zum Schluß... [darunter]
Naja, vielleicht lernt er ja diesesmal daraus und wir spielen beim nächsten Halbfinale nicht wieder Angsthasenfussball wie 2010 und 2012. Schön wär's ja. Ich hätte gerne gesehen, wie wir mit Reus und Schürrle statt Podolski und Kroos abgeschnitten hätten. Wenn man Italien in der Defensive beschäftigt, dann sind sie auch anfällig. Nunja, so haben wir versucht Pirlo zu decken - das ist als Matchplan ziemlich gescheitert.
Spanien gestern wirklich überragend und mit der besten Leistung des Turniers hochverdient Europameister. Respekt! Italien allerdings mit viel Pech und eigentlich einem Spiegelbild-Spielverlauf zu dem Spiel gegen uns: Erste Chance sitzt per Kopf, zweite per Sololauf und dazwischen klärt Casillas... In der paarundfünfzigten hätte das noch anders laufen können, wenn di Natale den Abpraller über 4m ZU seinem Mitspieler lupft... aber gut, Italien mit der erneut schwachen Chancenverwertung - nur im Spiel gegen uns war die in HZ1 bei 100%.
-
@Kassandra: Leider haben wir aber keinen IV mit den körperlichen Voraussetzungen wie Ramos. Und einen Balotelli von Badstuber oder Hummels stellen zu lassen, ist halt körperlich dann nicht das gleiche Duell. Aber es hatte eigentlich dennoch gut funktioniert, dass Hummels vor dem 1:0 einen Aussetzer hat, Badstuber nicht mal den Anschein erweckte, Balotelli zumindest beim ungehinderten Einnicken stören zu wollen und Neuer, warum auch immer, einen Schritt zur Mitte macht, war dann doch eher eine Kette von verhängnisvollen individuellen Fehlern als einer falschen Taktik gegen Balotelli. Beim 2:0 haben wir eine Ecke, da muss man viel schneller umschalten. Hier sehe ich eventuell eine nicht ganz nachzuvollziehende Taktik: Wieso deckt Podolski hinten mit ab? War der nicht gerade im Team um die vermeintliche schwache rechte Seite der Italiener zu nutzen. Kann man da nicht wen anders hinten lassen?
-
- Warum wird der formschwache Müller einem Spieler mit Ideen und Torgefahr wie Götze in einer Situation (letzte 20 Minuten) in der es um alles oder nichts geht, vorgezogen?
Wann hat Götze denn diese geforderte Form letztmals vorgewiesen? 2011?
In der Tat ein berechtigter Einwand. Nur hat er seine Klasse ja nicht zeigen können, weil er verletzt war. Müller und Schweinsteiger (nach seiner Verletzung) haben ja in den vorherigen Spielen gezeigt, dass sie es zurzeit nicht drauf haben.
Manchmal wünsche ich mir von Jogi einfach etwas mehr Flexibilität, was die Stammspieler angeht.
Er war es doch der Stammspieler wie Ballack oder Kahn entmachtet hat und somit sehe ich ihn da schon sehr flexibel. Man muß näher dran sein um zu wissen warum er auf einen Schweini baut der 100 Prozent fit ist. Er wird der einzige sein der so etwas wie eine Führungsrolle übernimmt und vielleicht braucht genau das die Mannschaft. Aber auch das ist für mich nicht der Grund der Niederlage, das er Leute wie Schweinig spielen lassen hat ohne das er in Form ist. Oder weil er eben einen Götze nicht gebracht hat, der sich international noch nicht bewiesen hat. Der Grund ist und bleibt die Veränderung der Taktik, der Verzicht auf einen rechten Offensivspieler, über dessen Seite beide Tore entstanden sind. Löw hat auf Italien reagiert und die falschen Schlüsse gezogen und wenn man mal gegen Italien 0:2 hinten liegst dann hast du auch verloren, das ist so sicher wie das Armen in der Kirche. Da kannst du in Halbzeit 2 bringen wen du willst.
Weil du primär mich ansprichst, verweise ich mal auf meinen Ursprungsbeitrag #117.
Aber das ist eigentlich jetzt fast egal, da wir die Spanier wohl auch nicht aufgehalten hätten.
-
@Kassandra: Leider haben wir aber keinen IV mit den körperlichen Voraussetzungen wie Ramos. Und einen Balotelli von Badstuber oder Hummels stellen zu lassen, ist halt körperlich dann nicht das gleiche Duell.
daher ja zwei Leute. Is aber auch egal, war ja nur ein Detail.
-
Seid doch froh, dass uns die Italiener den finalen Einzug verbaut haben.
So gehen die Italiener mit der jemals höchsten Niederlage in einem Finale einer Europa-Meisterschaft
in die Analen der Fußball-Geschichte ein.
Wer weiß, ob wir nicht mit einem noch deutlicheren Ergebnis sonst Geschichte geschrieben hätten. [dummdidum]
DANKE ITALIA [freuuu]
und Glückwunsch ESPANA !
-
Seid doch froh, dass uns die Italiener den finalen Einzug verbaut haben.
So gehen die Italiener mit der jemals höchsten Niederlage in einem Finale einer Europa-Meisterschaft
in die Analen der Fußball-Geschichte ein.
Wer weiß, ob wir nicht mit einem noch deutlicheren Ergebnis sonst Geschichte geschrieben hätten. [dummdidum]
DANKE ITALIA [freuuu]
und Glückwunsch ESPANA !
[kicher] Dre Gedanke kam mir auch schon. Lieber im Halbfinale raus, als vor einem Milliardenpublikum so eine Lehrstunde zu bekommen und so vermöbelt zu werden. Ich fand die totale Unterlegenheit im EM-Finale 2008 schhon genug. ;-)
-
Das ist nicht Euer Ernst, oder? Wenn allerdings das der allgemeine Tenor ist (Spanien kann man sowieso nicht besiegen und Deutschland hätte vielleicht noch mehr Gegentore kassiert), dann melden wir uns für die nächste WM am Besten erst gar nicht an. Ich bin ziemlich sicher, dass wir Spanien einen packenderen Kampf geliefert hätten als am Ende auch dezimierte Azzurri. Und dass wir, wenn dann nur knapp verloren hätten. Wie 2008 und 2010.
-
Das ist nicht Euer Ernst, oder? Wenn allerdings das der allgemeine Tenor ist (Spanien kann man sowieso nicht besiegen und Deutschland hätte vielleicht noch mehr Gegentore kassiert), dann melden wir uns für die nächste WM am Besten erst gar nicht an. Ich bin ziemlich sicher, dass wir Spanien einen packenderen Kampf geliefert hätten als am Ende auch dezimierte Azzurri. Und dass wir, wenn dann nur knapp verloren hätten. Wie 2008 und 2010.
Gewonnen hätten wir, mit dem Selbstvertraune Italien geschlagen zu haben, wären wir in den nächsten 6 Jahren unschlagbar gewesen. [prodz]
Tja Jogi, haste versaut. [dummdidum]
-
Das ist nicht Euer Ernst, oder? Wenn allerdings das der allgemeine Tenor ist (Spanien kann man sowieso nicht besiegen und Deutschland hätte vielleicht noch mehr Gegentore kassiert), dann melden wir uns für die nächste WM am Besten erst gar nicht an. Ich bin ziemlich sicher, dass wir Spanien einen packenderen Kampf geliefert hätten als am Ende auch dezimierte Azzurri. Und dass wir, wenn dann nur knapp verloren hätten. Wie 2008 und 2010.
Klar, wenn man das Finale vor sich hätte, würde ich es schon lieber spielen wollen, als im Halbfinale rauszufliegen.
Aber ich nehme das Ausscheiden im Halbfinale nun besser an als eine 0:4-Niederlage im Finale (ob die so gekommen wäre, weiß man natürlich nicht).
Jedenfalls hängt bei den Italienern der Sieg über uns inzwischen nicht mehr an der große Glocke. Da war die Finalniederlage zu vernichtend.
-
Ich bin da bei sujo und wäre mir auch sicher das wir nicht so hoch verloren hätten wie Spanien. Ich glaube daran das sie es gegen uns viel schwerer gehabt hätten wie gegen Italien, die ja eher passiv am Spiel teilgenommen haben. Beweisen kann ich es allerdings nicht.
-
Wenn Jogi so aufgestellt hätte wie in der ersten Halbzeit gegen Italien, dann wären wir von den Spaniern auseinander genommen worden ...wie schnell die Beine in der IV schlottern, hat man ja nach den Toren gesehen.
Als Trainer muss man einfach über seinen Schatten springen können und erkennen, dass man mit einem Poldi, einem schwachen Schweini und steifen Gomez mit doofer Taktik keinen Blumentopf gewinnen kann.
Wenn ich mir den Del Bosque so anschau, der erinnert mich irgendwie an unsern "Mann mit der Mütze"
Irgendwie großväterliche Typen, denen man auf Grund ihres Aussehens eher wenig zutraut, die aber scheinbar von Fußball und seiner speziellen Psychologie sehr viel verstehen/verstanden haben.
Wenn ich die spanischen Spieler mit den Unsrigen vergleiche, dann muss ich feststellen, dass den Unsrigen viel zu viel Zucker in den A.... geblasen wird (völlig überzüchtet verhätschelt sind)
...und das sage ich nicht nur, weil die Unsrigen mit Privatjets und ihren Frauen in den Urlaub befördert worden sind. Die Europameister flogen mit Linie und haben auch während der EM die Linie, die ihr Trainer vorgegeben hat perfekt eingehalten und umgesetzt. (Ein Torres hat nicht gemeutert als er draussen bleiben musste und hat sein Tor gemacht, als er wieder ran durfte.)
-
Wenn ich die spanischen Spieler mit den Unsrigen vergleiche, dann muss ich feststellen, dass den Unsrigen viel zu viel Zucker in den A.... geblasen wird (völlig überzüchtet verhätschelt sind)
...und das sage ich nicht nur, weil die Unsrigen mit Privatjets und ihren Frauen in den Urlaub befördert worden sind. Die Europameister flogen mit Linie und haben auch während der EM die Linie, die ihr Trainer vorgegeben hat perfekt eingehalten und umgesetzt. (Ein Torres hat nicht gemeutert als er draussen bleiben musste und hat sein Tor gemacht, als er wieder ran durfte.)
Ich wüsste jetzt auch nicht, wer im deutschen Team auf der Bank nen Aufstand geprobt hätte und ansonsten hört sich dein Beitrag fast 1:1 nach dem an, was im Springer-Blatt steht. Wer wie, mit wem und warum in Urlaub fliegt, geht doch wohl niemanden was an.
-
Wenn ich die spanischen Spieler mit den Unsrigen vergleiche, dann muss ich feststellen, dass den Unsrigen viel zu viel Zucker in den A.... geblasen wird (völlig überzüchtet verhätschelt sind)
...und das sage ich nicht nur, weil die Unsrigen mit Privatjets und ihren Frauen in den Urlaub befördert worden sind. Die Europameister flogen mit Linie und haben auch während der EM die Linie, die ihr Trainer vorgegeben hat perfekt eingehalten und umgesetzt. (Ein Torres hat nicht gemeutert als er draussen bleiben musste und hat sein Tor gemacht, als er wieder ran durfte.)
Ich wüsste jetzt auch nicht, wer im deutschen Team auf der Bank nen Aufstand geprobt hätte und ansonsten hört sich dein Beitrag fast 1:1 nach dem an, was im Springer-Blatt steht. Wer wie, mit wem und warum in Urlaub fliegt, geht doch wohl niemanden was an.
Nix Springer, die Flieger habe ich in einem TV-Bericht gesehen. [winkk]
Und dass bei uns Jemand auf der Bank gemeutert hätte habe ich auch nicht geschrieben! [noplan]
Ich habe lediglich vermerkt, dass Torres nicht gemeutert hat, und nach seiner Einwechslung gleich wieder vollen Einsatz gezeigt hat!
Ich bleibe dabei, mit unseren Nationalspielern wird viel zu viel Kult getrieben, der Kommerz und die Medien liegen dem DFB-Team zu Füßen und sind dabei ständig am Überlegen, was könnte man der Heiligkeit noch alles Gutes tun.
Die sollten mal wieder ihre Schuhe selber putzen und etwas selbstkritischer mit sich umgehen, dann singen sie vielleicht auch wieder mal gern gemeinsam die Hymne mit, diese Weicheier. [zwinger]
-
...Aber vielleicht hätte uns ein wenig mehr Rumpelfußball von früher gut getan, denn es siegen leister meistens immer jene die hinten am besten stehen, nicht die welche guten Fußball spielen wollen.
Leider hackt man auf Löw rum, anstatt mal zu realisieren, dass für meinen Geschmack zu viele Warmduscher in der Bundeself rumlaufen.
Und sorry: schön spielen allein sollte kein Grund sein um zu gewinnen. Sowas nenne ich dann brotlose Kunst. Was nützt mir 50 Pässe pro Sekunde zu spielen, einen Ballbesitz von 80% zu haben wenn ich zum Schluss nur putzige Schüsschen aufs Tor setze.
Das ist nicht Euer Ernst, oder? Wenn allerdings das der allgemeine Tenor ist (Spanien kann man sowieso nicht besiegen und Deutschland hätte vielleicht noch mehr Gegentore kassiert), dann melden wir uns für die nächste WM am Besten erst gar nicht an. Ich bin ziemlich sicher, dass wir Spanien einen packenderen Kampf geliefert hätten als am Ende auch dezimierte Azzurri. Und dass wir, wenn dann nur knapp verloren hätten. Wie 2008 und 2010.
Ich sage dagegen: der Grund, warum man hier in Deutschland sooo enttäuscht ist dass man gegen "schwache" (wie lächerlich) Italiener ausschied, ist gerade DAS der allgemeine Tenor war "wir putzen sie alle weg. Wer ist Italien, wer ist Spanien, wir werden Europameister". Man hat die Todesgruppe überstanden, mit 9 Punkten. Man hat die Portugiesen mit 1:0 weggespült, die als Mannschaft total unterirdisch spielenden Holländer platt gemacht...und die mittelmäßigen Dänen auch noch in die Schranken gewiesen. Noch lustiger Fand ich dann die Leute, die das Spiel gegen Griechenland als Maßstab herangezogen haben um den Leistungsgrad der deutschen Mannschaft mit "galaktisch" zu beschreiben.
Prinzipiell ist ja nichts dagegen einzuwenden, dass man als Fan (und Mannschaft) mit einer breiten Brust in die KO-Runde geht und hofft dass das eigene Team es allen zeigt. Was ich aber als Neutraler dieses Jahr in Deutschland erlebt habe war nicht mehr normal. Hier wurde davon geredet dass die Italiener endlich mal geschlachtet werden und dass zum Schluss dann natürlich die Spanier mit ihrem langweiligen Tikki-takka fallen werden, weil ja Deutschland die beste Mannschaft hat und in jeder Position Weltklassespieler (im Vergleich zu den anderen), etc. Unterm Strich: die deutsche Nationalelf wurde auf einen dermaßen hochen Podest gestellt, da konnte sie nur auf die Schnauze fallen. Alles andere als der EM-Titel würde als totales Versagen gelten. Im nachhinein gilt es nicht nur als totales Versagen, sondern die Arbeit der letzten 6 Jahre wird in Frage gestellt.
Für mich persönlich steht fest: offensiv und schön tikki-takka spielen allein reicht nicht. Ein Team muss eine Seele, muss Typen haben, einen echten Führungsspieler...und das fehlt in der DNM. Das Durchschnittsalter sagt schon was über das Entwicklungspotential der Mannschaft aus, nicht aber über die Erfolgsaussichten.
Also, regt euch mal ab Leute, kommt runter und zeigt endlich mal das, was ich im Vergleich zu 2006 sehr sehr sehr vermisse: Anerkennung gegenüber den Mannschaften, die verdient ins Finale gekommen sind und Respekt gegenüber eurem eigenen Team. Denkt auch mal daran wo der deutsche Fussball vor 8 Jahren war und wo er jetzt ist. Ein Meister fällt selten vom Himmel...
-
ich gebe dir Recht mit deiner Meinung, allerdings wird diese Meinung in der Öffentlichkeit und in den Medien so hochgeputscht das es schon weh tut. Ich finde wir haben sehr gute Spieler aber wir haben keinen Führungsspieler der an sich Schweinsteiger sein sollte mit seiner Erfahrung. Irgendwo hatte ich es schon vor 5 oder 6 Wochen geschrieben ob es überhaupt Sinn macht Schweinsteiger mitzunehmen... er befindet sich nach seiner Verletzung und der langen Pause in keiner guten Verfassung und das hat bei der EM auch jeder gesehen. Also eine schlechte Entscheidung von Löw.
Aber zur öffentlichen Wahrnehmung und den Medien.
Ich fand es eigentlich auch nur grausam was sich da in den Medien abspielt. Da wird der Sport nicht nur zu Politik gemacht (auch in den Medien von Griechenland zb.) sondern es werden Erwartungen geschürt und auch vom Managment des DFB nicht unterbunden mit realistischen Aussagen. Ich hoffe es wird mal mit etwas mehr Demut und Respekt in die nächste WM gegangen. Und die Medien sollen bitte mal mit ihren beschissenen Schaltereien auf die sog.Fanmeilen aufhören. Mich hat dieser Trubel echt genervt.
-
Mich hat es ja schon direkt nach dem Dänemark (?)-Sieg angekotzt als die TV-Leute in mehreren Fällen die Spieler nervten, dass wir nun Topfavoriten auf EM-Sieg wären.
Wir richten uns nicht am Gegner aus? [blin]
Wozu werden dann die ganze Analysen in der Kölner Hochschule gemacht, wenn wir unser Spiel nicht nach dem Gegner ausrichten?
Gegen Italien haben weite Teile der Mannschaft nicht das Top-Niveau erreicht. Es lag nicht nur an der Taktik von Löw. Es waren zu viele individuelle Fehler drin, vorne wie hinten.
Schon gegen Dänemark waren deutliche Schwächen in der Abwehr zu sehen, v.a. beim Gegentor, aber nicht nur da. Auch später gab es noch einige Unsicherheiten.
Ich denke, mit dem HF kann man sehr wohl zufrieden sein. Italien hat mich bei dieser EM persönlich überrascht. Ich hätte sie auch nach den Querelen nicht so erwartet, auch was ihr Spiel nach vorn betrifft.
-
Leider hackt man auf Löw rum, anstatt mal zu realisieren, dass für meinen Geschmack zu viele Warmduscher in der Bundeself rumlaufen.
Wer ist noch mal dafür verantwortlich, wer in der Bundeself rumläuft?
-
Die user von voetbalstamtafel.nl wollen alle Deutsche werden. [zwinger]
-
Leider hackt man auf Löw rum, anstatt mal zu realisieren, dass für meinen Geschmack zu viele Warmduscher in der Bundeself rumlaufen.
Wer ist noch mal dafür verantwortlich, wer in der Bundeself rumläuft?
Alternativen?
-
Wenn ich die spanischen Spieler mit den Unsrigen vergleiche, dann muss ich feststellen, dass den Unsrigen viel zu viel Zucker in den A.... geblasen wird (völlig überzüchtet verhätschelt sind)
...und das sage ich nicht nur, weil die Unsrigen mit Privatjets und ihren Frauen in den Urlaub befördert worden sind. Die Europameister flogen mit Linie und haben auch während der EM die Linie, die ihr Trainer vorgegeben hat perfekt eingehalten und umgesetzt. (Ein Torres hat nicht gemeutert als er draussen bleiben musste und hat sein Tor gemacht, als er wieder ran durfte.)
Ich wüsste jetzt auch nicht, wer im deutschen Team auf der Bank nen Aufstand geprobt hätte und ansonsten hört sich dein Beitrag fast 1:1 nach dem an, was im Springer-Blatt steht. Wer wie, mit wem und warum in Urlaub fliegt, geht doch wohl niemanden was an.
Nix Springer, die Flieger habe ich in einem TV-Bericht gesehen. [winkk]
Und dass bei uns Jemand auf der Bank gemeutert hätte habe ich auch nicht geschrieben! [noplan]
Ich habe lediglich vermerkt, dass Torres nicht gemeutert hat, und nach seiner Einwechslung gleich wieder vollen Einsatz gezeigt hat!
Ich bleibe dabei, mit unseren Nationalspielern wird viel zu viel Kult getrieben, der Kommerz und die Medien liegen dem DFB-Team zu Füßen und sind dabei ständig am Überlegen, was könnte man der Heiligkeit noch alles Gutes tun.
Die sollten mal wieder ihre Schuhe selber putzen und etwas selbstkritischer mit sich umgehen, dann singen sie vielleicht auch wieder mal gern gemeinsam die Hymne mit, diese Weicheier. [zwinger]
Putzen sich die Spieler von Regensburg noch selbst die Schuhe?
-
...Aber vielleicht hätte uns ein wenig mehr Rumpelfußball von früher gut getan, denn es siegen leister meistens immer jene die hinten am besten stehen, nicht die welche guten Fußball spielen wollen.
Leider hackt man auf Löw rum, anstatt mal zu realisieren, dass für meinen Geschmack zu viele Warmduscher in der Bundeself rumlaufen.
Und sorry: schön spielen allein sollte kein Grund sein um zu gewinnen. Sowas nenne ich dann brotlose Kunst. Was nützt mir 50 Pässe pro Sekunde zu spielen, einen Ballbesitz von 80% zu haben wenn ich zum Schluss nur putzige Schüsschen aufs Tor setze.
Zum auf Löw rumhacken: Joachim Löw ist verantwortliche für den Charakter seiner Mannschaft, oder?
Und natürlich ist schön spielen kein Grund zum siegen und das macht den Fußball ja aus. Früher ermauerten wir Titel, heute verlieren wir sie mit Offensivfussball.
-
ich gebe dir Recht mit deiner Meinung, allerdings wird diese Meinung in der Öffentlichkeit und in den Medien so hochgeputscht das es schon weh tut. Ich finde wir haben sehr gute Spieler aber wir haben keinen Führungsspieler der an sich Schweinsteiger sein sollte mit seiner Erfahrung. Irgendwo hatte ich es schon vor 5 oder 6 Wochen geschrieben ob es überhaupt Sinn macht Schweinsteiger mitzunehmen... er befindet sich nach seiner Verletzung und der langen Pause in keiner guten Verfassung und das hat bei der EM auch jeder gesehen. Also eine schlechte Entscheidung von Löw.
Aber zur öffentlichen Wahrnehmung und den Medien.
Ich fand es eigentlich auch nur grausam was sich da in den Medien abspielt. Da wird der Sport nicht nur zu Politik gemacht (auch in den Medien von Griechenland zb.) sondern es werden Erwartungen geschürt und auch vom Managment des DFB nicht unterbunden mit realistischen Aussagen. Ich hoffe es wird mal mit etwas mehr Demut und Respekt in die nächste WM gegangen. Und die Medien sollen bitte mal mit ihren beschissenen Schaltereien auf die sog.Fanmeilen aufhören. Mich hat dieser Trubel echt genervt.
Es ist billig jetzt alles an Scheinsteiger festzumachen. Er war nicht 100prozentig fit, aber er hat nicht einen Fehler gemacht, der spielentscheidend war und den man ihn ankreiden wollte. Der heutige Fußball will keine Führungsspieler mehr, es ist immer wieder die Rede von der "flachen Hierarchie". Die letzten Leitwölfe wurden mit Ballack und Kahn unter Jubel der Massen abgesägt. Und die Erwartungen die der DFB-Tross und die Medien gebildet haben waren doch völlig richtig. Eine Mannschaft fährt zur EM um den Titel zu holen, nicht um nur dabei zu sein. Wehe man hätte tiefgestappelt, was wäre hier dann los gewesen? Und ich bleibe dabei, der Titel wäre auch drin gewesen, ja wenn man z.b. nach fünf Minuten das 1:0 gegen Italien macht. Doch da stand Pirlo, halt mit dem Arm halb mit dem Oberschenkel, und holte den Ball von der Linie. Doch statt Tor oder Elfer mit folgerichtiger roten Karte geht das Spiel weiter und Italien nutzt seine Chance. Was wäre wenn und so weiter, das hilft uns nicht weiter. Doch warum haben wir nun die falschen Forderungen in unsere Elf gehabt? Oder warum soll irgendwer die falschen Ziele gehabt haben? Eine deutsche Nationalelf muß immer das Ziel haben den Titel zu holen, wie die anderen 15 Teams bei dem Turnier auch. Erstrecht wenn man bis ins Halbfinale kommt. Und wer das schafft hat nicht nur gegen Graupen gewonnen, sondern gegen Europas-Elite - die besten 16 dieses Kontinents. Und die angeblich schwachen Griechen waren vor 8 Jahren Europameister, wir letztmals vor 16 Jahren ...
-
Wenn ich die spanischen Spieler mit den Unsrigen vergleiche, dann muss ich feststellen, dass den Unsrigen viel zu viel Zucker in den A.... geblasen wird (völlig überzüchtet verhätschelt sind)
...und das sage ich nicht nur, weil die Unsrigen mit Privatjets und ihren Frauen in den Urlaub befördert worden sind. Die Europameister flogen mit Linie und haben auch während der EM die Linie, die ihr Trainer vorgegeben hat perfekt eingehalten und umgesetzt. (Ein Torres hat nicht gemeutert als er draussen bleiben musste und hat sein Tor gemacht, als er wieder ran durfte.)
Ich wüsste jetzt auch nicht, wer im deutschen Team auf der Bank nen Aufstand geprobt hätte und ansonsten hört sich dein Beitrag fast 1:1 nach dem an, was im Springer-Blatt steht. Wer wie, mit wem und warum in Urlaub fliegt, geht doch wohl niemanden was an.
Nix Springer, die Flieger habe ich in einem TV-Bericht gesehen. [winkk]
Und dass bei uns Jemand auf der Bank gemeutert hätte habe ich auch nicht geschrieben! [noplan]
Ich habe lediglich vermerkt, dass Torres nicht gemeutert hat, und nach seiner Einwechslung gleich wieder vollen Einsatz gezeigt hat!
Ich bleibe dabei, mit unseren Nationalspielern wird viel zu viel Kult getrieben, der Kommerz und die Medien liegen dem DFB-Team zu Füßen und sind dabei ständig am Überlegen, was könnte man der Heiligkeit noch alles Gutes tun.
Die sollten mal wieder ihre Schuhe selber putzen und etwas selbstkritischer mit sich umgehen, dann singen sie vielleicht auch wieder mal gern gemeinsam die Hymne mit, diese Weicheier. [zwinger]
Putzen sich die Spieler von Regensburg noch selbst die Schuhe?
Natürlich, wären wir sonst aufgestiegen? Die Schuhcreme wird gestellt, aber eine Hymne singen sie nicht ;)
-
ich gebe dir Recht mit deiner Meinung, allerdings wird diese Meinung in der Öffentlichkeit und in den Medien so hochgeputscht das es schon weh tut. Ich finde wir haben sehr gute Spieler aber wir haben keinen Führungsspieler der an sich Schweinsteiger sein sollte mit seiner Erfahrung. Irgendwo hatte ich es schon vor 5 oder 6 Wochen geschrieben ob es überhaupt Sinn macht Schweinsteiger mitzunehmen... er befindet sich nach seiner Verletzung und der langen Pause in keiner guten Verfassung und das hat bei der EM auch jeder gesehen. Also eine schlechte Entscheidung von Löw.
Aber zur öffentlichen Wahrnehmung und den Medien.
Ich fand es eigentlich auch nur grausam was sich da in den Medien abspielt. Da wird der Sport nicht nur zu Politik gemacht (auch in den Medien von Griechenland zb.) sondern es werden Erwartungen geschürt und auch vom Managment des DFB nicht unterbunden mit realistischen Aussagen. Ich hoffe es wird mal mit etwas mehr Demut und Respekt in die nächste WM gegangen. Und die Medien sollen bitte mal mit ihren beschissenen Schaltereien auf die sog.Fanmeilen aufhören. Mich hat dieser Trubel echt genervt.
Es ist billig jetzt alles an Scheinsteiger festzumachen. Er war nicht 100prozentig fit, aber er hat nicht einen Fehler gemacht, der spielentscheidend war und den man ihn ankreiden wollte. Der heutige Fußball will keine Führungsspieler mehr, es ist immer wieder die Rede von der "flachen Hierarchie". Die letzten Leitwölfe wurden mit Ballack und Kahn unter Jubel der Massen abgesägt. Und die Erwartungen die der DFB-Tross und die Medien gebildet haben waren doch völlig richtig. Eine Mannschaft fährt zur EM um den Titel zu holen, nicht um nur dabei zu sein. Wehe man hätte tiefgestappelt, was wäre hier dann los gewesen? Und ich bleibe dabei, der Titel wäre auch drin gewesen, ja wenn man z.b. nach fünf Minuten das 1:0 gegen Italien macht. Doch da stand Pirlo, halt mit dem Arm halb mit dem Oberschenkel, und holte den Ball von der Linie. Doch statt Tor oder Elfer mit folgerichtiger roten Karte geht das Spiel weiter und Italien nutzt seine Chance. Was wäre wenn und so weiter, das hilft uns nicht weiter. Doch warum haben wir nun die falschen Forderungen in unsere Elf gehabt? Oder warum soll irgendwer die falschen Ziele gehabt haben? Eine deutsche Nationalelf muß immer das Ziel haben den Titel zu holen, wie die anderen 15 Teams bei dem Turnier auch. Erstrecht wenn man bis ins Halbfinale kommt. Und wer das schafft hat nicht nur gegen Graupen gewonnen, sondern gegen Europas-Elite - die besten 16 dieses Kontinents. Und die angeblich schwachen Griechen waren vor 8 Jahren Europameister, wir letztmals vor 16 Jahren ...
wo mache ich denn alles an Schweinsteiger fest ? Ich stelle lediglich fest das ein nicht fitter Spieler auf höchstem Niveau spielen sollte und nach meiner Meinung schlecht ausgesehen hat. Und da gebe ich Löw eine Schuld. Würdest du einen Spieler der vielleicht mal zu 75 % Fit ist aufstellen? Gut wenn es gegen Quetschenmembach geht, aber nicht bei einer EM. Diese Schlüsselposition war schlecht besetzt. Eine EM ist auch kein Platz für Experimente.
-
Schweinsteiger hat ein ums andere mal Fehlpässe fabriziert.
Er war deshalb so was von verunsichert und hat deshalb fast nur Kurzpässe gespielt, häufig quer oder nach hinten.
Dass er gespielt hat, und dafür kann er nichts, weil er eben nicht voll bei Kräften war.
Aber der Trainer muss das sehen, und entsprechend handeln.
Hätte Löw den Schweini (oh so will er ja nicht mehr genannt werden) nicht aufgestellt, dann hätte ich mir wohl auch darüber Gedanken gemacht,
"Warum stellt er ihn nicht auf, wäre es nicht besser mit ihm im Team?"
(Weil ich von zuhause aus ja nicht wissen kann, wer fit ist und wer nicht.)
Poldi und Schweini hätten niemals gegen Italien gebracht werden dürfen, ich bleib dabei
...und Fehler macht ein Jeder mal, deshalb fordere ich auch keinerlei Konsequenzen.
-
Es ist billig jetzt alles an Scheinsteiger festzumachen. Er war nicht 100prozentig fit, aber er hat nicht einen Fehler gemacht, der spielentscheidend war und den man ihn ankreiden wollte.
Jetzt hör aber mal auf Tara, Schweinsteiger hat Stockfehler und Fehlpässe am Laufenden Band produziert. Spielentscheidende Fehler gab es nur zwei im ganzen Turnier und die wurden beide über eine deutsche rechte Seite produziert, die unterbesetzt war.
Aber gerade gegen Griechenland war er ein Unsicherheitsfaktor hoch 10 und jede andere VF-Mannschaft des Turniers hätte uns an dem Tag erledigt aufgrund des schwachen defensiven Mittelfeldes!
-
Es ist billig jetzt alles an Scheinsteiger festzumachen. Er war nicht 100prozentig fit, aber er hat nicht einen Fehler gemacht, der spielentscheidend war und den man ihn ankreiden wollte.
Jetzt hör aber mal auf Tara, Schweinsteiger hat Stockfehler und Fehlpässe am Laufenden Band produziert. Spielentscheidende Fehler gab es nur zwei im ganzen Turnier und die wurden beide über eine deutsche rechte Seite produziert, die unterbesetzt war.
Aber gerade gegen Griechenland war er ein Unsicherheitsfaktor hoch 10 und jede andere VF-Mannschaft des Turniers hätte uns an dem Tag erledigt aufgrund des schwachen defensiven Mittelfeldes!
Natürlich war er nicht im Top-Form, trotzdem kann ich das Bashing gegen ihn nicht mehr hören. Die Fehler wurden andern Orts gemacht.
-
Natürlich war er nicht im Top-Form, trotzdem kann ich das Bashing gegen ihn nicht mehr hören. Die Fehler wurden andern Orts gemacht.
Richtig, ihn aufzustellen war der Fehler. Er hat mit Sicherheit alles versucht, was ging. Kein Vorwurf an Schweinsteiger.
-
Zum auf Löw rumhacken: Joachim Löw ist verantwortliche für den Charakter seiner Mannschaft, oder?
Oder auch nicht!
Löw ist als Trainer verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders, für die taktische Ausrichtung des Spiels und die Zuweisung der Spieler auf ihre Positionen. Den Charakter der Spieler kann er nicht beeinflussen.Und natürlich ist schön spielen kein Grund zum siegen und das macht den Fußball ja aus. Früher ermauerten wir Titel, heute verlieren wir sie mit Offensivfussball.
Und das heisst was? Zurück zum Fußball der Jahre von 1990 bis 2002, weil der mehr Titel geholt bzw. mehr Finalteilnahmen erreicht hat?
Der Fußball der Nationalmannschaft muss sich am gegenwärtig gespielten Fußball ausrichten, alles andere halte ich für abwegig. Der Fußball hat sich weiterentwickelt, wird sich auch in Zukunft entwickeln. Dabei können durchaus wieder taktische Varianten aufgegriffen werden, die zuletzt wenig Anwendung fanden. Als Beispiel nenne ich die von Prandelli verwendete Offensivvariante mit zwei Stürmern, die durchaus erfolgreich war.
Tara, Du hast mehrfach betont, den Fußball der spanischen Mannschaft nicht leiden zu können. Aber das ist die eingespielte, spielerisch und technisch starke Mannschaft, welche derzeit Titel gewinnt. Das Finale war eine Demonstration von Stärke und Klasse. Sich an spielstarken Teams zu orientieren ist meines Erachtens der bessere Weg als eine Rückwärtsentwicklung einzuleiten.
An welchem Team soll sich denn der Nachfolgetrainer des bei einigen wohl allein schon wegen seiner Herkunft ungeliebten Löw ausrichten? An England, weil die gegen Italien erst im Elfmeterschiessen ausgeschieden sind?
Egal ob man nun minimalistisch antritt oder taktisch variabel und spielstark: Es gibt keine Garantie für Titel. Absolut überhaupt keine! Man kann diese fordern, man kann sie anstreben, aber nicht garantieren.
Erwähnen möchte ich übrigens noch, dass meines Erachtens die deutschen Gruppengegner, ebenso wie der Viertelfinalgegner Griechenland, zu Unrecht schlecht gemacht werden. Es ist Spekulation, wie die Ergebnisse bei einer andere Konstellation ausgesehen hätten. Doch haben mich etwa Mannschaften wie Polen, die Ukraine, Schweden oder gar Irland überhaupt nicht überzeugen können. Auch Frankreich sehe ich nicht wesentlich besser als die deutschen Gegner. Dagegen war für mich bereits das Auftaktmatch gegen Portugal ein Duell von einer Intensität, welche durchaus einem Viertelfinale entsprochen hat.
Warum wird dem griechischen Team mit derartiger Geringschätzung begegnet? Weil sie einen defensiv ausgerichteten Fußball spielten? Diesen zeigte auch etwa Tschechien im Duell mit Portugal. Mit dem Unterschied aber, dass Griechenland gegen Deutschland einen stark vorgetragenen Konter spielte und erfolgreich abschloß, welchen ich in dieser Qualität weder von Tschechien noch von Frankreich gesehen habe.
Übrigens: Welcher Kandidat wäre denn der Favorit jener, die sich einen neuen Trainer wünschen? Ob man sich dazu durchringen könnte, einen ausländischen Trainer die deutsche Nationalmannschaft trainieren zu lassen? [nunja]
-
Zum auf Löw rumhacken: Joachim Löw ist verantwortliche für den Charakter seiner Mannschaft, oder?
Oder auch nicht!
Löw ist als Trainer verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders, für die taktische Ausrichtung des Spiels und die Zuweisung der Spieler auf ihre Positionen. Den Charakter der Spieler kann er nicht beeinflussen.
Naja, ich denke in geringem Ausmaß kann ein Trainer das schon...
Und selbst wenn nicht, sollte er ihn doch zumindest einschätzen und entsprechend beachten können.
Das nur im Allgemeinen. Ich denke Löw sollte- und wird bleiben.
-
Naja, ich denke in geringem Ausmaß kann ein Trainer das schon...
Und selbst wenn nicht, sollte er ihn doch zumindest einschätzen und entsprechend beachten können.
Das nur im Allgemeinen. Ich denke Löw sollte- und wird bleiben.
Ich denke, ich weiß schon was Ihr meint. Dabei denke ich aber eher an vorgegebene Ausrichtung samt der zugehörigen Taktik (abwartend vorsichtig oder offensiv). Ein Trainer kann motivieren, kann Einzelspieler gezielt ansprechen und ein Team auf den Gegner vorbereiten. Aber ich glaube einfach, dass etwa Aktionen wie Schürrles Ballverlust in der Partie gegen Griechenland oder Lahms Stellungsspiel vor Balotellis 2:0 nicht das Ergebnis falscher taktischer Vorgaben waren. Dagegen waren mir bei Italiens 1:0 zu viele "indivduelle Fehler" zu sehen. Das halte ich persönlich für das Ergebnis einer falsch gewählten Taktik und einer falschen (ja noch im Spiel korrigierten) Aufstellung, welche der Gegner klug zu nutzen verstand.
-
Naja, ich denke in geringem Ausmaß kann ein Trainer das schon...
Und selbst wenn nicht, sollte er ihn doch zumindest einschätzen und entsprechend beachten können.
Das nur im Allgemeinen. Ich denke Löw sollte- und wird bleiben.
Ich denke, ich weiß schon was Ihr meint. Dabei denke ich aber eher an vorgegebene Ausrichtung samt der zugehörigen Taktik (abwartend vorsichtig oder offensiv). Ein Trainer kann motivieren, kann Einzelspieler gezielt ansprechen und ein Team auf den Gegner vorbereiten. Aber ich glaube einfach, dass etwa Aktionen wie Schürrles Ballverlust in der Partie gegen Griechenland oder Lahms Stellungsspiel vor Balotellis 2:0 nicht das Ergebnis falscher taktischer Vorgaben waren. Dagegen waren mir bei Italiens 1:0 zu viele "indivduelle Fehler" zu sehen. Das halte ich persönlich für das Ergebnis einer falsch gewählten Taktik und einer falschen (ja noch im Spiel korrigierten) Aufstellung, welche der Gegner klug zu nutzen verstand.
Da geh ich absolut mit.
-
Jetzt muss als Löw-Nachfolger zwingend Werner Biskup kommen. Alternativlos!
Außerdem hätte man den Ballack daheim lassen sollen.
-
Zum auf Löw rumhacken: Joachim Löw ist verantwortliche für den Charakter seiner Mannschaft, oder?
Oder auch nicht!
Löw ist als Trainer verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders, für die taktische Ausrichtung des Spiels und die Zuweisung der Spieler auf ihre Positionen. Den Charakter der Spieler kann er nicht beeinflussen.
Aber natürlich kann und muß er das sogar. Wer charakterlich nicht passt wird aussortiert oder gar nicht erst eingeladen. Ein Trainer der nun schon seit ach Jahren im Amt ist, inkl. der Zeit mit Klinsi, hat entscheidend an dieser flachen Hierarchie beigetragen. Ist ein Trainer neu, übernimmt eine Mannschaft eines anderen Trainers, dann ist er natürlich nicht verantwortlich. Aber nach acht Jahren ist genau das seine Handschrift. Sonst hätte er dies von seinen Spielern eingefordert, nicht dieses linientreue Verhalten vor den Medien, in denen blos keiner was falsches sagen darf.
Und das heisst was? Zurück zum Fußball der Jahre von 1990 bis 2002, weil der mehr Titel geholt bzw. mehr Finalteilnahmen erreicht hat?
Tja, das ist die große Frage. Ich persönlich verzichte dann aber lieber mal auf den Titel und hoffe das wir weiter an solchen Qualitäten arbeiten, als das es eben irgendwann mal mit Fußball funktioniert, nicht mit zerstören und rumpeln. Die Entwicklung allgemein bei dieser EM und auch in der Champions League zeigte das am Ende nicht immer die besten Fußballer siegen, sondern doch sehr oft die beste Abwehr.
Tara, Du hast mehrfach betont, den Fußball der spanischen Mannschaft nicht leiden zu können. Aber das ist die eingespielte, spielerisch und technisch starke Mannschaft, welche derzeit Titel gewinnt. Das Finale war eine Demonstration von Stärke und Klasse. Sich an spielstarken Teams zu orientieren ist meines Erachtens der bessere Weg als eine Rückwärtsentwicklung einzuleiten.
Ich betonte dies bis zum Halbfinale. Im Finale selbst haben sie mich auch überzeugt, mit tollem zielstrebigen Fußball. Allerdings hoffe ich das die Welt nicht die falschen Schlüße zieht. Die letzten großen Turniere haben immer gezeigt, was die Ligatrainer dann kopieren. Und ich hoffe nicht bald überall zu sehen, das man ganz ohne Stürmer kickt, nur noch auf Ballbesitz bedacht ist. Deswegen kann man sich nicht so einfach an Spanien orientieren und ich hoffe das kommt auch nicht so. Zumal allen anderen Teams diese Art von Fußballern fehlt.
An welchem Team soll sich denn der Nachfolgetrainer des bei einigen wohl allein schon wegen seiner Herkunft ungeliebten Löw ausrichten? An England, weil die gegen Italien erst im Elfmeterschiessen ausgeschieden sind?
Die Frage stellt sich mir nicht. Löw macht weiter und das ist gut. Wichtig ist das dieser aus seinen Fehlern lernt, dann können Titel folgen. Aber du weist genau so gut wie ich, das sich auch diverse Trainer an Taktiken wie die der Engländer orientieren werden, so lange es ihnen Erfolg gibt. Den Rest sehe ich doch eigentlich auch wie du.
-
Jetzt muss als Löw-Nachfolger zwingend Werner Biskup kommen. Alternativlos!
Außerdem hätte man den Ballack daheim lassen sollen.
Endlich mal jemand mit Verstand. Prost Danke.
-
Jetzt muss als Löw-Nachfolger zwingend Werner Biskup kommen. Alternativlos!
Ist das was zu essen oder ein Norweger?
-
Jetzt muss als Löw-Nachfolger zwingend Werner Biskup kommen. Alternativlos!
Ist das was zu essen oder ein Norweger?
Norwegisches Nationalgericht wahrscheinlich.
-
Roger meinte sicher biscuits, Kekse aus Belgium, hart wie Werner Beinhart. (http://www.cosgan.de/images/midi/nahrung/a020.gif)
-
Jetzt muss als Löw-Nachfolger zwingend Werner Biskup kommen. Alternativlos!
[lovee]